В России ничего не делается по взаимной симпатии
''В понедельник в продажу поступит майский номер популярного футбольного журнала "2х45", но уже сегодня только читатели нашего сайта могут прочитать центральный материал номера - интервью с форвардом московского "Спартака" и сборной России Владимиром Бесчастных - героем обложки "2х45".
Довольно глупо говорить о человеке, которого знаешь уже с десяток лет, что он, например, возмужал или, как выражаются футболисты, "прибавил". Что-то неуважительное есть в таких характеристиках. С другой стороны, если по-доброму...
В общем, вышло так, что с Володей Бесчастных удается пообщаться строго по расписанию: раз в три-четыре года. И каждый разговор, не мимолетный, обстоятельный, за время которого успеваешь хотя бы понять, чем человек дышит на сегодняшний день, удивляет. У Бесчастных есть такое замечательное качество, как чуткая восприимчивость к, скажем так, обстоятельствам жизни. Она, жизнь, со своими улыбками и гримасами (и того и другого он повидал сполна) не проходит для человека бесследно. Опыт аккумулируется и формирует характер. Вы скажете, что это свойственно каждому человеку. Совершенно справедливо, но степень разная.
- Ты уезжал из одного "Спартака", вернулся совсем в другой. В чем отличие команды 1994-го от 2002-го?
- По-моему, "Спартак" тогда любили больше. О нем говорили в основном хорошо, для многих он был лучом света. И даже если мы проигрывали, не было такого количества критических замечаний. Сегодня очень много незаслуженной критики в наш адрес, и если посмотреть спортивные передачи, почитать прессу, то возникает ощущение, что "Спартак" всем поднадоел, "достал" своими победами. Многие хотят видеть другого российского чемпиона. В стране на сегодня появилось два лагеря: те, кто болеет за нас, и люди, которые нас буквально ненавидят.
Если же говорить о самой игре, то я очень люблю сегодняшний "Спартак", к тому же со всеми ребятами сложились прекрасные отношения. У нас сильная и добротная команда, и прошлогоднее чемпионство тому подтверждение. Реально оценивая ситуацию, все же стоит признать: команда 1992 и 1993 годов, в которой мне довелось играть, была команда-мечта. В ней на каждой почти позиции выступал игрок сборной, в ней играли личности, для многих из них не было неразрешимых проблем на футбольном поле. Тогда мы очень легко выиграли чемпионат России, никому шансов не оставив. Многие из той команды до сих пор игроки национальной сборной. Это о чем-то говорит.
- Из-за изменений в отношении к "Спартаку" похоже, появились проблемы, судейская например?
- Если сравнивать даже с прошлым годом, в этом сезоне происходит нечто невообразимое. Нас судят так, будто играет не московский "Спартак" и не футболисты - чемпионы России, а какие-то выскочки, которых хотят непременно задвинуть обратно. Если говорить более конкретно, то практически в каждой игре то незасчитанный гол, то не поставили явный пенальти. В последней игре вообще крайний случай: меня так держат за майку, что вырваться невозможно, я в тисках. Падаю ... и получаю "горчичник" за симуляцию (беседа состоялась после матча в Махачкале. - Прим. авт.). Порой кажется, что в премьер-лиге приняли новые правила игры, а нам об этом не сказали. А еще удивляет то, что футболисты других клубов, играющих против нас, после матчей в интервью во всеуслышание заявляют, что, мол, ничего не было, никто никого не трогал, все чисто и без нарушений, прекрасно зная - фол или нарушение были. Ребята, будьте солидными людьми, ну. хотя бы скажите, что судья принимает решение и ему видней, а бить себя в грудь... Ладно, пусть это будет на их совести. Просто обидно, мы же едим один хлеб, занимаемся одним делом и прекрасно знаем, что и как в футболе делается.
