Торнео Апертура-2013. Превью 2 тура + таблички после 1 тура
Мне приятно начинать подготовку ко 2 туру наших командных соревнований. Первый тур выдался чрезвычайно горячим и пыл многих, скорее всего, остудит 2 тур.
Во 2-м туре, 6 сентября 2013 года в 22:45, МДП: Ирландия – Швеция, встречаются:
Лион - Виктория (судья – Alex Che Rogers)
Джокеры - Олд Скул (судья – Alex Che Rogers)
Юпитер - Эльбрус (судья – Alex Che Rogers)
ФБР - Спарта (судья – Alex Che Rogers)
Чупсс - Сталевары (судья – Alex Che Rogers)
Сорренто – Супернова (судья – Alex Che Rogers)
Эйфория - Ю.Квартал (судья – Alex Che Rogers)
Пагоня - В.Негодяи (судья – stasik94)
Интер - 7 Вариант (судья – Alex Che Rogers)
Трибуна - Н.Дженерейшн (судья – Alex Che Rogers)
Камелот – Паллада (судья – Alex Che Rogers)
Alex Che Rogers –
stasik94 -
Прогнозы следует прислать судьям не позднее, чем за 1 час до начала матча.
А теперь таблички и некоторые данные, которые стали доступны по итогам 1 тура:
Турнирная таблица после 1-го тура
1__1__0__0__5-0__3___1-2. Сорренто
1__1__0__0__5-0__3___1-2. NewGeneration
1__1__0__0__4-0__3___3. Эйфория
1__1__0__0__4-1__3___4. ФБР
1__1__0__0__3-1__3___5-6. Виктория
1__1__0__0__3-1__3___5-6. Чупss
1__1__0__0__2-0__3___7. Old School
1__1__0__0__3-2__3___8. Южный Квартал
1__1__0__0__2-1__3___9-10. Интер
1__1__0__0__2-1__3___9-10. Седьмой Вариант
0__0__0__0__0-0__0___11-12. Лион
0__0__0__0__0-0__0___11-12. Паллада
1__0__0__1__2-3__0___13. Пагоня
1__0__0__0__1-2__0___14-15. Весёлые Негодяи
1__0__0__1__1-2__0___14-15. Трибуна
1__0__0__1__1-3__0___16-17. Джокеры
1__0__0__1__1-3__0___16-17. Спарта
1__0__0__1__0-2__0___18. Юпитер
1__0__0__1__1-4__0___19. Эльбрус
1__0__0__1__0-4__0___20. Супернова
1__0__0__1__0-5__0___21-22. Камелот
1__0__0__1__0-5__0___21-22. Сталевары
А теперь таблица от Ямато:
Разобраться в ней несложно, коль даже я смог это сделать с первого раза :-)
Бомбардиры:
по 1 голу – Vreg, alex023, Fanat4ik, ДМИТРИЙСПАРТАК-1960, chorri (все – Сорренто), Tortil@, Andriyko, sashkostar, Zi-Ze, ESI2607 (все- NewGeneration), RobyIZ, giallo-verde, Morocco, нива-п(все – Эйфория), о'kai, ЛЕВ-КОРОЛЬ, Stasik94, 3X (ФБР), toster, Malcolm, alex_fanat_cska (все – Виктория), Volynyaka, kosinov, Barbadosec (все - Чупss), AntohA, Lour (оба – Old School), hockeyrussia, Ronnie (Aleks), KIS-83 (все – Южный квартал), maks1m, Махачкала (оба – Интер), Drugs, sex & alcohol, Владислав Каим (оба – Седьмой вариант), rvv2007, Андрей Шамедько (оба – Пагоня), fclm10(Веселые негодяи), ivasykus (Трибуна), Bi.Bo (Джокеры), афротень (Спарта), psixpsix (Эльбрус)
Символическая сборная 1 тура:
Tortil@ (New Generation), alex_fanat_cska (Виктория), AntohA (Old School), KIS-83 (Южный квартал), Владислав Каим (Седьмой вариант)
На этом все, всем желаю удачной подготовки ко 2 туру Торнео Апертура-2013.
Сергей, языком мотать - не мешки ворочать. Ничего подобного, предоставляя свою таблицу всеобщему вниманию, я не говорил. Напротив, пояснил - "...на всякие сувы и чувы можно вообще внимания не обращать. Это на любителя..."
Вы уже пятый сезон подряд (третий год!) рассказываете тут всем о крутизне учёта ВСЕХ угаданных вариантов. К сожалению, всё ограничивается исключительно болтовней, а не делом.
