НХЛ. «Ванкувер» потерпел 7-е поражение подряд, не забив в 4 из последних 5 матчей
«Ванкувер» проиграл «Оттаве» (0:1) в матче регулярного чемпионата НХЛ.
Это поражение стало для команды Уилли Дежардена седьмым подряд (шестым подряд – в основное время).
При этом в 5 последних матчах «Кэнакс» забили всего дважды, четыре раза заканчивая матч без заброшенных шайб.
С 9 очками в 11 матчах «Ванкувер» занимает 6-е место в Тихоокеанском дивизионе.
17 голов в 11 матчах.
Ниже плинтуса.
И преподносится всё с таким профессорским видом, что аж сомнений никаких у аудитории не должно возникать.
Ну посмотрите пару игр, сейчас же не проблема скачать запись. Поищите в сете статьи и текущую статистику по проспектам. Ну зачем же писать глупости и самого себя позорить?
"и это Седины с Эдлером ещё не окончательно сдулись"
Как раз именно они-то и сдулись, особенно Эдлер, которого давно уже пора было разменять на условного Кэйна. И это одна из основных причин неудачного выступления команды.
"Ванкувер последние годы был самой успешной помойкой, которая под руководством Беннинга всё никак не хотела сливать. В итоге как и ожидалось, ни результата хоть какого-то (с таким составом его просто и не могло быть)"
Налицо противоречие: вроде как помойка не хотела сливать, и в то же время никакого результата. Помойка именно что сливала, и даже, скажу больше, в прошлом году она делала это умышленно, но обломалась с лотереей. Или под словом "сливать" Вы подразумеваете что-то иное..
"ни толпы топ проспектов за исключением Брока Бесера, взятого довольно низко. "
Брок Бесер был выбран в первом раунде. Если это "довольно низко", то что же тогда считается "высоко"? Я хз..
Толпа не толпа, но у Ванкувера ситуация с проспектами весьма позитивная, и это одно из немногих реальных достижений Беннинга, чьи скаутские навыки явно перевешивают все остальные.
Имя Тэтчер Демко Вам говорит о чем-нибудь? Джордан Суббэн по результативности сейчас идет в лидерах АХЛ среди защитников. Трой Стэтчер (бывший партнер Босера и Каджиулы по команде) уже провел несколько игр за основу Ванкувера в этом сезоне (более 20-ти мин айстайма), и болельщики считают, что он был лучшим в команде в своем амплуа. Молодой Хаттон уже давно в составе и даже вызывался в сборную Канады на КМ. Юолеви Вы уже заранее записали в провалы селекции?
Я могу назвать еще 3-4 фамилии, если потребуется.
Ванкувер последние годы был самой успешной помойкой, которая под руководством Беннинга всё никак не хотела сливать. В итоге как и ожидалось, ни результата хоть какого-то (с таким составом его просто и не могло быть), ни толпы топ проспектов за исключением Брока Бесера, взятого довольно низко.
По отсутствию состава.. Коллега, ну нельзя давить и создавать моменты, и нельзя перекрывать кислород сопернику в атаке, без хорошего состава. Ну не бывает чудес, чтобы ахловский тренер пришел и слёту с говенным ростером стал показывать вполне приличную игру. Это со стороны серия сухих поражений для "читателей свежей прессы" кажется падением на дно. В реальности же картина не такая печальная. И сами игроки и Дежарден это понимают. Где-то сильно невезет, шайба не идет в ворота. Есть и объективные, уже озвученные нами, причины спада. Но, в целом, если менеджмент не запланировал в этом году борьбу за первый пик (что вполне возможно), у Ванкувера ПО ИГРЕ остаются нормальные шансы на ПО.
Вы в теме, много абсолютно верных наблюдений про касаток написали, приятно читать, но Вы, как болельщик другой команды, также серьезно недооцениваете наш ростер, как я его, возможно, переоцениваю. Истинная картинка, видимо, где-то посередине :)
Я редко смотрю игры Тампы. И уверен, штудирования статистики и материалов в масс-медиа, мне будет недостаточно для постановки диагнозов и окончательных выводов на тему "молнии-говно#прямосейчас". Собсно, я посему этого и не делаю.
