Бегемот Бегемотович: комментарии

У меня вопрос к тем, кто хорошо разбирается в регламентах, в частности – в рейтинге национальных сборных УЕФА, согласно которому будет производиться распределение по корзинам для жеребьевки финальной стадии ЕВРО-2016.
Цитата: «Во второй корзине окажутся Италия, Россия, Швейцария, Австрия и Хорватия. Также в нее могут попасть Босния и Герцеговина или Украина в случае побед в стыковых матчах». Ну или цитата по сайту УЕФА (http://ru.uefa.com/uefaeuro/finals/news/newsid=2294130.html): «В корзине 2 точно будут Италия, Россия, Швейцария, Австрия и Хорватия. Если сборная Боснии и Герцеговины пройдет стыковые матчи, она тоже попадет в корзину 2. Если нет, тогда во второй корзине окажется Украина – опять же, если победит по сумме стыковых матчей. Если и боснийцы, и украинцы не выйдут, состав второй корзины дополнит Чехия».
Вопрос: влияют ли два стыковых матча для команд, которые проходят стыки, на их окончательный рейтинг перед жеребьевкой финальной стадии? Исходя из предыдущих циклов, вроде бы влияют, то есть стыковые матчи – это составляющая отборочного турнира. Тогда почему УЕФА уже «зарезервировала» пять из шести мест во второй корзине, а для Боснии и Украины, которые теоретически самые ближайшие претенденты на попадание во вторую корзину, использовано исключение «или»?
Я тут пытаюсь прикинуть возможный состав корзин при различных вариантах исхода стыковых матчей, и получается, что если и Босния, и Украина проходят стыковые матчи, то возможны варианты, когда их рейтинг выше не только рейтинга Хорватии, но и Австрии – соответственно, состав второй корзины может сильно измениться.
Возможно, я где-то ошибся в расчётах, поэтому и прошу помощи. При расчётах использовал актуальный рейтинг после завершения отбора ЕВРО (http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/competitions/General/02/29/41/14/2294114_DOWNLOAD.pdf), а также данные этого сайта: http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/.
Есть несколько сценариев, по которым команда проходит стыковые матчи:
1. Проигрыш в первом матче и выигрыш во втором с большим счетом (или наоборот – на количество рейтинговых очков не влияет).
2. Одинаковая ничья в обоих матчах, победа в серии пенальти.
3. Ничьи в обоих матчах, но с разным счетом – выход за счёт большего количества мячей, забитых на чужом поле.
4. Выигрыш в первом матче, проигрыш во втором (или наоборот) – выход за счёт большего количества мячей, забитых на чужом поле.
5. Проигрыш в первом матче, выигрыш во втором матче с таким же счётом в основное и дополнительное время – плюс победа в серии пенальти (или наоборот).
6. Ничья в первом матче и выигрыш во втором (или наоборот).
7. Выигрыш в обоих матчах.
Для примера возьмём последний вариант, где можно набрать большее количество очков по сравнению с другими вариантами. Считаем очки за один матч: 10 000 (обязательные) + 4000 (бонус за плей-офф) + 30 000 (за победу) + 501 (берём по минимуму – 1 забитый мяч) = 44 501. За два матча – 89 002. Напоминаю, это при минимальных победах (естественно, что больше мячей – больше очков).
Кстати, насчёт бонусных очков. Википедия пишет, что это 6000, а вот тут (http://www.footballseeding.com/details/national-team-coefficients/) говорят, что 4000. Так сколько? Я брал 4000, но не знаю, правильно ли. Возможно, в связи с тем, что увеличилось количество команд в финальной стадии ЕВРО и появились 1/8 финала, уменьшили бонус с 6000 до 4000, а в Википедии не внесли правки.
Теперь делаем корректировку рейтинга. Для этого нужно добавить эти очки к очкам за третий цикл (или, как его называют еще, полуцикл – отборочный турнир ЕВРО-2016), при этом не забыть, что количество матчей увеличилось.
Например, Босния и Герцеговина (по http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/). Текущий рейтинг – 30 367. Первый и второй циклы в сумме – 19 466. Третий цикл – 10 901. Пересчитываем рейтинг за третий цикл с учетом стыковых матчей:
10 901 * 10 = 109 010
109 010 / 0,4 = 272 525,
где 10 – количество сыгранных матчей в отборе;
0,4 – весовой коэффициент (40% для отбора ЕВРО/2016, 40% для ЧМ-2014, 20% для ЕВРО-2012).
В итоге имеем 272 525 – это сумма очков, набранных за весь отбор.
Прибавляем очки за стыки: 272 525 + 89 002 = 361 527. Делим на 12 (количество матчей с учётом стыков) и умножаем на коэффициент 0,4 – получаем 12 051 (это уже обновлённые очки в третьем цикле). Ну и узнаем окончательный рейтинг: 19 466 (первый и второй цикл) + 12 051 (третий цикл) = 31 517.
Если такую же процедуру проделать для Украины, то у нее получится в итоге 31 313. А это больше, чем, например, у Хорватии (30 642) или Австрии (30 932). То есть, если теоретически проходят Босния и Украина, то возможны варианты, что Хорватия и Австрия переместятся в третью корзину. Это посчитан вариант с двумя победами в стыковых матчах. Но и при других раскладах, представленных выше (ничья в первом и выигрыш во втором матче, или проигрыш в первом, выигрыш во втором, плюс серия пенальти и т.д.) возможна подобная ситуация.
Так вот, ещё раз вопрос: где закралась ошибка? :)