"Учёт всех угаданных" - это полёт в вакууме, где никто, никак и ничем не мешает. Простой пример: если бы в нашем календаре вдруг появился МДП Барселона - Тре Пенне (Сан-Марино), то гарантирую - все 110 игроков в туре синхронно поставили бы в прогнозах варианты 1, 4, 7, 16, 31, а также, скорее всего, что-нибудь из списка 17, 23, 26, 32, 40 (всё это тоже почти наверняка сыграло бы). То есть, в такой ситуации вполне возможно 100-процентное угадывание всех семи возможных вариантов всеми 110-ю игроками.
Теперь объясните толком (не мне, а всем остальным) - какой прок, в чем польза от такой 100-процентности? Ведь при этом все 11 наших матчей закончились бы 0:0!
Неужели за два года игры в 7-40 Вы так и не въехали (сорри за просторечие) в тот очевидный факт, что в каждом конкретном матче каждая команда сражается не только за "чистоту" собственных прогнозов, но и против конкретного соперника?
А соперники, если Вы до сих пор не в курсе, бывают разные :-). Бывают балтики и лионы, а бывают седьмые варианты и фэбээры типа прошлого сезона :-). И от каждого из них не только можно, но и нужно ожидать разного подхода и разного уровня игры.
И 33 варианта, в сумме угаданных за матч вашей командой, против одного соперника может принести вам разгромную победу 5:0, а вот против другого (угадавшего все 35 вариантов) - поражение 0:2. В первом случае вы можете показать фантастический, невероятный результат по общему числу угаданных вариантов 33:0, во втором - всего лишь минимальное отставание 33:35.
Но в 7-40 играет не то, что вы угадали лично, а то, сколько вы угадали по сравнению с вашим конкретным соперником. Можно угадать всего один вариант - и выиграть, можно угадать семь - и сыграть вничью. Вот и вся нехитрая философия 7-40. Если Вы за два года игры так этого и не поняли, то мне Вас просто жаль.
P.S. Что касается моих "слов об Эйфории", то я достаточно подробно и чётко объяснил в том посте свою точку зрения (от которой не собираюсь отказываться) и каким образом пришел к таким выводам. А кроме того, сам пост вообще имел крайне слабое отношение к общему числу УВ, но Вы, судя по всему, и это не поняли.
Я вас о совсем другом спрашиваю!!! Поймите вы наконец-то!!!
Вы запостили табличку. Добавили столбцы ИВ, СУВ, ЧУВ.
Первый вопрос: для чего?????????? (не отвечайте!)
Неужели чтобы сравнивать все команды??? То есть каждая с каждой???
Если так - то я СТРОГО заявляю и буду заявлять, что эти показатели СУВ-ЧУВ фальшивки.
Давайте на реальном примере, а не выдумать Барса-Нымму Кальме, и прочее.
Вот возьмем, первый тур, Чубсы-Спарта 8-3 по сув-чув, но если по всем ув брать то счёт 16-11.
Я согласен, что для итога матча без разницы 8-3 или 16-11... и согласен, что в общей таблице главное к-ство набранных очков.
Но если смотреть дальше, и сравнивать силу команд, то вторым критерием (именно вторым, после набранных очков) я вижу именно к-ство всех УВ, а не разницу голов, или тем более чув-сув.
Давайте посмотрим на дополнение в таблице http://os1.i.ua/3/1/11264427_42b7d6a2.jpg
Скажите, почему мы должны говорить:
♠ что Спарта была одной из худшей в туре, так как угадала 3 СУВ, хотя на самом деле она угадала 11 ув, и по этому показателю даже лучше Джокеров. Хотя у Джокеров 5 сув.
♠ Почему показатель сув более обьективный, чем все УВ, и мы сейчас должны сказать, что Южный квартал-Пагоня сыграли очень посредственно (ведь сув 7-5), хотя на самом деле ребята 16-14 сыграли, и это ничем не хуже 3-й команды тура Эйфории. +/- 1 ув всего лишь.
♠ почему Дженерейшен лучшая команда тура (сув 14), хотя по ув целых 5 команд сыграли не хуже)))
Меня интересует ответы на 2 вопроса:
1) эти столбцы в таблице даны, чтобы сравнивать все команды в туре? каждая с каждой, а не только те, кто в туре играл.