Я в душе спартаковец, играю за свою команду, и, естественно меня это удручает. Дело в том, что можно любить, можно не любить, но правила должны быть едины для всех. Не надо делать так, чтобы нам было тяжелее обыграть кого-то, чем нашим соперникам, судить надо объективно. Судья не несет никакой ответственности за творимый ими произвол. После эмоциональных криков, что в таком-то моменте ничего не было, выясняется и документально подтверждается - нарушение было. Но все умалчивается и потихоньку заминается. Это неприятно, мы ведь такие же футболисты, также готовились на сборах, не меньше, а может, и больше хотим выиграть. Это непонятно.
- Но "Спартак" действительно очень многим надоел, как ни странно. И не только тем, что все время выигрывал, но и тем, что как-то обособился. То есть отдельно он и отдельно все остальные...
- Это, возможно, замкнутый круг, цепная реакция. Огромное число критических замечаний в свой адрес руководители и футболисты "Спартака" воспринимают болезненно и в итоге думают, что кругом враги и необходимо закрыться и как-то обособиться, полагая, что людей, от души желающих нам победы, уже не осталось. Возможно, не мне об этой ситуации рассуждать, ведь я вернулся в Россию сравнительно недавно и процесс в развитии не видел. И все же успел с этим столкнуться, хотя никакого озлобления на людей, прессу не испытываю абсолютно. Когда был в "Расинге" и долго находился без игровой практики, то после появления на поле часто тоже подвергался всевозможной критике.
- В твоей биографии были случаи, когда пресса обижала персонально...
- Да, я запомнил этих людей, и, естественно, с ними у меня никаких контактов уже нет. Но стоит заметить, были журналисты, которые делали все объективно, и среди них у меня остались друзья. Нет, они меня не хвалят, они пишут то, что видят: когда Бесчастных плохой, они и говорят: "Он играл плохо". Разбираются, по каким причинам это произошло. Нет такого, что сыграл неважно, все матчи нельзя проводить хорошо, случаются и "проколы", но говорить, что человек ничего не умеет и не показывает, согласитесь, уже слишком. Такие публикации имели место.
- На Западе возможны ситуации, что общественное мнение направлено против конкретного клуба?
- Известные заграничные клубы богаты. Они, как правило, имеют возможности, скажем так, публично высказаться. У многих свои газеты, телеканалы. Также есть адвокаты, которые отслеживают все публикации о данной команде. Если развернуть целенаправленную кампанию против какого-либо клуба, каждый из них сможет за себя постоять. Но с другой стороны, при поражении критика непременно последует. Правда, там люди по своему менталитету легче относятся к словам. Русская поговорка "Слово не воробей, вылетит - не поймаешь" не актуальна. Да, там тоже могут "пройтись" по футболисту в жесткой и нелицеприятной форме, но к подобному роду высказываний не принято относиться слишком серьезно. И вообще критику стараются поскорее забыть. В России же все знают, что надо отвечать за свои слова, часто сказанные в нервном возбуждении и послематчевой горячке. Тренеры и игроки постараются запомнить "пускателей" ядовитых стрел. Впрочем, журналисты всегда отметят негатив в свой адрес, и тоже при случае напомнят, как им грубо ответили или отказали в общении.
- Что для тебя является точкой отсчета в хорошем матче: забитый гол или все же целостность всей игры, а именно удачные действия в подыгрыше, отработка в обороне, голевая передача?.. Для иных форвардов приемлема такая, например, позиция: восемьдесят девять минут стою, потом на девяностой раз - и гол.
- Приятно забивать мячи, это в конце концов моя обязанность. Но в "Спартаке", к счастью, понимают, что не всегда все получается. Вот, например, был в начале чемпионата период, когда не мог долго забить. Олег Иванович говорит: "Успокойся, все бывает. Ты хочешь забить, ну, не идет, ты и себя мучаешь, и командные интересы страдают, лучше больше помогай остальным, создай для других голевой момент, а там, глядишь, все и наладится". В принципе я очень доволен, когда все сочетается: и красивый футбол, и положительный результат, и забитый гол, неплохо и голевую передачу бы еще отдать. Нападающего никто не поймет, если он хорошо играет, но без голов. Другая крайность тоже не по мне. Десять человек носятся, а один - Его Величество Ты - ходит потихоньку и ждет, когда же наступит его час забить мяч. Получается, он ждет своего часа, а партнеры уродуются. А если счет уже 0:3, кому нужен один забитый мяч - ни удовольствия, ни удовлетворения. А всегда забивающих, так таких форвардов просто не бывает.