У меня вопрос к тем, кто хорошо разбирается в регламентах, в частности – в рейтинге национальных сборных УЕФА, согласно которому будет производиться распределение по корзинам для жеребьевки финальной стадии ЕВРО-2016.
Цитата: «Во второй корзине окажутся Италия, Россия, Швейцария, Австрия и Хорватия. Также в нее могут попасть Босния и Герцеговина или Украина в случае побед в стыковых матчах». Ну или цитата по сайту УЕФА (http://ru.uefa.com/uefaeuro/finals/news/newsid=2294130.html): «В корзине 2 точно будут Италия, Россия, Швейцария, Австрия и Хорватия. Если сборная Боснии и Герцеговины пройдет стыковые матчи, она тоже попадет в корзину 2. Если нет, тогда во второй корзине окажется Украина – опять же, если победит по сумме стыковых матчей. Если и боснийцы, и украинцы не выйдут, состав второй корзины дополнит Чехия».
Вопрос: влияют ли два стыковых матча для команд, которые проходят стыки, на их окончательный рейтинг перед жеребьевкой финальной стадии? Исходя из предыдущих циклов, вроде бы влияют, то есть стыковые матчи – это составляющая отборочного турнира. Тогда почему УЕФА уже «зарезервировала» пять из шести мест во второй корзине, а для Боснии и Украины, которые теоретически самые ближайшие претенденты на попадание во вторую корзину, использовано исключение «или»?
Я тут пытаюсь прикинуть возможный состав корзин при различных вариантах исхода стыковых матчей, и получается, что если и Босния, и Украина проходят стыковые матчи, то возможны варианты, когда их рейтинг выше не только рейтинга Хорватии, но и Австрии – соответственно, состав второй корзины может сильно измениться.
Возможно, я где-то ошибся в расчётах, поэтому и прошу помощи. При расчётах использовал актуальный рейтинг после завершения отбора ЕВРО (http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/competitions/General/02/29/41/14/2294114_DOWNLOAD.pdf), а также данные этого сайта: http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/.
Правила начисления очков:
10 000 очков каждой сборной независимо от результата.
За победу начисляется 30 000 очков, а за ничью 10 000.
За каждый забитый гол в основное и дополнительное время команда получает 501 очко, а за каждый пропущенный гол теряет 500 очков.
Если матч заканчивается серией пенальти, то команды получают ещё по 10 000 очков. Победитель серии дополнительно получает 10 000 очков. Голы, забитые в серии пенальти, не учитываются.
Также для стадии плей-офф (стыковые матчи) существуют бонусные баллы, которые не зависят от итогов матча. Вот только Википедия пишет, что это 6000, а вот тут (http://www.footballseeding.com/details/national-team-coefficients/) говорят, что 4000. Тоже, кстати, актуальный вопрос – сколько? Возможно, в связи с тем, что увеличилось количество команд в финальной стадии ЕВРО и появились 1/8 финала, уменьшили бонус с 6000 до 4000, а в Википедии не внесли правки. Я брал 4000.
Есть несколько сценариев, по которым команда проходит стыковые матчи:
1. Проигрыш в первом матче и выигрыш во втором с большим счетом (или наоборот – на количество рейтинговых очков не влияет).
2. Одинаковая ничья в обоих матчах, победа в серии пенальти.
3. Ничьи в обоих матчах, но с разным счетом – выход за счёт большего количества мячей, забитых на чужом поле.
4. Выигрыш в первом матче, проигрыш во втором (или наоборот) – выход за счёт большего количества мячей, забитых на чужом поле.
5. Проигрыш в первом матче, выигрыш во втором матче с таким же счётом в основное и дополнительное время – плюс победа в серии пенальти (или наоборот).
6. Ничья в первом матче и выигрыш во втором (или наоборот).
7. Выигрыш в обоих матчах.
Для примера возьмём последний вариант, где можно набрать большее количество очков по сравнению с другими вариантами. Считаем очки за один матч: 10 000 (обязательные) + 4000 (бонус за плей-офф) + 30 000 (за победу) + 501 (берём по минимуму – 1 забитый мяч) = 44 501. За два матча – 89 002. Напоминаю, это при минимальных победах (естественно, что больше мячей – больше очков).
Теперь делаем корректировку рейтинга. Для этого нужно добавить эти очки к очкам за третий цикл (или, как его называют еще, полуцикл – отборочный турнир ЕВРО-2016), при этом не забыть, что количество матчей увеличилось.
Например, Босния и Герцеговина (по http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/). Текущий рейтинг – 30 367. Первый и второй циклы в сумме – 19 466. Третий цикл – 10 901. Пересчитываем рейтинг за третий цикл с учетом стыковых матчей:
10 901 * 10 = 109 010
109 010 / 0,4 = 272 525,
где 10 – количество сыгранных матчей в отборе;
0,4 – весовой коэффициент (40% для отбора ЕВРО/2016, 40% для ЧМ-2014, 20% для ЕВРО-2012).
В итоге имеем 272 525 – это сумма очков, набранных за весь отбор.
Прибавляем очки за стыки: 272 525 + 89 002 = 361 527. Делим на 12 (количество матчей с учётом стыков) и умножаем на коэффициент 0,4 – получаем 12 051 (это уже обновлённые очки в третьем цикле). Ну и узнаем окончательный рейтинг: 19 466 (первый и второй цикл) + 12 051 (третий цикл) = 31 517.
Если такую же процедуру проделать для Украины, то у нее получится в итоге 31 313. А это больше, чем, например, у Хорватии (30 642) или Австрии (30 932). То ест

