Теорвер: комментарии

"Консенсус экспертов в том, что это правда не карточка, потому что мяч не на 100% влетал бы в ворота: главное – что там еще есть кипер с шансами отбить удар".
Какие интересные эксперты! Если бы мяч на 100% влетал в ворота, это была бы сразу красная карточка.

Шикарный материал, спасибо!

Да стандартная логика. В обмен на голоса на выборах руководство ФИФА отдало места на ЧМ странам не из Европы.

Ну, конкретно в этом случае не аргумент. У Джордана 30,1 очков за матч, у Дюранта 27,1. У Джордана 581 трехочковый, а у Дюранта 2347. Зачем сравнивать несравнимое?

Нет. Правильно - кроссовка.
ru.wiktionary.org/wiki/кроссовка

Я ведь специально написал, что анализировал исключительно результат Протасова.
Результат Симоняна тут вообще ни причем. Я никогда не знал, кому и когда он забивал, и своего отношения к его 34 голам не выражал. Только чужие цитаты приводил.
Но раз он вас так беспокоит, я проверил.
Давайте сравним по той же примитивной методике, без обращения к статистическим критериям.
Было вот так. Ниже все результаты.
Ничего похожего на гонку за рекордом.
Раскладка по четвертям турнира: 8-10-9-7. Никаких качелей.
За три последних матча всего 1 гол (хотя при этом в октябре-ноябре Симонян еще добавил 5 голов на кубок - это к слову о форме). За последние восемь матчей - 7 голов. С Протасовым не сравнить.
Понятно, что подобные цифры ничего не могут сказать о честности.
Но они ясно говорят: в 1950 году Симонян забивал равномерно, а в 1985 Протасов - нет. Протасова однозначно к концу сезона тащили на результат (ну, это он и сам признает). Вопрос, честно ли тащили. Что ж, тут каждый сам решает. По мне так информации достаточно.
Выброс формально оказался тоже в пользу Симоняна, но ПМСМ этот аргумент маловажен относительно куда более бросающейся в глаза неравномерности голов. Данные в конце поста.
16 апреля 1950 Торпедо (Сталинград) 0:2 Чемпионат СССР
20 апреля 1950 Крылья Советов (Куйбышев) 0:0 Чемпионат СССР
27 апреля 1950 Динамо (Киев) 0:0 Чемпионат СССР
2 мая 1950 Даугава (Рига) 0:2 Чемпионат СССР
7 мая 1950 Спартак (Тбилиси) 4:1 Чемпионат СССР 2
10 мая 1950 Нефтяник (Баку) 4:0 Чемпионат СССР 3
14 мая 1950 Динамо (Ленинград) 6:0 Чемпионат СССР
18 мая 1950 Динамо (Ереван) 4:0 Чемпионат СССР 2
22 мая 1950 Динамо (Тбилиси) 1:1 Чемпионат СССР 1
26 мая 1950 Зенит (Ленинград) 0:0 Чемпионат СССР
2 июня 1950 Торпедо (Москва) 4:2 Чемпионат СССР 1
6 июня 1950 ВВС (Москва) 2:1 Чемпионат СССР 1
12 июня 1950 ЦДКА (Москва) 1:2 Чемпионат СССР 1
18 июня 1950 Шахтер (Сталино) 1:1 Чемпионат СССР 1
22 июня 1950 Локомотив (Харьков) 2:0 Чемпионат СССР 2
27 июня 1950 Динамо (Минск) 3:3 Чемпионат СССР 2
2 июля 1950 Динамо (Москва) 1:1 Чемпионат СССР
7 июля 1950 Локомотив (Москва) 4:1 Чемпионат СССР 2
12 июля 1950 Торпедо (Сталинград) 2:0 Чемпионат СССР 2
18 июля 1950 Крылья Советов (Куйбышев) 3:0 Чемпионат СССР 1
26 июля 1950 Нефтяник (Баку) 2:3 Чемпионат СССР 1
31 июля 1950 Динамо (Тбилиси) 0:1 Чемпионат СССР
4 августа 1950 Динамо (Ереван) 1:2 Чемпионат СССР 1
8 августа 1950 Спартак (Тбилиси) 1:2 Чемпионат СССР 1
12 августа 1950 ВВС (Москва) 2:0 Чемпионат СССР
15 августа 1950 Динамо (Киев) 1:4 Чемпионат СССР
20 августа 1950 Локомотив (Москва) 6:1 Чемпионат СССР 3
25 августа 1950 ЦДКА (Москва) 0:0 Чемпионат СССР
29 августа 1950 Зенит (Ленинград) 2:1 Чемпионат СССР
1 сентября 1950 Динамо (Ленинград) 2:2 Чемпионат СССР 1
5 сентября 1950 Даугава (Рига) 5:0 Чемпионат СССР 3
10 сентября 1950 Динамо (Москва) 1:3 Чемпионат СССР 1
15 сентября 1950 Локомотив (Харьков) 3:1 Чемпионат СССР 1
20 сентября 1950 Динамо (Минск) 2:1 Чемпионат СССР
24 сентября 1950 Шахтер (Сталино) 5:0 Чемпионат СССР 1
8 ноября 1950 Торпедо (Москва) 2:2 Чемпионат СССР
Рекорд Симоняна - естественно, тоже выброс, хотя у Симоняна этот выброс и пониже.
34 в 36 матчах в рекордном сезоне, 26 в 32 в предыдущем, 10 в 25 в следующем.
Результативность 0,94 - 0,81 - 0,4
У Протасова 35 в 33 в рекордном, 18 в 34 в предыдущем, 17 в 23 в следующем.
1,06 - 0,53 - 0,74.
У Симоняна выброс +0,13 и +0,54.
У Протасова +0,32 и +0,53.
Немного в пользу Симоняна, но здесь случайные отклонения могут быть сильнее, чем закономерности.
PS.
Ах да, как вы лихо в статистику сезонов Симоняна включили 1 гол в 5 матчах, 5 в 13, 5 в 16... И оборвали на новом увеличении результативности 16 в 20.
Он, оказывается, вообще в другие сезоны играл куда меньше - 25, 22, 20, 18, 18, 16 матчей...
Протасов в "Днепре" и ДК сыграл больше: 34, 30, 29, 26, 23, 21.