- Что для тебя фарт, везение?
- Фарт - побежал в ту точку, куда мяч отлетел, и ты один перед пустыми воротами (так было в матче с "Анжи"). Отличиться в такой ситуации труда не составляет. Еще фарт - опять-таки в Махачкале - судья не подпускает нас к воротам соперника, а Дима Сычев берет и забивает третий гол.
- Везение - это оценка эпизода или у тебя бывает состояние, когда чувствуешь, что все должно получиться, появляется своеобразный кураж, что ли?
- Вы как раз правильно заметили, это либо кураж, либо уверенность в своих силах. Бывает такое состояние, когда чувствуешь себя прекрасно, хочется скорее выйти на поле, не сомневаешься в победе. Это не есть фарт. Это просто хорошая готовность к матчу. Фарт приходит, когда его не ждешь. Но я всегда говорю: футбол - это и подготовка, и удача. В современном спорте очень многое решает удача. Бывает, игры нет, вдруг полумомент, рикошет - и выигрываешь 1:0. Сегодня ведь результат вышел на первый план. Кому будешь объяснять, что играли здорово, все спрашивают, какой счет. Можно плохо играть и выигрывать, и никто никогда тренера этой команды не снимет, и наоборот, игра - супер, очков нет, с тренером быстро простятся.
- Когда промахиваешься из выгодного момента, переживаешь долго или заиграли - и дальше пошло?
- Во время матча переживаешь недолго, вот после, когда идет всесторонний анализ, конечно, коришь себя, мучаешься, нужно было бы сыграть по-другому. Жаль только, что исправить ничего уже нельзя.
- Нередко в той или иной игровой ситуации ты принимаешь на первый взгляд нелогичные и парадоксальные решения...
- Все зависит от того, как я оцениваю ситуацию именно в этом эпизоде. Можно принять мяч "свежим" - увидел свободную зону, из которой можно угрожать воротам, сразу стремишься туда проникнуть и тут же по ходу можешь проскочить двоих-троих соперников. А можно получить мяч - перед тобой один игрок, а ты до этого пару раз "нарезал" метров по шестьдесят и "поднаелся", не получится резкого рывка, приходится идти в обыгрыш с помощью партнеров.
- Каждый человек, пройдя определенный участок жизненного пути, делает для себя вывод на будущее. Твой вывод после семи "европейских" лет?
- Мне в Европе нравилось, я не считаю это время потерянным, в плане жизненного опыта мне многое пригодилось. В футболе, может, кое в чем и потерял, хотя, судя по сегодняшнему качеству российских футбольных полей, невольно подумаешь: может, я ничего и не терял, и остался здоров, миновал неприятные травмы благодаря своему отсутствию здесь. Ведь если бы я все эти годы играл на "танкодромах", неизвестно, как бы все закончилось. На таких полях, где мы играем, опасной для здоровья может быть обыкновенная прогулка.
- Прожил бы эти годы иначе?
- Нет. В глобальном ничего бы не поменял. Так, разве что в мелочах, в некоторых моментах, нюансах. Ну, может, не допустил каких-то ошибок молодости. Но не стоит забывать, из какого года я уехал. В 1994 году еще ничего не было, футбол мало интересовал людей. Российский футбол стал развиваться года с 96-го. Сегодня стало намного лучше, хотя сравнивать с бундеслигой, чемпионатом Испании в плане организации, подготовки полей, всего футбольного антуража тоже пока рановато. Тогда было еще хуже. Решение уехать принимал и по этому поводу тоже. Сейчас, наверное, призадумался бы. А тогда я видел свою спортивную перспективу в команде "Вердер" (Бремен). Для молодого парня играть в составе чемпиона Германии - очень заманчивое предложение, и я считаю, что сделал тогда абсолютно правильный выбор. В следующий же год мы чуть-чуть не стали чемпионами, и если бы не моя детская, глупая ошибка, то я, наверное, еще долго играл бы за "Вердер".