Почему? Венгрия - 27142, Дания - 27140.

Рейтинг ФИФА используют для посева на ЧМ. На ЧЕ используют рейтинг национальных сборных УЕФА. В нем учитывается предыдущее Евро, предыдущий ЧМ и последняя квалификация на Евро, и не учитываются товарищеские матчи, в отличие от того же рейтинга ФИФА.

А регламент почитать, что такое «лучшее третье место»?

Если на сеянных и несеянных будут делить в стыках по рейтингу национальных сборных, то получается: Украина, Босния, Швеция, Венгрия - Дания, Ирландия, Норвегия, Словения.

Посмотри, как считается рейтинг сборных УЕФА. Если вкратце, то каждой из команд перед матчем даётся по 10 000 очков. Победа в матче - ещё 30 000, ничья - 10 000. Плюс за каждый забитый мяч дают 501 очко, а за пропущенный минусуют 500. Дальше идут заумные подсчеты результатов по двум предыдущим циклам (ЧМ и ЧЕ) и полуцикле с соответствующими коэффициентами. Если команда-карлик проигрывает даже все матчи, получая в среднем, допустим, по 5 голов каждый раз, то всё равно у неё получается по 7500 за матч (10 000 - 5*500).

Что-то редактировать пост не получается...
Сейчас у Турции 15 очков, и в случае победы над Исландией будет 18. После вычета очков, набранных с аутсайдером (сейчас Казахстан), остаётся только 13.
"остаётся только 12".