Ааааа. Эпитет "отлично" и этот подбор игроков в одном предложении просто взрывает мне мозг. По вашим краям: Скилле это вообще неактив АХЛовский, который всю карьеру метался по боттомам слабых команд. Дорсетты ещё встречаются в некоторых командах в 4 звене, но гордиться таким активом я бы тоже не стал. Если бы Хансен был у вас в энерджи лайн может и было бы отлично, но в связи с отсутствием глубины это ваш игрок топ-6. Виртанена, который на драфте позиционировался как будущий топ-снайпер уже позиционируем как отличный энерджи лайн.) Он ещё не потерян, но играть ему опять же не с кем, а единственный разыгрывающий центр плотно занят.
Далее всяческие АХЛовцы Берши, Гранлунды ( которые не смогли закрепиться в слабом ростере Калгари. Сдутый Берроуз.
В итоге мы получаем сплошной энерджи лайн, а не ростер клуба НХЛ. По факту не хватает целой тройки вменяемых игроков в топ-6, чтоб можно было Хансенов выдавить в боттом, а Скилле и Дорсеттов из ростера.
1) Похоже мы имеем дело с переоценкой своей команды. Такое случается, когда зацикливаешься на одном клубе и начинаешь излишне оправдывать родных игроков.
Да, позиционная статистика говорит нам о том, что Седин всё ещё в порядке (но согласись, у Ванкувера за эти годы перестройки так и не появился какой-либо приемник на горизонте, а Даниелю в его возрасте пора бы уже потихоньку уходить на второй план. По крайней мере это жизненно необходимо, если команда хочет реально на что-то претендовать). Саттер позешн-положительный персонаж, хотя техники и не хватает. Когда Саттер у вас центр третьего звена, то у всё в порядке, когда вы лепите из него центра второго, то это уже проблема глубины ростера. Хорват, сможет ли он стать тем самым вторым центром для Ванкувера? Позиционная статистика говорит, что пока он проигрывает Саттеру. А пока Хорват прогрессирует, клуб рискует остаться без первого центра. Остаётся только уповать, что стиль игры Сединов не завязан на скорости и физике, и играть они смогут ещё достаточно долго, чтоб клуб успел укрепиться.
Подводя итог, я реально не вижу тут "самую сильную центральную ось". В лучшем случае это средний уровень. Но самое страшное, что перспектив у этой линии не видно. Чуть прибавит Хорват - чуть просядет Седин, а проспектов в пулле серьёзных просто нет у команды. (Коулов Кесселсов и Гонсов не предлагать. Возможно Адам Гаудетт сможет выстрелить, но этого мало чтоб можно было положительно отозваться о насыщенности позиции центров в системе.)
Во-первых, по составу:
1) одна из самых сильных центральных осей (если брать среднюю температуру по больнице) Седин-Саттер-Хорват. Если на этот счет есть контраргументы - готов выслушать.
2) отличные игроки для чекинг и энерджи звеньев (Хансен, Дорсетт, Скилле, Виртанен)
3) Эрикссон на край в 1ое или 2ое звено - разве это не высококлассный хоккеист?
4) Отличная пара вратарей. И на бумаге и по статистике прошедших и текущего сезона.
Этого еще недостаточно? По-моему, уже получше, чем у тех же Калгари или Аризоны, например.
Вы не согласны с тем, что у Ванкувера один из самых слабых составов в лиге? И что нужно было ещё 2 года назад пытаться взорвать его, а не изображать агонию? С другой стороны конечно вызывает уважение, что команда не смотря ни на что эти годы играла до конца и боролась на фоне толпы сливающих команд. И позиционная статистика (которая была выше среднего) всё это время нам говорила, что Дежарден способный тренер, но выше с этим составом ему не прыгнуть.