- Детская, глупая...
- Я дал одно интервью, без злого умысла, ну, может, немного дерзкое. Его потом с русского языка на немецкий перевел какой-то украинский переводчик, и получилось так, что я обвинил тренера и якобы высказал недовольство тем, что он не всегда ставит меня в основной состав. Так, кстати, попал не один я, многие наши ребята - Саша Бородюк, Сергей Кирьяков, сталкивались с такими ситуациями.
- За время заграничной жизни появились какие-то увлечения, хобби, которые свойственны только западному человеку?
- У тамошних футболистов намного больше свободы, и у них действительно есть время на хобби и прочие интересные занятия. Российский игрок совершенно ограничен в свободном времени, и думать о каких-то увлечениях не приходится. Хватает только на простые жизненные функции. Когда я выступал в Германии, очень любил играть в теннис. В Испании пристрастился к такой неизвестной в России игре, как падель. Что-то похожее на сквош. А сейчас даже в выходной сваливается столько дел плюс еще московские расстояния, просто ничего не успеваешь сделать.
- Что для тебя было неприемлемо на Западе - в образе жизни или мышлении людей, их менталитете?
- Так и не смог привыкнуть к той форме отношений между тренером и игроками, которая у них является нормой. Не в моем характере приглашать куда-то тренера, постоянно с ним общаться, смотреть ему в рот, вместо того, чтобы больше тренироваться или лучше выполнять установку. А в Испании это очень принято. Пойти с тренером в бар, поплакаться ему, какой я бедный, как мне важно играть. Он может тебя понять и поставить в состав. В России другая беда. И в отношениях игроков с тренерами и журналистов с клубами. Мы докатились до того, что у нас почти ничего не делается по взаимной симпатии. Все по принципу: "ты мне, я тебе". За границей человек пишет об игроке или тренере честно, исходя из своего отношения к нему. А у нас и в повседневной жизни шагу никто не сделает за просто так. Не считая друзей. Но в профессии наличие дистанции между футболистом и тренером как раз на пользу. В состав никто по протекции не попадает. Любимчиков и фаворитов в команде нет. Как только ты на поле не фаворит, за его пределами тоже фаворитом не будешь.
- Почему наша сборная по большей мере неудачно играет товарищеские матчи?
- Здесь существует несколько причин, как объективных, так и субъективных. Но главная такова - сборная России, по большому счету, команда немолодая, распыляться просто не то что не хочет, даже очень хочет, я думаю, уже не может. Не может уже человек, которому 33 года, играть все товарищеские игры на том уровне, на котором он должен играть официальные матчи. На то он и опытный футболист, на то он и понимает, что к чему. Нельзя требовать с человека полной самоотдачи, хотя я понимаю, что это национальная команда. Главное - официальный матч, важно настроиться на него. Плохо то, что после неудачных товарищеских игр начинают спрашивать: "Зачем вы едете в Японию?" Это глупость, мы же не путевки в лотерею выиграли, мы же завоевали это право в достаточно продолжительном и напряженном турнире. Кстати, наша отборочная группа - одна из всего трех европейских- представлена на чемпионате мира двумя сборными. Словения, зачисленная вместе с Югославами в группу "мертвых", наверное, потому, что их Россия обыграла, между прочим, прошла Румынию, а ведь именно она была фаворитом в дополнительном матче. Это люди, которые проиграли Эстонии, они же обыграли Югославию, обыграли Францию. Разве не это подтверждение класса и мастерства?! Я уверен, что в официальных поединках все будет по-другому.
- Ответственность может окрылять, но может и тяготить. Ты относишься к какому типу людей?
- Наверное, все-таки окрыляет, хотя я очень волнуюсь перед игрой, испытываю неприятные минуты, иногда даже ночь могу плохо спать, особенно перед важнейшими матчами. Приходится отрешиться от всего и погрузиться с головой в какой-нибудь детектив. Но как показывает история, на игру выхожу полностью сконцентрированным. Значит, мандраж был не лишним. Но пара игр все же была, когда не смог справиться с волнением, я не стану их называть. Но любой футболист, и я в том числе, знает, что такое "перегореть", когда ничего не можешь с собой поделать, встал - и ты "мертвый".
