Maxim Novicov: комментарии

Так Колыванов не лучше Баджо и не элитарный уровень, или «То поколение было талантливо индивидуально на фоне своих сверстников из других стран», как заявлялось в комменте выше? Это как бы противоположные вещи, если конечно не использовать в качестве фона запасных Фоджи. Вот именно, что скауты Фортуны считали этих игроков достойными своего уровня, а скауты Реала не считали. Если они не элитарный уровень, то они не были сильнее Батистуты, Бергкампа и Дель Пьеро. А раз они были слабее значит, они сыграли ровно на свой реальный средний уровень. Если 8 нападающих на протяжении десятка лет в разных клубах, у разных тренеров и в разных странах «не продемонстрировали» талант, то этого таланта для взрослого топ-футбола изначально не было в том масштабе, который им приписывают. Невозможно профукать карьеру всей толпой только из-за массового помешательства.
Марсель выиграл ЛЧ ровно один раз в истории, не в нулевые, а в 1993 году, после чего со улетел во вторую лигу за договорняки. И Добровольский в той ЛЧ сыграл аж один матч в группе, выйдя на замену в конце игры с ЦСКА. Называть это показателем уровня гранда просто смешно. Получается, что Макси Лопес - это первостатейный талант и непризнанный гений, который «показал свое мастерство в европейском гранде». Ведь он в победной ЛЧ сыграл за Барсу в 2 раза больше. Но почему-то никто в Аргентине его таковым не считает и не думает, что этому гению что-то помешало.
Каратаев в Баварии не сыграл ни одного официального матча за основу, его просто посмотрели в дубле. Бут на 7-8 лет младше поколения Радченко и Шалимова, он из другого поколения и тоже никогда не был игроком основы Боруссии.
Рассказывать, что Ромарио, не вылезавший из ночных клубов, мог только пивка навернуть очень наивно. Ромарио нарушал режим так, что ему в итоге стало скучно в Испании. Но суть в другом, он даже в таком варианте мог забить 30 голов за чемпионат, а Юран не мог закрепиться в английском пердиве. Если взрослые мужчины без надзирателя не могут нормально тренироваться, значит это не жертвы обстоятельств, а те, кто не тянут уровень ни как игрок, ни ментально. Психология и дисциплина ровно такие же показатели игрового мастерства.
Да, Спартак обыграл Наполи и Реал. Но в КЕЧ/ЛЧ тех времён часто были выскочки на сезон-два типа Стяуа, Панатинаикоса, Црвены Звезды, и что с того, греков в потенциальные гранды записывать?
Смотрим список тех, кто там играл.
Шалимов. Один яркий сезон в Фодже, один хороший в Интере. Как только приехал настоящий топ (Бергкамп), сел на лавку и быстро доигрался до чемпионата Швейцарии.
Шмаров. Перешел в Бундеслигу в 1991 году. За 4 сезона забил суммарно 10 голов.
Мостовой. За время испанской карьеры 0 трофеев, один раз вышел в ЛЧ.
Карпин. Работящий профессионал, подходящий игрок для околотопов, но опять же не уровень какого-нибудь Фигу
Радченко. Первый сезон 11 голов за Расинг, дальше по нисходящей вплоть до лавки и вылета.
Кульков. Неплохая карьера в Португалии, не заиграл в Англии.
Попов. Выше Расинга и Компостелы не поднялся.
Топ-сборные в 90-е годы имели по 5-6 составов таких «приличных» игроков, которые играли за Саутгемптон или Бетис. Разница в том, что этих игроков там считают обычными рабочими лошадками, а не произносят их имена так, будто среди них были будущие обладатели золотого мяча, которым что-то помешало.
И отдельно по Колыванову. За всю итальянскую карьеру он забил около 50 голов, вылетал в серию Б и лишь раз смог забить больше 10 голов за чемпионат, ни одного трофея или медали, его не звали ни-топ клубы, ни активно тратившиеся тогда Лацио и Парма. Называть такую карьеру приличной и добротной можно только от полной безысходности. Он был подходящим работягой для команд середины таблицы. Но на фоне Батистуты, Веа, Ширера, Клюйверта и других топ-нападающих это был серый средний уровень