1.
Начнем с того, что вы говорите со статистиком, так что про селедку - не по адресу. Я просто взял готовые данные из аналогичной дискуссии, которую вел лет пятнадцать назад - там оппоненты были вынуждены отбиваться, когда узнали, что за четыре четверти чемпионата Протасов забил 4, 6, 9 и 16 мячей. Что как бы само по себе забавно. Мне заявили, что Протасов просто набрал суперформу в конце года. Вот я и взял ровно два последних месяца - ноябрь и декабрь. Чтобы показать - не было никакой суперформы. В международных-то матчах не забивал (впрочем, там, честно говоря, из-за малого количества матчей и голов статистика не показательна). Если хотите, можете прихватить отрезок и побольше - принципиальной разницы не будет.
По-моему, было что-то вот так:
16 голов в 22 первых матчах.
18 голов в последних 9 матчах.
8 голов в последних 4 матчах.
Тут не надо быть статистиком, чтобы заподозрить подгонку под результат. Которую тренер "Днепра" Емец, собственно, и не скрывал. (К слову, Валентин Козьмич Иванов и Емец действительно были в хороших отношениях).
Замечу, что за исключением этого года Протасов за сезон забивал максимум 19 голов.
Соседние сезоны в Днепре: 18-35-17-19.
После перехода в киевское Динамо - и того меньше.
Кстати, были в тот год в киевском Динамо такие не совсем уж плохие игроки - Блохин, Беланов и Заваров. Они на троих забили меньше одного Протасова.
2.
Что до Никонова, то Вадим Никонов - бывший игрок "Торпедо" (и будущий тренер, хотя это и неважно).
Он прямым текстом сказал про договорняк.
И если уж вам люди из "Днепра" и "Торпедо", которые, собственно, устраивали эти события и участвовали в них, не доказательство...
Ну, что я могу сказать: ждите, когда Протасов на старости лет признается.
Пока Протасов про договорняки не упоминал.
Есть пара цитат.
"Я не знал, кому и какие рекорды принадлежат, мое дело было забивать голы, а не считать их".
"Когда подвалил к 30, кто-то вспомнил, что есть рекорд, и вся команда работала в этом плане на меня".
Только вот беда, Протасов подвалил к 30 за 3-4 матча до конца чемпионата, когда уже все было ясно.
"1985 год. "Днепр" набирает очки, Олег Протасов - забитые мячи. До побития рекорда Симоняна по голам в одном сезоне оставалось забить десять мячей за пять туров до финиша. В нашу служебную комнату зашел тренер "Днепра" В. Емец. Остроумец, он всегда собирал вокруг себя много людей от души смеявшихся над его остротами. "Владимир Александрович, - обратился к нему администратор сборных команд Борис Кулачко. - Неужто вы сделаете все, чтобы побить рекорд Палыча? Ведь он все голы забивал честно, а вы тащите Олега к рекорду всеми правдами и неправдами..."
Емец, хитро прищурившись, полушутя-полусерьезно изрек: "А Стаханов?"
Всем стало ясно, что рекорду осталось жить недолго..."
3.
Начальство футбольное в конце чемпионата скромненько так выступило:
"Члены президиума подвергли острой критике руководителей команд, проведших отдельные матчи на заключительном этапе чемпионата пассивно, без должной спортивной борьбы и ответственности перед зрителями. В частности, назывались команды киевского "Динамо" (старший тренер В.Лобановский), московского "Торпедо" (В.Иванов), "Днепра" (В.Емец)".
4.
Ну и в заключение. Кто стал лучшим футболистом СССР того сезона?
Человек, поставивший действительно феноменальный рекорд по голам?
Нет.
Александр Демьяненко. Защитник.
Интересно, почему?
В общем, больше я ничего писать не стану на эту тему.
Верьте в чистый результат.
Это тоже позиция, которая заслуживает уважения.
А по мне так тут все вполне прозрачно - как с точки зрения математики, так и по описаниям очевидцев.
Все, что вы наговорили о других матчах, равно как и Варлаам с Гришкой, и даже результат Симоняна к делу не относится. Я изучал вопрос результата Протасова и говорю только о нем. Цифры, факты и цитаты.