Определенно не достаточно, у Калгари состав, во-первых, гораздо перспективней, 4 молодых лидера в атаке, на которых уже можно нанизывать все остальные атрибуты, во-вторых, эти перспективы в лице Гудро и Монахана отлично реализуются уже сейчас. (Когда там у Ванкувера последний раз были такие перспективные ребята в основе? Их звали Даниель и Хенрик)
Но у Калгари систематические проблемы с тренерским составом. В отличие от вашего Дежардена, игровые схемы их тренерских кадров (и Хартли и текущий спец) не способы обеспечить нормальный пак-позешн своему клубу. Они на шару вышли в ПО в 2015 году, по аналогии с Колорадо 2014, вопреки тому, что в большинстве матчей их сильно перебрасывали, вынуждены были сидеть в обороне и отличаться на контр-атаках и в спецбригадах. Защита у Ванкувера является самым сильным звеном, но у Калгари тут дела обстоят вовсе не хуже. Да и Эллиот ещё проявит себя, он и в СЛ играл стриками, то был ужасен, то божил, выходя на хорошую стату среднюю.
Аризона то явный аутсайдер вместе с Баффало, но даже их составы выглядят не слабее ванкуверского. И вообще лига сейчас усреднена по максимуму, очень ровные клубы. Нет полноценных помоек, чтоб совсем всё было плохо у команды. У Аризоны один из лучших пулов проспектов в лиге на ряду с Айлендерс, да вменяемые защитники, у Баффало О’Райли с Айкелом (Ристолайнена я не люблю, хотя вероятно он и вырастет в дефа уровня топ-2), у Ванкувера интересные молодые защитники и Брок Бесер.
Толпа не толпа, но у Ванкувера ситуация с проспектами весьма позитивная, и это одно из немногих реальных достижений Беннинга, чьи скаутские навыки явно перевешивают все остальные."
А вот теперь плавно перейдём к периоду Беннинга и его драфтам. Спрашивать меня про Демко и Саббана это конечно моветон.) Естественно я представляю для себя ваших лучших проспектов, но с приставкой топ идёт только Брок Бесер. Довольно низко он был взят для первого раунда, это имелось ввиду, что он не уходил в топ10 в отличие от Хорвата и Виртанена.
Первое что надо сказать это возросшее общее число хоккейных проспектов. Развитие NCAA в том числе повысило качество хоккейных проспектов на столько, что сейчас уже попросту нет команд, в которой бы не имелись топ проспекты, и Ванкувер не стал исключением. Но всё же, система Ванкувера по прежнему одна из самых бедных в плане проспектов на фоне других команд. Да ещё и неудачные выборы Шинкарука, МакКанна, Хорвата и Виртанена. Будем честны и никто из них не оправдал до сих пор ожиданий, хоть последние двое ещё и не потеряны и имеют все шансы раскрыться. Но я бы не стал переоценивать скаутскую службу Беннинга по текущим заслугам. Взять брата Саббана и самого котирующегося вратаря драфта много ума не надо, зато в 1 раунде пока точно выборов хромает. Будем надеяться, Бесер станет настоящим прорывом за долгие годы.
Про Демко и вратарей в целом. Если проспектов в лиге стало избыточно много, то число вратарей высокого уровня просто зашкаливает. Их уже практически перестали драфтовать в 1 раунде. Позиция это особенная, регулярно раскрываются ноунеймы из низких раундов драфта. Даже лучше вратарские проспекты теперь маринуются в АХЛ по несколько лет на равне с остальными. Так вот, Демко играл за Бостон колледж, а для NCAA это особенная команда, команда доминирующая. У Тампы есть такой проспект как Адам Уилкокс, который тоже в своё время в студентах божил и даже брал Хоби Бейкер Эворд, но так и не перешел нормально на профессиональный уровень. Как вывод, слишком много было этих Недельковичей, Ярри и прочих Фукалей набрано во вторых раундах, чтоб кого-то из них выделять.
По поводу Юолеви. Мне кажется, что куда актуальней для вас стоит вопрос с топ центром, а не с защитниками. Действительно Хаттон, Стечер, Танев, Саббан выглядят самой обнадеживающей вашей линией на будущее.
