Юрий Каминский: «Чиновники FIS считают, что зрелищность – это не тактическая борьба, а когда все сталкиваются и падают»

Тренер спринтерской группы сборной России по лыжным гонкам Юрий Каминский прокомментировал намерение FIS отменить скиатлоны и классические спринты.

«На мой взгляд, развитию нашего вида спорта вредит пребывание в одном сообществе с горными лыжами, сноубордом и прочими. Надо отделяться, создавать отдельную федерацию и дальше развиваться самостоятельно. Вот, например, в плавании – проводятся же дистанции четырьмя разными стилями. Почему того же самого нельзя сделать в лыжах?

– Считается, что классический спринт заметно уступает коньковому в плане зрелищности.

– Почему же?! Так могут считать разве что Ульванг и его коллеги. Или норвежцы, которые стали в этой дисциплине проигрывать. Зрелищность, на мой взгляд, определяется прежде всего борьбой на финише. Больше борьбы на последних метрах, чем в классическом спринте, нет вообще нигде. Только у одного Никиты Крюкова я могу вспомнить штук пять потрясающих финишей.

– Как вы относитесь к идее ввести в коньковый спринт элементы ски-кросса? У вас есть понимание, как это может выглядеть?

– Чиновники из федерации, очевидно, считают, что зрелищность – это не тактическая борьба, не финишные разборки, а когда все сталкиваются и падают. Если нововведения реализуют, это полностью изменит картину проведения соревнований и портрет спринтера в целом. Нужна будет другая подготовка, другие качества, другой инвентарь...

Это будет просто другой вид спорта, и целая группа нынешних спортсменов просто лишится возможности реализовать себя. К тому же, получается, с отменой классического спринта и внедрением элементов ски-кросса мы уходим от городских спринтов, а это самый зрелищный формат для телевидения. В чем тут логика, я понять не могу», – рассказал Каминский.

Материалы по теме


63 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
ФИС так сильно заботится об аудитории, что аж забыли поинтересоваться у болельщиков, хотят ли они таких изменений. Ски-кросс? Серезьено? А в разделки обязательные бэкфлипы и фронтфлипы ради зрелищности введут?
+20
-1
+19
Ответ заблокированному пользователю
Отменить скиатлон - форменная глупость. Один из самых интересных форматов, плюс один из самых справедливых. Классический спринт - ну окей. А что взамен?
Скиатлон - это изначально кастрированная дисциплина. Она как бы должна давать равные шансы и классикам, и конькистам, но на самом деле ни хрена этого нет. Когда последний раз было такое, что классики взяли такой темп со старта, чтобы конькист не смог за ними усидеть? Никогда.

И смотреть это неинтересно. Полтора часа любования зимними пейзажами, а потом финишный спурт. В марафоне - всё то же самое, только 2.5 часа :)))

С отменой этой дисциплины полностью согласен. Разделка (хотя можно и масстарт) на 15 классикой и по итогам преследование 15 коньком. И всё - мы увидим и борьбу стилей, и тактику, и то как терпят конькисты в первый день, а классики во второй. Не надо изобретать велосипед.
+19
-2
+17
Каминский очень логично всё сказал. Лыжам и правда пора отделяться от горных лыж и фристайла со сноубордом, иначе ФИС просто убьёт этот вид спорта. Он перестанет существовать в формате, в коотром существует более ста лет. Ну и Ульванга пора давно гнать поганой метлой
+15
-1
+14
Ответ заблокированному пользователю
Откуда кстати взялась цифра в 3-4 часа, что за ерунда? 50 км что масс-стартом, что в разделке бегут около 2 часов, плюс в разделке ещё 10-15 минут уходит на старт красной группы. Т.е. общий тайминг гонок практически одинаков, только в масс-старте 95% гонки до финиша - это тягомотина. А в разделке драйв и адреналин с самого старта, постоянное изменение лидирующей группы и динамики их результатов друг относительно друга - только успевай следить. Ну для людей, которые с детства с математикой не дружат, наверное, да, тяжело. Давайте будем под них подстраиваться.
В гонке участвует не только Красная группа, но и еще человек 50. В итоге все это растягивается на очень длинный тайминг. Плюс к этому, велика вероятность попадания гонщиков в неравные погодные условия (это, кстати, и было одним из главных факторов того, что интервальный старт стал сокращаться)