Во-первых, в статистике вы забыли про международные матчи, где особо не договоришься.
Вот, к примеру, заключительные семь матчей Протасова (сыграны в ноябре и декабре):
Черноморец, ПСВ, Торпедо Кт, Кайрат, Торпедо М, Хайдук, Хайдук.
3 международных матча - 0 голов.
4 внутренних матча - 8 голов.
Картина несколько меняется?
Во-вторых, не понимаю, о чем можно спорить, когда уже давно высказались сами участники событий.
Примеры.
Вот Николай Павлов из самого "Днепра":
«Я почти год не играл, хотя был в штате и получал приличную зарплату. Накануне ко мне подошел начальник команды Геннадий Жиздик. Он обо всем договорился с тренером «Торпедо» Валентином Ивановым. Говорит: «Коля, тут такое дело. У нас решающая встреча с «Торпедо». Очки нужны и им, и нам. Плюс Олегу Протасову необходимо забить два мяча. Федерация обязала начать поединки одновременно. Есть идея устроить тебе проводы из футбола минут на десять. А в Ленинграде начнут играть».
Я согласился. Собрался почти полный стадион. Судья готовится свистеть. До сих пор не знаю, был ли он в курсе. Хорошо помню, что я надел спортивный костюм. То есть, мог выйти на замену. С этой точки зрения все было бы как надо, комар носа не подточит. Но диктор объявляет о прощании с футболом многолетнего капитана команды Николая Павлова. Ребята подхватывают меня на руки и носят по кругу. Так длится больше десяти минут. Только тогда начали играть.
В первом тайме Олег Протасов забивает два гола и бьет рекорд Никиты Симоняна. В Ленинграде матч заканчивают раньше. Мы знаем, что нас устраивает ничья, и позволяем торпедовцам сравнять счет – 3:3. Впоследствии никого из того состава «Днепра» так торжественно не провожали».
Вадим Никонов:
- В век мобильных телефонов звучит смешно, но тогда разработали целую операцию. Последний тур чемпионата. Помимо рекорда Протасова у "Днепра" была цель - удержать бронзу. "Торпедо" же боролось за пятое место с "Зенитом", который дома принимал минское "Динамо". Этот матч по телевизору в ленинградской гостинице смотрел наш человек. Я ему звонил с почтамта. А в Днепропетровске на стадионе у телефона дежурил торпедовский администратор. Так и держали связь. После первого тайма "Зенит" повел 3:0. Стало ясно, что в Днепропетровске всех устроит ничья. А на какой именно счет договаривались, я не уточнял.
Журналист Александр Горбунов:
Тренером «Днепра» был тогда Владимир Емец, я знал его еще юношей и как-то спросил: «Володя, зачем вы организовали Протасову эти мошеннические голы?» Емец за словом в карман не лез и на вопрос ответил вопросом: «А в 1968 году лучшие бомбардиры чемпионата Абдураимов с Гавашели по 22 гола честно, по-вашему, забили?»

То есть с потерями five by five все же получился :)

Ровно то же самое было и в концовке 100-очкового матча Чемберлена. "Никс" старались фолить на всех игроках, кроме Уилта – чтобы штрафные бросали кто угодно, но не Чемберлен. "Уорриорз" занимались тем же самым – но для того, чтобы вражеская атака быстро закончилась штрафными, и можно было побыстрее передать мяч Уилту.