Значит, эксперты и скауты так не считали, а считали лишь обычные болельщики, которые зарубежные чемпионаты видели максимум в обзорах спортивных новостей? Это работает просто, обыватель читает в СЭ заметку в духе «Симутенков забил Милану» и приравнивает это к элитарному уровню. Тот факт, что нападающий Симутенков за 8 лет европейской карьеры не забил и 40 голов, опускается как ненужный.
За период 1985–1990 годов сборная СССР дважды вообще не вышла в финальный турнир и один раз вылетела в группе. Какая же это «систематичность»? И главное: мерить уровень игроков по турнирам молодёжки неправильно, там многое решает акселерация, психология и случай. Сборная Ганы - многократные чемпионы мира и призёры по юношам. Ну и где их взрослые медали на чемпионатах мира? 
Ок, посмотрим внимательно, как же в топ-клубах иногда всплывали российские игроки.
Корнеев в Барселоне - сыграл один сезон и 12 матчей
Добровольский в Марселе - 8 матчей, один в группе ЛЧ.
Шалимов в Интере - один сезон в основе, потом сел под Бергкампа (ирония в том, что в коллективном сознании голландец в Италии чуть ли не провалился).
Харин в Челси - да, играл в первой половине 90-ых, как только Челси стал метить в топы в конце 90-ых, сел на лавку, в розыгрыше победного кубка кубков не сыграл ни минуты.
ПСВ и Порту - крепкие клубы второго эшелона, и даже там сильно долго никто кроме Никифорова не задерживался.
Ну да, была иллюзорная глубина состава из 8 нападающих, но это был выбор между нападающим из немецкого середняка с 6-8 голами за сезон и из испанского середняка с 6-8 голами за сезон, а никак не золотое поколение невероятного таланта.
В сезоне 1993/94 Ромарио и Бебето за клубный сезон забивают в сумме больше 50 голов, потому что они и были элитой футбола. Ромарио (и чуть позже Роналдо) проводили такие пьянки, что никакому Юрану и не снилось. Что вероятнее - что 8 нападающих разом оказались с плохой дисциплиной/непонятыми гениями, которым мешали всякие Земаны, клубы и сама судьба, или что большинство из них просто сыграли на своем уровне с одним-двумя неплохими сезонами?
Если якобы главного молодого таланта СССР берут только днищенские клубы, с которыми он просто тонет и вылетает, то может дело в самом игроке и понимании его реального уровня? Даже в Кастельоне топ-игрок может показать свой уровень. А так получается, что в Кастельоне 3 гола и вылет, в Дженоа 5 матчей. В Марселе 8 матчей. В Атлетико 20 матчей, один гол и 14 место. С Фортуной вылет. На чемпионат Европы едет без клуба, что вообще курам на смех. Итого у такого таланта за несколько сезонов 9 голов в топ-лигах и 2 вылета.
Отдельно можно посмотреть на представителя «мощного кадрового резерва золотого поколения», Писарева. За карьеру забил 70 голов (примерно как у Бранислава Ивановича), провёл 2 сезона за европейские команды, в которых забил 4 гола и оба раза вылетел. Так себе резерв, прямо скажем

Вот я и задаюсь вопросом с первого коммента, кто же эти многие - скауты, тренеры чемпионатов топ-5? Или просто друзья какого-нибудь Колыванова, которые этих самых сверстников из других стран в глаза не видели?
Если молодежка выигрывает в 1990-м - это золотой талант. Если юниорка выигрывает в 2006 и 2013, это сразу низкий уровень соперников, понятно. К слову, из тех, кто был в цикле на ЧМ-94, в Сеуле-88 было лишь четверо.
Если сверстники ехали в Ювентус и Баварию, а золотое поколение - спасать от вылета Фоджу и Дюссельдорф, минуя Баварию, значит, что-то не сходится с превосходством и уровня Зидана и Бергкампа там не было

ну, Куарежма понавыигрывал больше всей сб.России в 90-ых вместе взятой, Кркич и Янузай просто не выдержали резкий взлёт на самый высокий уровень, и золотым поколением их никто не называл, золотое поколение Испании - это Касильяс с Хави, у которых произошла конвертация ожиданий в трофеи. А вот если вся команда за редким исключением состоит из игроков, чей потолок - 3-4 сезона в Реджане и Хихонском Спортинге, вероятно, они не просрали талант, а просто сыграли ровно в силу своих возможностей

а кто нашёл этот талант, сам какой-нибудь Кирьяков и любители поностальгировать? Результаты клубной карьеры - это и есть производная таланта. Интересная ситуация получается, игроки просрали карьеры, но мы по какой-то причине должны думать, что у них был особый талант, достойный золотого поколения. Если единственным основанием для этого являются результаты на юниорском уровне, тогда надо признать, что и у Прудникова был талант на золотое поколение, а ещё одним рассадником талантов является Гана, которая немало выигрывала на молодёжном уровне на стыке веков

Некоторые из подписантов поехали. Большинство поехали на ЧЕ-96, кто-то даже в отборе на чм-98 засветился

Золотое оно было только для тех, кто всерьез верит, что люди с парой-тройкой приличных сезонов за испанские и немецкие середняки реально бы могли что-то выиграть

А с чего вы взяли, что на крупном турнире они показали не максимум?

Всё течёт, всё изменяется

Много-много писали, может это и не мейнстрим уровня СЭ был, но пиар большой. А у Муслеры есть чм-10, копа Америка, думаю он не в накладе остался