Нет, Хорватия уже выключилась из борьбы за лучшее третье место. У них завтра матч с аутсайдером своей группы, Мальтой, и эта игра уже ничего не решает. Без учёта очков, набранных в играх с Мальтой, у Хорватии остаётся 14 очков, что меньше, чем у Венгрии (15).
А Венгрию в зачёте лучших третьих команд могут подвинуть две команды. Украина – только в случае победы над Испанией (тогда у неё после вычета очков, набранных с аутсайдером группы, будет 16 очков). Но победа ещё не гарантирует прямо стопроцентный выход как лучшей третьей команде, ведь есть ещё один претендент – это Турция. Правда, тут должно сойтись очень много факторов.
Сейчас у Турции 15 очков, и в случае победы над Исландией будет 18. После вычета очков, набранных с аутсайдером (сейчас Казахстан), остаётся только 13. НО если в последнем туре Казахстан обыгрывает Латвию с любым счётом (у Латвии сейчас 5 очков, у Казахстана 2 очка, первая игра завершилась вничью), то на последнее место в этой группе опустится Латвия. И вот тут для Турции картина меняется, так как у них с Латвией две ничьи, поэтому вычтут только 2 очка, и у них в итоге останется 16 очков (у Венгрии 15).
Победа Турции над Исландией и Казахстана над Латвией – тут вероятность не такая уж и мизерная. Но дальше начинается самое интересное. Если у Турции будет 16 очков и у Украины 16 очков (в случае победы над Испанией, конечно же), то дальше идёт сравнение различных критериев. Первый – разница мячей. Сейчас у Украины разница мячей без учёта игр с аутсайдером (Македонией) составляет +8. У Турции разница мячей без учёта игр с Латвией остаётся такой же, +4 (с Латвией две ничьи, поэтому вычет на разницу никак не влияет). Вывод: Турции нужно забить на 4 больше, чем теоретически забьёт Украина Испании, а это – минимум 5 мячей сборной Исландии (Исландия за весь отбор пропустила только 5).
Если же Украина не выигрывает у Испании, то Турции достаточно выиграть с любым счётом (при этом, естественно, чтобы Казахстан тоже выиграл), чтобы обойти Венгрию с её 15 очками в зачёте лучших команд.
А можно ещё предположить, что в группе, где Украина, Македония выиграет и Белоруссии, и тогда аутсайдером (если не обыграют Словакию вдруг) станет Люксембург. И вот тут у Украины разница мячей после вычета уже будет не +8, а только +5 (у Турции +4). А это значит, что если Украина обыгрывает Испанию с минимальным счётом 1:0, то Турции достаточно 2:0 с Исландией. Тут не забываем, что при равенстве разницы мячей при сравнении команд, занявших третьи места, следующий критерий после разницы мячей – число забитых мячей (естественно, без учёта игр с аутсайдерами группы), и тут у Турции дела обстоят лучше.
Вот такие гадания на кофейной гуще, где очень много «если».

Нет, Хорватия уже выключилась из борьбы за лучшее третье место. У них завтра матч с аутсайдером своей группы, Мальтой, и эта игра уже ничего не решает. Без учёта очков, набранных в играх с Мальтой, у Хорватии остаётся 14 очков, что меньше, чем у Венгрии (15).
А Венгрию в зачёте лучших третьих команда могут две команды. Украина – только в случае победы над Испанией (тогда у неё после вычета очков, набранных с аутсайдером группы, будет 16 очков). Но победа ещё не гарантирует прямо стопроцентный выход как лучшей третей команде, ведь есть ещё один претендент – это Турция. Правда, тут должно сойтись очень много факторов.
Сейчас у Турции 15 очков, и в случае победы над Исландией будет 18. После вычета очков, набранных с аутсайдером (сейчас Казахстан), остаётся только 13. НО если в последнем туре Казахстан обыгрывает Латвию с любым счётом (у Латвии сейчас 5 очков, у Казахстана 2 очка, первая игра завершилась вничью), то на последнее место в этой группе опустится Латвия. И вот тут для Турции картина меняется, так как у них с Латвией две ничьи, поэтому вычтут только 2 очка, и у них в итоге останется 16 очков (у Венгрии 15).
Победа Турции над Исландией и Казахстана над Латвией – тут вероятность не такая уж и мизерная. Но дальше начинается самое интересное. Если у Турции будет 16 очков и у Украины 16 очков (в случае победы над Испанией, конечно же), то дальше идёт сравнение различных критериев. Первый – разница мячей. Сейчас у Украины разница мячей без учёта игр с аутсайдером (Македонией) составляет +8. У Турции разница мячей без учёта игр с Латвией остаётся такой же, +4 (с Латвией две ничьи, поэтому вычет на разницу никак не влияет). Вывод: Турции нужно забить на 4 больше, чем теоретически забьёт Украина Испании, а это – минимум 5 мячей сборной Исландии (Исландия за весь отбор пропустила только 5).
Если же Украина не выигрывает у Испании, то Турции достаточно выиграть с любым счётом (при этом, естественно, чтобы Казахстан тоже выиграл), чтобы обойти Венгрию с её 15 очками в зачёте лучших команд.
А можно ещё предположить, что в группе, где Украина, Македония выиграет и Белоруссии, и тогда аутсайдером (если не обыграют Словакию вдруг) станет Люксембург. И вот тут у Украины разница мячей после вычета уже будет не +8, а только +5 (у Турции +4). А это значит, что если Украина обыгрывает Испанию с минимальным счётом 1:0, то Турции достаточно 2:0 с Исландией. Тут не забываем, что при равенстве разницы мячей при сравнении команд, занявших третьи места, следующий критерий после разницы мячей – число забитых мячей (естественно, без учёта игр с аутсайдерами группы), и тут у Турции дела обстоят лучше.
Вот такие гадания на кофейной гуще, где очень много «если».