berlucci777: комментарии

Последняя попытка....
Айзерман/Брисбуа 2011-2018 и Брисбуа 2018-2026 это разные этапы развития команды
Первый этап это как раз багаж Киллорн-Стэмкос-Хедман от предыдущего гма, затем накопление пиков и развитие игроков, пока уже имеющиеся не подписались на дорогие контракты и первые успехи в ПО. Уже начиная с 2016 примерно года Айзерман начал не копить, а тратить (Коберн, Макдона и проч), потому как копить пики при постоянных выходах в полуфинал Кубка Стэнли бессмысленное занятие - у вас уже сильная команда, ее надо допиливать, а не ждать пока разовьется еще кто-то
Второй этап - это продолжение начатого, когда ты видишь, что команда готова, основной ростер есть, но пытаешься усилять некоторые детали, отсюда дорогие, но сыгравшие на все 100% трейды Колемана и Гудроу, Савара, которые помогли на сверхусилиях сначала затащить один кубок, затем второй, где ЖББ уже юзал все доступные ресурсы регламента, чтобы это сохранить. И затем трейды Хейгла и Пола, которые почти помогли взять сверхзадачу - 3й финал.
Как можно так явно выпячивать дела Айзермана и также явно принижать мувы Брисбуа? У вас выходит что Айзерман 8 лет строил династию....но почему то не построил и ушел....а Жбб выиграл 2 кубка, вышел в 3й финал....но все развалил....
Заходите как-нибудь на рф ресурс Тампы (если вы еще не там), где есть люди, которые с самого начала с командой, с 90-х годов, которые знают побольше вашего про то, как устроена НХЛ, и уж намного больше знают о том, как это устроено в Тампе. Для них (для большинства) есть четкое понимание, что были годы собирать камни, были годы их разбрасывать и выигрывать. Эти годы позади. Но это не повод мыслить однобоко, хейтить и тд.
Глобально, что-то подобное думаю есть на ресурсах любой команды: не нужно мыслить однобоко и все мерить шаблонами, на которых ловят хайп в сми. В современной НХЛ даже просто одна победа в Кубке с 2005 год досталась не всем, потому что лига максимально конкурентна, выживает и долго держится на уровне плейофф тот клуб, где есть стабильная работа, как во время успехов, так и во времена вылетов в 1 раунде. В таких условиях мыслить категориями "накопим пики и всех порвем" или "раз вылетели то значит всех продаем" нельзя - это доказано временем, развитием многих команд. Команда успешна 13 лет...когда она нырнет в ребилд это будут также долгие годы...когда работа как Айзермана, так и Жбб будет вспоминаться с теплотой теми, кто понимает как это работает