А вот я, и, если верить канадским форумам, твиттерам, и проч., большинство болельщиков Ванкувера считаем, что проблема именно в Дежардене. Это этому составу с ним выше не прыгнуть.
Добрый дедушка, похожий то ли на техасского рэйнджера, то ли на Санта Клауса:
а) не мотиватор от слова "вообще"
б) не в состоянии исправить длинный хвост ошибок, которые лежат на поверхности и очевидны даже рядовому диванному болельщику. Причем, складывается впечатление, что именно не может, просто не знает как это сделать, хотя и хотел бы.
в) на пресконфах как андроид повторяет одни и те же порядком всем поднадоевшие шаблоны фраз
г) упорно держит в составе игроков, чье место в ахл или в кхл; имеет (в хор смысле) любимчиков (Вэй, Дорсетт).
Вы смотрели хоть одну игру? Ну например, с Монреалем, проигранную 0:3? Скорее всего нет, поэтому в двух словах расскажу Вам, как там обстояло дело:
Если бы я не интересовался НХЛ и случайно включил трансляцию этой игры, то после 30 минут игрового времени, у меня сложилось бы впечатление, что игроки в сине-зеленом - это вальяжный фаворит, а хозяева льда - команда уровня первенства водокачки. Настолько был велик игровой перевес. Причем почти по всем стат показателям. В т.ч. и созданным голевым моментам. Но..
Забивать некому. Как класса нет не команды (что это за класс такой, кстати?), а нет снайперов. Совсем нет. Нет игроков с хорошим завершающим броском, с интуицией и голеадорским чутьем. Все края - плюшевые одноплановые игроки, отличающиеся по сути только физ. данными.
Так сливали, что аж в ПО выходили 2 года назад. Вот о чем речь. Под сливать подразумевается необходимость ВЗОРВАТЬ этот состав. 2-3 года назад ещё нужно было пытаться продать немногочисленные активы, Берроузов, Эдлеров, возможно даже Сединов (хотя это и сложно в паре с их контрактами).
Ванкувер не смог смириться с потерей роли контендера, переоценил свои силы и вёл плавную перезагрузку, будто у системы клуба всё в порядке. А на деле последние вменяемые проспекты вошедшие в ростер это Эдлер с Берроузом и Реймондом в середине 00-х. С тех пор ужаснейшие драфты, все эти Широковы и Ходжсоны - система Ванкувера была беднейшей по уровню проспектов, до сих пор вы пожинаете плоды.
Итого, с середины 00-х команда ужасно драфтовала, а когда нужно было уйти на перестройку, предпочли бороться за ПО и даже попали туда. Сейчас уже уходить поздно придётся действовать по заданному вектору, и агония для Ванкувера, к сожалению, неизбежна.
Тут мне не с чем спорить, это реальный игрок топ-3. Бытовало мнение, что не стоило его подписывать и спокойно сливать с тем что есть. Но тут я не соглашусь: один игрок всё равно ничего не решит в плане результата (он даже с Бостоном, имеющим достойный сплав молодости и опыта, не вышел в ПО) зато как актив для обучения будущего вашего молодняка он будет необходим. Нужно же Броку Бесеру хоть на кого-то равняться.
Отличной парой вратарей у вас были Люонго со Шнайдером, но вы успешно от них избавились. Сейчас это просто хорошая пара. Тут особо нечего обсуждать, сойдёмся на том, что вратари не являются вашей проблемой.
Возвращаясь к позиционной статистике (так называемой продвинутой статистике): Дежарден все свои годы обеспечивает Ванкуверу пак-позешн выше среднего по лиге. И я настаиваю на том, что это заслуга в первую очередь тренера, а не состава команды, хотя тут можно спорить и проводить исследования.
Моё мнение основывается на переходах тренеров из одной команды в другую. Детройт Бебкока был вечно доминирующим по броскам клубом, с уходом Бебкока состав не поменялся толком, но с Блашилом команда автоматом просела, тогда как Торонто вышел в лидеры лиги по этим показателям. Аналогичная ситуация и с другими тренерами, например, Ренди Карлайл успешно портит статистику во всех своих клубах.