В масс-старте они тягомотина на 50 км только потому, что рельеф недостаточно труден. Усложните рельеф и все пойдет по-другому. Так уже давно сделано в велоспорте, где есть классики, горные и спринтерские этапы в рамках многодневных туров, там же нашлось место и разделкам. Поэтому в велоспорте крутятся десятки млн евро, а в лыжном спорте сотни тысяч
+5
0
+5
Ответ Crenk
Марафон классическим стилем с масс старта - вот что на самом деле нужно отменять и делать его раздельным
Марафон групповой надо не отменять, а делать его более сложным по профилю, а не проводить его в стиле велосипедного критериума, как гонку по коротким кругам. Проще всего ничего не выдумывать, а включить в КМ классические марафоны из Ски-классик + Хольменколенский марафон, заодно и классика пригодится
+4
0
+4
Всю жизнь в лыжах бегали разделки. В 90-е появились интереснейшие гонки гундерсена, в начале 00-х - спринты для любителей масс-стартов. Тут бы экспериментатором и остановиться, но тут Остапа понесло: почти все разделки и гонку гундерсена заменили на тягомотнейшие дистанционные масс-старты.

Вернуться бы к тому, что было в начале 00-х - было бы идеально.
+4
0
+4
Классика всегда была, есть и будет есть.

Классика должна быть во всем! В одежде, в спорте в музыке и кино.

Не надо вестись на новомодные всякие изобретения, как правило они глупые и мертвые.

Клоунада для сиюминутных потребностей.
+5
-1
+4
Честно говоря, не очень понимаю почему классический спринт не зрелищный, а коньковый - очень даже. С каких пор стиль передвижения стал влиять на зрелищность?

Марафон коньком сильно зрелищнее марафона классикой? А разделка?
+5
-1
+4
Ответ заблокированному пользователю
Кому то - Тетюхин, "вокруг смеха", классический теннис и " Москва слезам не верит. А кому то - Спиридонов, камеди клвб, теннисобокс и "Титаник". Каждому своё.
какое отношение Слезам не верит и теннис имеют к советскому телевидению? Один снят для кинотеатров, получил Оскар и только потом по остаточному признаку демонстрировался на всю страну, а второй вообще почти никогда не показывался на тв в СССР.
Ну и сравнить Спиридонова и камеди-клаб с Титаником. Это мощно, для этого нужно иметь действительно гигантский культурный бэкграунд
+3
0
+3
Ответ заблокированному пользователю
Что такое "совковый подход" и при чем тут совковый подход? Откуда данные про "подавляющее количество болельщиков"? Даже на этой ветке на этом сайте, который с некоторых пор посещает главным образом одна школота, большинство, судя по комментариям, поддерживают мою точку зрения.
совковый подход - это пренебрежение интересами болельщиков, т.е. профспорт ради профспорта, хотя на самом деле это не профспорт, а талантливая физкультура, где вместо нормативов рекорды (на шоу и зрелищность, включая интересы болельщиков, соответственно и коммерческий успех, всем насрать)

Откуда данные? ФИС уже в течение нескольких лет проводит анкетирование болельщиков на своем сайте (я сам заполнял пару раз эти анкеты). Во многом благодаря таким опросам, ФИС уходит от традиционного КМ с отдельными дистанциями и берет тренд на формат мини-туров

Любой современный популярный спорт - это спорт, ориентированный на массового потребителя, который позволяет привлекать солидный пул спонсоров. Тем самым, мы постепенно отходим от прямого дотирования вида госфондами. И это несомненный + для всех, т.к. гос-во не должно в идеале спонсировать напрямую разного рода спиногрызов вроде профспортменов
+3
0
+3
Отменить скиатлон - форменная глупость. Один из самых интересных форматов, плюс один из самых справедливых.