- Тебя не пугает, что в сборной к тебе приковано такое внимание, ведь ты фактически один опытный нападающий?
- ЧМ - очень серьезное соревнование. Не важно, сколько игроков будет выходить в линию атаки, с кем бы я ни играл - в паре с Сашей Пановым или с Димой Сычевым, с Кержаковым... Это не значит, что мы поделим ответственность пополам, она просто удваивается, и каждый получит свое в полной мере. Независимо от того, сколько нападающих на поле, волнение одно и тоже. И критику тоже получишь в полном объеме, независимо от того, кто с тобой играет рядом.
- Какая система игры сборной тебе более комфортна - когда ты один впереди или вас двое?
- Второй форвард должен чувствовать игру. Что не говори, у нас сейчас много хороших нападающих, молодых, раскрывшихся именно в этом году. Но в принципе сборная проповедует спартаковский футбол, поскольку тон задают бывшие или нынешние игроки этой команды, а другие футболисты из прочих клубов поняли этот стиль, сумели под него подстроиться. Очень важно, чтобы произошла именно эта подстройка. Например, часто приходится получать мяч в ноги. Не все к этому привыкли, а молодые ребята иногда даже теряются. Хотя это совсем не значит, что они плохие игроки, просто стиль специфический. Важно, чтобы второй нападающий не просто был, а именно вписался в игру, чувствовал ее дыхание и был помощником на поле.
Если такого не происходит и я один на острие, то я все равно не чувствую себя в одиночестве, ведь рядом есть Егор Титов или Марат Измайлов, Саша Мостовой, они мне помогают. Класс этих исполнителей очень высок, надо грамотно открыться, а они всегда вложат мяч в ножку как следует. Заметьте, в последнее время удалось забивать головой, и не потому, что я вдруг открыл в себе такой талант в двадцать семь, просто мои партнеры здорово подавали с фланга, и мне было очень удобно играть такие мячи. Заслуга в таких голах распределяется 50/50. Не было бы этих классных пасов, не было бы и голов.
- Про "Спартак" говорят, что он нередко становится заложником собственного стиля. Не произойдет ли такая же ситуация в сборной команде?
- Руководство сборной уже тоже обратило на это внимание, и опять же бывшие спартаковцы знают этот стиль, но ведь сегодня они выступают за другие клубы, проповедующие несколько иной футбол. Получается, что вносится что-то новое. Такие игроки, как Карпин, Мостовой, Онопко, знают, как сыграть в том или ином эпизоде игры, в каком стиле его отработать. Мы выиграли у Швейцарии 4:0 совершенно не в спартаковском стиле, мы в самый важный момент наступили на горло собственной песне и сыграли в тот футбол, который требовала от нас ситуация. Мы не забили ни одного гола через стеночку, все моменты реализованы после подач с флангов, провели 2х45( в персональной опеке, не позволив создать швейцарцам мало-мальски хорошего момента, а ведь у них крепкая команда. Им было ничего не надо, но они вышли не спустя рукава, они даже очень хотели осложнить нам жизнь. Это лишний пример того, что мы можем играть более гибко.В майском номере журнала "2х45" читайте также:Французский Интернационал в лицах: ВИЕЙРА, ЛИЗАРАЗЮ и ТРЕЗЕГЕНовые модели мячей анализирует Андрей МитинОксана Полонская узнала, что чемпион мира по шахматам Владимир КРАМНИК одинаково ценит совершенно непохожие по стилю команды
Уважаемые любители и ценители футбола!Напоминаем Вам, что наш сайт совместно с редакцией журнала "2х45" проводит совместную акцию. Самые интересные высказывания из нашего футбольного форума публикуются на страницах журнала. Сегодня редакция "2х45" предлагает Вам для обсуждения следующую тему:
Должно ли иметь судьбоносное влияние на игру любой сборной наличие или отсутствие в составе харизматической личности? Классический пример: Англия и Бекхэм. Что полезнее: вовсе без Бекхэма или с ним, но не в лучших кондициях?