Так вот, позиционная статистика Ванкувера похожа на ситуацию Бебкока в Торонто. Тренерские схемы обеспечивают игру первым номером (то о чем вы писали про матч с Монреалем), но деревянность игроков не даёт реализовывать моменты, которые у них возникают. Забивать действительно некому.
Разумеется Дежарден не Майк Бебкок и его работа требует более детального рассмотрения. Но вам стоит понимать, что с текущим составом всё может быть ещё хуже, если придёт тренер по типу Хартли, Карлайла, Руа.
Я написал "ОДНА ИЗ". Для борьбы за попадание в восьмерку - более чем достаточно. Да, при условии, что Седин сможет провести этот сезон на своем, хотя бы среднем, уровне.
"Но самое страшное, что перспектив у этой линии не видно"
Вы же в своем самом первом комментарии, с которого собственно и начался спор, заявили, что у Ванкувера один из самых худших ростеров и состав отсутствует.. Мы говорим про сегодняшний день, так при чем тут перспективы? Это же совсем другая история. Складывается впечатление, что для Вас просто нужен лишний повод продемонстрировать свои знания заокеанского хоккея) А какие "перспективы" у Гецлафа, Торнтона, Копитара с Картером, Койву, Спеццы? Это всё немолодые уже игроки, и они в шаге от того, чтобы начать посыпать лёд песком, как это уже делают рыжие братья. Кто там у них на замену? Сплошь потенциальные Макдэвиды? Да, у Ванкувера беда с будущим С №1, но это, повторюсь, к текущему сезону отношение имеет весьма опосредованное.
Знаете в чем будет основная проблема нашего с Вами спора, если мы его продолжим? Вы больше опираетесь на статистику, на цифры, а я делаю выводы, смотря хоккей. Если бы Вы последовали моему примеру, Ваш мозг был бы определенно защищен от взрывов и всяких других нежелательных воздействий.
Естественно Скилле метался по боттомам, это его амплуа игровое какбе. Вы же не станете упрекать Кейна в том, что у него мало практики игры в четвертом звене? СА болельщики Колорадо вот были весьма разочарованы тем, что со Скилле не продлили контракт. В предсезонных матчах он проявил себя отлично, и понравился весьма привередливым болельщикам Ванкувера своей физикой, энергией и самоотдачей. Как раз теми качествами, что нужны для игрока 3-4 звеньев. Ладно, но мы доверимся Вашему авторитетному мнению, пусть он будет неактивом. По Дорсетту.. Вы давно вообще на 4ые звенья команд НХЛ смотрели? Туту, Боллы, не пригодившиеся нам Крэкнеллы.. на их фоне бульдожка Дорсетт просто топ. Но, опять таки, этот вывод можно сделать, только если вы именно смотрите хоккей. Впрочем, и сухая статистика говорит нам о том, что 4ое звено касаток пока справляется со своими непосредственными обязанностями на 4 с плюсом.
Берчи и Гранлунд (в меньшей степени) - ахловцы, согласен. И это прямо самая больная тема, из-за которой Ванкувер так буксует со скорингом. Берчи так вообще у нас мегапереоценили, и теперь расхлебываем.
"По факту не хватает целой тройки вменяемых игроков в топ-6"
Думаю, двух игроков, просто умеющих забивать голы, было бы достаточно :) И подбором таковых Беннинг якобы занимался всё межсезонье. Но он явно не торговец, и в итоге снова трансферный фриз. И это после вопиюще глупого "проё"а" Хэмьюса.
Отличными они были во времена Виньо, когда так часто упоминанемый Вами пак посешн был возведен им в абсолют. Пару сэйвов за сезон "для пионерской правды", и дрожащие колени и провал в играх ПО. Сейчас Луонго предсказуемо просто хороший вратарь, не более.
Миллер на голове не стоял, но стабилен, надежен, и во многом его игра и позволяла Ванкуверу цеплять очки в прошлом году, и на старте текущего сезона.
Коллега, мы говорим ПРО СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС. Забудем пространную риторику про перспективы, и будем придерживаться сентенции про "наихудший состав".