Классический спринт - ну окей. А что взамен?
+3
-1
+2
Есть совмещение бокса и шахмат))
в универе мы играли в алко-шашки: наливаешь в стопки белого и красного, и понеслась :0)
+2
0
+2
Ответ zloi_toni
совковый подход - это пренебрежение интересами болельщиков, т.е. профспорт ради профспорта, хотя на самом деле это не профспорт, а талантливая физкультура, где вместо нормативов рекорды (на шоу и зрелищность, включая интересы болельщиков, соответственно и коммерческий успех, всем насрать) Откуда данные? ФИС уже в течение нескольких лет проводит анкетирование болельщиков на своем сайте (я сам заполнял пару раз эти анкеты). Во многом благодаря таким опросам, ФИС уходит от традиционного КМ с отдельными дистанциями и берет тренд на формат мини-туров Любой современный популярный спорт - это спорт, ориентированный на массового потребителя, который позволяет привлекать солидный пул спонсоров. Тем самым, мы постепенно отходим от прямого дотирования вида госфондами. И это несомненный + для всех, т.к. гос-во не должно в идеале спонсировать напрямую разного рода спиногрызов вроде профспортменов
Про госучастие это вообще отдельная тема, речь не об этом. Понятно, что профспорт должен быть сугубо рыночным. Как понятно и то, что в разных видах спорта своя коммерческая привлекательность, свой объём платежеспособного спроса и, соответственно свои доходы и организаторов и спортсменов. И конечно все заинтересованы в том, чтобы повышать и спрос, и свои доходы и заработки, и предпринимают все для этого. Вопрос в том, чтобы не зайти слишком далеко и не превратить к примеру тот же условный настольный теннис в смесь тенниса и бокса к примеру на потеху публике и ради доходов.

Всегда найдутся спортсмены, для которых чистый спорт важнее шоу и более высокого заработка. И у них нвйдется своя, пусть узконишевая аудитория. И это правильно, и не нужно ничего менять, превращая весь спорт в разновидность шоубиза и жвачки.
+2
0
+2
Ответ zloi_toni
50 и 30 км смотреть с раздельного старта должны быть только на ЧМ и ОИ, либо ГТ, типа Тур де Ски. Никому неинтересно смотреть разделку по 3-4 часа. Это даже в велоспорте неинтересно и там это давно поняли
"Никому" - это опять тому самому "среднестатистическому пиплу", который с цифрами не дружит, и которому поэтому гораздо интереснее смотреть как те же самые 3-4 часа толпа народу ездит по кругу в ожидании финишных разборок. При чем тут кстати "даже велоспорт", если там исторически гоняли групповые гонки, в то время как классика лыжного спорта - это разделки.

Беда нашего времени - это примитивизация и ориентация спроса на "массового потребителя со слаборазвитым вкусом".
+3
-1
+2
Ответ заблокированному пользователю
Точно, ведь если гонка интересная, то можно и 3 и 4 часа смотреть её, а то в угоду ТВ эту зрелищность и интерес убрали.
Именно, разделки на 30 и 50 - это классика лыжного спорта, которую напрочь убили. При нормальном показе с большим количеством временных засечек при плотной борьбе - это крайне адреналиновое зрелище в отличие от монотонных до последних пары км масс-стартов на те же 30 и 50. Тем же, кто с цифрами не дружит и предпочитает контактную борьбу вполне достаточно спринтов и эстафет.
+2
0
+2
Надо разрешить силовые приемы, подножки и болевые.