2) Почему тогда мы сравниваем любую команду Б с командой Д по показателю СУВ, а не по ВСЕХ УВ? Чем это объективней? Ответить желательно на примере Спарта - Камелот :))))))
Я сам приверженец того, чтобы считали по угаданным исходам. Я мимолётно согласен с доводами нашего лагеря. Но чтобы понять, почему они не имели никакого успеха, чтобы переубедить вас, я решил сперва в какой-то мере стать на вашу позицию. И я даже сам чуть ли не начал сомневаться:) И всё-таки я остаюсь за угаданные исходы и вот почему.
1. "Угаданные исходы" = "угаданные варианты" + "исходы, которые были взяты обоими игроками на линии". Допустим, в прошлом туре в одной паре команд все поставили на 1 (победа Арсенала), а в другой паре команд все поставили на 2 (победа Тоттенхэма). Тут трудно объяснить прокол команд второй пары "игрой по сопернику". Как по мне, банально сыграли плохо.
2. Согласен, что иногда возможно специальное перекрытие вариантов соперников (те очень часто ставят 38 вариант, поэтому и нам нужно поставить хотя бы парочку 38, а то накидают полную кошёлку). Но слишком большого значения придавать этому не стоит. Всё-таки изначально стоит задача угадать как можно больше исходов.
3. Разница в угаданных исходах и угаданных вариантах в любом случае одинакова. Но зачем при одинаковой игре у команд забирать тот фундамент в 5-10 исходов, которые они угадали, а другие нет. Эти дополнительные исходы сгорели только банально потому, что они совпали со ставками соперника. Сумма вариантов кратна 10, тогда убираем один исход. Как бы не шла игра по сопернику, но угадать на 5 исходов больше других - это объективный показатель силы.
4. Игру по сопернику в какой-то мере показывает разница мячей. Угаданные варианты - это уже полезли дальше в дебри, но если есть желание сравнить команды объективно, то здесь нужно смотреть угаданные исходы. Банально объясняется это так: возьмём всевозможные календари, тогда с большим количеством угаданных исходов команда больше будет вверху.
5. Если считать по угаданным вариантам, то не учитывается такой весомый фактор, как количество игровых вариантов. То есть команды, которые играют открыто, ставят на всё подряд и непонятно на что, будут в показателе "угаданные варианты" на коне, потому что создали много моментов.
6. Если считать по игре соперников, то в какой-то мере можно оправдать слабую игру победивших. Но гораздо хуже, что закрываются глаза на плохую игру проигравших. Не уверен, что будет понятно, что именно я хотел сказать в этом пункте.
Вроде ничего не забыл:)
Идёт обычная беседа, с чашкой чая, никто с пеной у рта не доказывает свою АБСОЛЮТНОЮ справедливость. Этот виртуальный мир никогда не будет математически точен, везде философия и вода)))))
Ладно:) Пошел читать 311 символов от Ямато хД)
При выборе символической сборной тоже главным фактором является сувы и чувы, а не ув, что на мой взгляд тоже не логично, но меня никто не услышал. Главным фактором было то, что так исторически сложилось и так правильно.
Мне, например, смотря на результаты матчей любого тура, не понятно, какая из команд сыграла сильнее, какие игроки сыграли хорошо, а какие плохо... приходится полностью пересчитывать и анализировать. Или ждать таблички Валеры со статистикой команд и игроков по УВ.
Но с другой стороны у каждого есть свое мнение, свое видение игры, на которое он имеет право.
Возможно, в данном вопросе стоит услышать мнение блоговцев, которые поиграли долгое время здесь и на 7-forty (Стас, maidenhead, KIS-83, Левчик, billy93, RobyIZ и тд ). Они могут адекватно сравнить 2 метода.
Единственное, чего хотелось бы пожелать, чтобы периодически на собраниях модераторов рассматривались вопросы, которые выдвигаются тренерами, игроками, а не рубились на корню по причине того, что так исторически сложилось.
Точно также тлумачил Ямато о завуалированности этих СУВ, ЧУВ, гибридного ИВ... но...)))))))))
Просто не обращай внимание.
Ну а если ОЧЕНЬ интересно - то сам калькуляторь такую статистику.
Какой ещё такой информативный, если Томпсон в своих нарезках про сув-чув все уши прожжужал.
Какой информативный, если вы сами в своих постах про сув-чув рассуждаете как о критерии силы команды.
Но даже если информативный, скажите, почему на его месте не может быть показатели ВСЕХ УВ: своей команды и команды-соперника. Если для многих это будет просто лишь информация, то для меня и ещё некоторых ребят - это будет тот самый показатель силы команды, епт.