Мы меня извините, но то что пишите - это шаблоны. Зачастую прививаемые нашими СМИ, и любыми СМИ, которые любят набрасывать. Затем эти шаблоны повторяет из года в год толпа, и ложь с набросами заменят правду. Но правдой от этого ложь не становится.
Стэмкос, Киллорн, Хедман - пришли в команду до Айзермана. Его заслуг по собиранию команды никто не умаляет, но первый и очень весомый камень ввиде названных фамилий был заложен до него. Айзерман заложил то, что отличает Тампу 2014-2026 от Тампы до 2014 года - трудовая и профессиональная этика, большой круг знакомств и репутация. Это действительно немало. Кроме того умение положиться на команду профи в клубе, собрать ее, доверять ей.
Но, еще раз заострю внимание на этом, все то время что Айзерман был у руля - то есть принимал окончательные решения - ответственным за хокейные операции (а там и работа со скаутами в том числе) был Бризбуа.
Выгодные обмены, которые делались во времена Айзермана-Бризбуа точно также хейтлись фанами, подобными вам: например, обмен Коберна за высокие пики, слив "светлого будущего" Тампы Друэна на непонятного тогда еще Сергачева, слив Бишопа за Чернака...За все эти трейды Айзерман получал словесных дюлей как сейчас получает Бризбуа
А теперь главное. Как при Айзермане Тампа могла стать династией, если на момент его ухода за 8 лет Тампа не выиграла ничего???? И все самые громкие успехи случились уже спустя 2 года после его ухода при Бризбуа, при его ходах, за которые он также отхватывал хейт.....
Контракты со скидкой подписывал и Бризбуа, например, мосты Чернака, Сирелли и Сергачева....А выгодные контракты типа Шаттенкирка это как раз история частая для НХЛ - когда игроки идут в команду, рассчитывая на Кубок.
Какое будущее разменял Бризбуа? Он довел команду до кубков. Это вершина, после которой начался неминуемый для всех команд НХЛ, особенно в эпоху потолка, спад с потерей игроков. И да, в этих условиях он делал и делает все, чтобы затормозить падение, чтобы команда еще несколько лет как минимум радовала нас хорошей игрой и выходила в плейофф.
Если вы апологет высокой ценности пиков, то вам впору привести в пример трейд Жанно, который как говорят и является обменом будущего. Так вот спустя 3 года после трейда можно с уверенностью сказать, что Жанно был взят практичесик бесплатно (просто изучите кем стали к текущему моменту игроки, которых выбрал Нэшвилл на эти пики). Факт лишь в том что в ТАмпе он заиграть номально не смог, но он является отличным игроком боттома в Бостоне.
Вся НХЛ последнего десятилетия буквально всеми своими действиями говорит о том, что ценность пиков в головах фанов крайне завышена - имеет смысл только настоящее, которое за них можно купить, если у тебя есть костяк, к которому докупать. Флорида, Вегас, Тампа, Колорадо достраивали свои костяки именно за счет обменов, которые почему то фаны считают переплатами.
Выискивать несыгравшие обмены может каждый, только на каждый "косяк" типа Бьоркстранна найдется удачный мув типа Хейгла. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А время коллекционировать пики и погрязнуть в кале ребилда лет на 10-15 придет и в Тампу....как оно пришло в свое время в Баффало, Анахайм, Сан Хосе, Аризону (Юту), Детройт.....там тоже думали что мы каааак поднакопим пики и через 3-5 лет снова будем наверху - ХЕР. Ребилд это надолго. И уходить в него Брисбуа не хочет именно по этой причине, как не хотят туда много лет в Бостоне, Каролине, которая до сих пор без кубков, не захотят и во Флориде, даже когда Маршанд и Бобр совсемя развалятся...

Ну сколько можно...? При чем тут Айзерман? При нем что ли Тампа Кубки брала? Он что ли драфтовал Стэмкоса и Хедмана? Он трейдил то самое гнус-лайн, Савара, Хейгла, Мозера? И не при нем ли на должности пониже, как раз-таки по хоккейным операциям, поближе к скаутам уже работал вовсю нынешний гм Тампы?
Хотя бы матчасть подтяните по истории клуба, прежде чем повторять одно и тоже много лет друг за другом, с намеками про то, что Брисбуа разваливает наследие Айзермана....
Текущие возможности Айзермана уже ни один год видят фанаты Детройта. Возможно, что-то у него получится в итоге...но не нужно из него делать священную корову, а из его помощника, а затем сменщика - козла отпущения
Всему свое время. Было время, когда Тампа росла, затем выигрывала, сейчас она просто на стадии, к которой приходят рано или поздно все победители. На этой стадии задача одна - оставаться на ней подольше, вдруг еще что-то зацепить удастся. Но такие как вы подаете все так, как будто при другом гме, или тренере Тампа продолжала штамповать бы кубки. Все работают, все делают ошибки, но и делают много полезных вещей - просто за временем все равно не угнаться, оно уходит

Ещё один...
Никто никого не возвеличивает кроме СМИ и вторящих им с дивана
Канада и в предыдущие олимпиады была крута по составу, но победы в плей-офф добывала с трудом. Но визуально чтобы им создать проблемы, чтобы приблизиться к ним хотя бы надо было и тогда и сейчас выпрыгнуть из штанов
Тем ценнее как многочисленные победы так и нечастые поражения Канады
И Кросби был крут, но в одиночку не тащил
И текущие лидеры такие же
Вам через СМИ что тогда что сейчас рисуют мифы и легенды про молнии из задницы, вы в них верите, ещё больше верите когда сами либо не видели как это было либо не помните либо не понимаете что разница между победой и поражением даже при наличии великих игроков часто очень невелика

Ну вот откуда вы такие беретесь...
Нет чтобы о непредсказуемости спорта рассуждать или вспомнить о том, победы Канады в 2010 и в 2014 тоже были ни фига не легкими...1/4 в 2010..всего 2-1 при мучениях с Латвией, и в 1/2 Словакию 3-2 обыграли с реальными шансами словаков отыграться в третьем периоде...и такие же сложные игры плей-офф в 2014 году....Но в истории, как и у многих из вас остается в головах только то, что Кросби и та сборная была великой и всех крушила, только потому что....вы уже знаете итог.
То есть тогда выиграть на зубах это круто, а сейчас на зубах отыграть и дожать в 1/4 и в 1/2 и в финале иметь все шансы дожать это как то некомильфо?))
А про распределение звеньев, натягивание совы на глобус, что и к тренеру какие-то вопросы до турнира...А ничего, что команда, которая отыгрывается чаще всего и задействует лидеров....и ничего что 25 минут таким лидерам как у Канады это нормально? Вы таким образом и принижаете вклад 2-4 звеньев, которые, играя меньше - пахали, чтобы утомить американцев, и принижаете вклад первого звена....А может такое распределение у американцев еще и потому что они вели в счете? или может потому что даже Айкел с Ткачаками могут в основном только обороняться против таких канадцев?
США выиграли заслуженно, потому что забили на гол больше. И точка. но рассуждать о финалисте так что они там что то где то сделали не так....ну такое себе...Это спорт, и спорт очень близких. если не равных другу другу спортсменов....тут такие детали как фарт, судейство, чья то ошибка решают куда больше...

Адекватнейшее мнение. А то уже понаслушался, в том числе и от друзей, неясно откуда взявшихся лозунгов про то, что какая-то Канада нетоповая, не мечет молнии из одного места и тд и тп. Включая: а вот раньше то в 2010, 2014 и прочих годах всех рвали прихохатывая.....Даже несмотря игры из этих времен, которые были раньше, можно открыть немного статистики и увидеть, что на стадии плейофф всегда были мучения: и трудности с латышами 2-1, и со словаками 3-2...и тд и тп. Просто все эти сверхоценки даются уже по итоговому результату, а он да, частенько был за Канадой. Так может в этом и соль: можно сколько угодно говорить, что Канада такая-сякая, что судьи тащат, что Маки решают, что тренеры физруки или наоборот, но этот караван едет и как то умудряется десятителиями на самых крупных турнирах выигрывать сильно чащ других. Но все победы все равно через сопли, боль и мегастарания

Учим матчасть и не слушаем таких же "знающих" экспертов....Обмены с участием 3й стороны практически под запретом с этого сезона. Поэтому под потолок до конца этого сезона надо уместить около 6 млн Панарина

в такой лиге как НХЛ каждой команде чего то не хватает. Нам как обычно мышц...при месте под кепкой 800к на тот момент это был классны, а главное обьяснимый мув. Другое дело, что ценность пика в головах фанатов (а за частую и псевдоэкспертов) переоценена, особенно для команд, которые либо на что-то претендуют, либо хотят как можно дольше держать крепко в районе плейофф. Достаточно посмотреть в целом на то, какие трейды делали в последние годы мы, Флорида, Вегас, Колорадо...Поэтому хрен с ней с ценой....уже где-то даже посчитано было во что те самые пики превратились...в пыль все больше....(не в тамповском ли телеграм канале)

В целом все нормально. Правда не люблю я эти прогнозы. Но как болельщик Тампы болельщика Тампы прошу - хватит распространять чепуху про странный трейд Жанно. Просто посмотрите как сейчас играет третье звено Бостона: Жанно-Эссимонт-Минтен. Цена в дедлайн не имеет значения, если ты точно знаешь, что ты хочешь усилить. Не сложилось, травмы. Не более

При всей любви к Кучерову, нельзя ж так в упор не замечать усилий ГМ и ТШ по формированию глубокого состава, и усилий этого состава как с Кучеровым так и без, как с ветеранами, так и без них, когда они в лазарете. В этом году как раз влияние (это даже по статистике очковой видно) ниже, чем в предыдущие 3 года, когда состав был слабее и многое реально держалось на Никите. Сейчас состав глубже, есть 3 звена как минимум, время распределяется на игроков без перекосов.
Слово - "прокачивает" уже набило оскомину. Как будто другие играть не умеют