Только колющие удары палками должны быть запрещены и за них надо снимать с дистанции
+2
0
+2
Во совместили бег в мешках и запой... Лыжники теперь все межсезонье будут лечить порванные связки и сломанные ноги
+1
0
+1
Спринт, две разделки - 30 и 50, гонка гундерсена в формате (10+10), ну для больших любителей масс+стартов можно ещё масс-старт на 15 сделать. Плюс две эстафеты - спринтерская и классическая, итого 7 номеров программы. Для меня был бы идеальный формат программы чм и ои.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Я вот не понимал и не понимаю, зачем нужны гонки Гундерсена. Изначально, кто-то стартует с форой и преимуществом - это не честно и неспортивно
Речь о том, чтобы вручать одну медаль по итогам гонки 10+10. Сначала разделка на 10, потом по её итогам гонка с гандикапом - так было например на зои-02.

То, что происходит сейчас в биатлоне: отдельно медаль за спринт и отдельно за персьют (где победители спринта, уже получив медаль имеют гандикап и во второй гонке) - это конечно бред полный.
+1
0
+1
Я вот не понимал и не понимаю, зачем нужны гонки Гундерсена. Изначально, кто-то стартует с форой и преимуществом - это не честно и неспортивно
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Вижу, что штудирование майн кампф не прошло даром.
1) меня всегда учили, что нет ничего бесполезнее, чем штудирование, даже если это учение наизусть стихов, без понимания замысла автора

2) для кругозора надо читать всю литературу, а не только ту, что тебе разрешают или тебе рекомендуют

3) в труде Алоизыча нет ничего про Пушкина и Даля
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Спасибо. Только это лучше наверное не мне, а товарищу нужно показать)
Ну Вам может пригодиться, а товарищу уже ничего не поможет =))
+1
0
+1
Ответ zloi_toni
в универе мы играли в алко-шашки: наливаешь в стопки белого и красного, и понеслась :0)
Жду, когда откроют федерацию пиватлона) Beerathlon - круто звучит)
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Про госучастие это вообще отдельная тема, речь не об этом. Понятно, что профспорт должен быть сугубо рыночным. Как понятно и то, что в разных видах спорта своя коммерческая привлекательность, свой объём платежеспособного спроса и, соответственно свои доходы и организаторов и спортсменов. И конечно все заинтересованы в том, чтобы повышать и спрос, и свои доходы и заработки, и предпринимают все для этого. Вопрос в том, чтобы не зайти слишком далеко и не превратить к примеру тот же условный настольный теннис в смесь тенниса и бокса к примеру на потеху публике и ради доходов. Всегда найдутся спортсмены, для которых чистый спорт важнее шоу и более высокого заработка. И у них нвйдется своя, пусть узконишевая аудитория. И это правильно, и не нужно ничего менять, превращая весь спорт в разновидность шоубиза и жвачки.
а почему нет, почему нельзя допустить смесь бокса и тенниса? Смесь стрельбы и лыж теперь популярнее отдельно взятых соревнований по стрельбе и лыжным гонкам (не везде, но в некоторых крупных странах вроде РФ и Германии)
"для которых чистый спорт важнее шоу" мне неинтересны такие спортсмены, а уж если они занимают места на границе первой 10-ки, то они неинтересны большинству болельщиков
Вот пример из лыж: Почему все любят Нуртуга, даже шведы и норгофобы из стана болельщиков РФ? Потому что он крутой даже тогда, когда не выигрывает гонки.
P.S. Если для спортсмена важнее чистый спорт без заработка, то и пускай он, как в США, сам ищет себе спонсоров, работает в Макдаке или тренером по фитнесу, обеспечивая себе сборы краундфадингом. А то получается как с ХК Сочи, на который тратят 1,5 млрд ради того, чтобы на него ходило 4 000 человек и не загнил дворец спорта. Это бред
+2
-1
+1
Ответ заблокированному пользователю
Всю жизнь в лыжах бегали разделки. В 90-е появились интереснейшие гонки гундерсена, в начале 00-х - спринты для любителей масс-стартов. Тут бы экспериментатором и остановиться, но тут Остапа понесло: почти все разделки и гонку гундерсена заменили на тягомотнейшие дистанционные масс-старты. Вернуться бы к тому, что было в начале 00-х - было бы идеально.
Точно, ведь если гонка интересная, то можно и 3 и 4 часа смотреть её, а то в угоду ТВ эту зрелищность и интерес убрали.
+1
0
+1
Ответ Petter Volf
>>>>> тягомотина на 50 км только потому, что рельеф недостаточно труден. Усложните рельеф и все пойдет по-другому. Так ведь ФИС именно это и предлагает - усложение рельефа путем добавления элементов ски-кросса, мини-трамплинов и прочих препятствий )))
Я знаю, поэтому я в целом поддерживаю последние нововведения от ФИС. Еще ФИС надо девальвировать несколько звание ЧМ (например, проводить его, как в биатлоне, раз в год), чтобы поднять статус ТурДеСки и КМ
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
"Никому" - это опять тому самому "среднестатистическому пиплу", который с цифрами не дружит, и которому поэтому гораздо интереснее смотреть как те же самые 3-4 часа толпа народу ездит по кругу в ожидании финишных разборок. При чем тут кстати "даже велоспорт", если там исторически гоняли групповые гонки, в то время как классика лыжного спорта - это разделки. Беда нашего времени - это примитивизация и ориентация спроса на "массового потребителя со слаборазвитым вкусом".
при том, что велоспорт смотрят, а лыжи не смотрят. Их и раньше смотрели примерно с таким же уровнем популярности. Шведы, норвежцы и финны традиционны интересуются этим видом + русские и немцы из-за того, что там периодически появляются звезды. Во всех других странах лыжи никому неинтересны, прежде всего они неинтересны в Азии и Северной Америке, что резко снижает доходы ФИС. В ФИС давно поняли, что надо брать за модель ту, которая используется в велоспорте (многодневки, классики + ЧМ), но никак не могут все это гармонизировать и расставить приоритеты. А для популяризации лыжного спорта нужна легендарность, например, Тур де Ски должен стать на ступеньку выше, чем ЧМ, как это происходит в велоспорте. Ски-классикс (Васалоппет, Марчалонга) надо вводить в КМ, чтобы добавить ему легендарности, а то мы из года в год вынуждены смотреть вместо этих гонок какую-то дичь, вроде коротких разделок или масс-стартов по укороченным кругам.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Скиатлон - это изначально кастрированная дисциплина. Она как бы должна давать равные шансы и классикам, и конькистам, но на самом деле ни хрена этого нет. Когда последний раз было такое, что классики взяли такой темп со старта, чтобы конькист не смог за ними усидеть? Никогда. И смотреть это неинтересно. Полтора часа любования зимними пейзажами, а потом финишный спурт. В марафоне - всё то же самое, только 2.5 часа :))) С отменой этой дисциплины полностью согласен. Разделка (хотя можно и масстарт) на 15 классикой и по итогам преследование 15 коньком. И всё - мы увидим и борьбу стилей, и тактику, и то как терпят конькисты в первый день, а классики во второй. Не надо изобретать велосипед.
Скиатлон - очень перспективная дисциплина. Ничего не мешает ставить в разной полседовательности. Делать гонку по 7,5км на стиль с тремя переодеваниями.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Спринт, две разделки - 30 и 50, гонка гундерсена в формате (10+10), ну для больших любителей масс+стартов можно ещё масс-старт на 15 сделать. Плюс две эстафеты - спринтерская и классическая, итого 7 номеров программы. Для меня был бы идеальный формат программы чм и ои.
50 и 30 км смотреть с раздельного старта должны быть только на ЧМ и ОИ, либо ГТ, типа Тур де Ски. Никому неинтересно смотреть разделку по 3-4 часа. Это даже в велоспорте неинтересно и там это давно поняли
+2
-1
+1
Ответ zloi_toni
50 и 30 км смотреть с раздельного старта должны быть только на ЧМ и ОИ, либо ГТ, типа Тур де Ски. Никому неинтересно смотреть разделку по 3-4 часа. Это даже в велоспорте неинтересно и там это давно поняли
"Никому неинтересно" - то то в нулевые после перехода лыжного спорта с формата разделок на масс-старты его популярность резко упала.
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий