25 мин.

Разговор-битва с Дмитрием Васильевым: Фуркад – негодяй, Бах – русофоб, норвежцы – вы и сами знаете

Дмитрий Васильев – один из самых громких спикеров в нашем спорте. Он не просто не стесняется говорить, а готов за свою правду рубить словами. 

Так, двукратный олимпийский чемпион и президент Федерации биатлона Санкт-Петербурга открыто обвиняет норвежцев в допинге, а Олимпиаду в Париже приравнивает к исчадию ада. 

Несмотря на категоричность взглядов, Васильев всегда готов к дискуссии. Мы этим воспользовались и с контраргументами проверили его позицию по разным вопросам.

Изначально собирались поспорить о том, стоит ли показывать в России Олимпийские игры в Милане, но в итоге вышли далеко за рамки Италии – добрались до чистоты Невы, терапевтических исключений, «негодяев» Баха и Фуркада, даже до геев.

Уточнение: разговор состоялся до допуска наших лыжников и до новостей о бесплатном показе Олимпиады в России.

Открытие Олимпиады-2024 реально мерзость? Или это разгон пропаганды?

– Про Париж вы говорили: «Игры-2024 стали самыми позорными за всю историю олимпийского движения. Зачем нам транслировать их позорные шабаши? И кто знает, что будет на зимней Олимпиаде в Италии? Наших спортсменов мало, а там, где наших спортсменов мало, все плохо».  

– Не отказываюсь ни от одного слова.

– Почему Олимпиада в Париже – самая позорная?

– Потому что Олимпийские игры – праздник здоровья и мира. А из открытия в Париже сделали гендерный шабаш, который никакого отношения к спорту не имеет. Какая цель была у этой провокации? 

До недавних пор на Западе сильно культивировалась пропаганда ЛГБТ*. Сейчас это пошло на спад, но тем не менее. Какое отношение Олимпийские игры имеют к шабашу ЛГБТ*-сообщества? Они пусть живут своей жизнью, никто не запрещает. Но нельзя, чтобы агрессивное меньшинство диктовало повестку большинству человечества.

– А вы вообще смотрели открытие?

– Не полностью. Но эту мерзость видел. Пародия на «Тайную вечерю» (не факт, что именно на нее – Спортс’‘) – глумление над верующими в глобальных масштабах. Открытие ведь смотрели по миру не меньше миллиарда! А там этот позор и фекалии в Сене...

– Мне тоже в открытии понравилось не все. Но там же были и классные отсылки к французской культуре.

– Да что там классного могло быть?

– Крокодил в канализации – это к реальной истории нильского крокодила Элеонора, жившего в парижской канализации до 1984-го.

Леди Гага пела шансон.

Человек в маске и с капюшоном – отсылка к мегапопулярной игре Assassin’s Creed, разработанной французами.

Обезглавливание Марии-Антуанетты – напоминание, что королева была заключена в Консьержери перед казнью. 

– Ну и зачем это все нужно?

– Так открытие – это экскурс для всего мира в историю страны. Точно так же у нас в Сочи-2014 были сцены, иллюстрирующие становление государства, балет по мотивам «Войны и мира».

– Так а при чем тут Мария-Антуанетта? У них же в истории было много прекрасных вещей.  

– Но и это – часть истории. 

– Если мы будем показывать только низменную часть истории – это будет воздействовать на человека угнетающе. Зачем, если было много позитивного и в культуре, и в литературе? Нужно уметь выцеплять лучшее, позитивное.

– Так у них этого было много. 

– Можно даже огромную бочку меда испортить ложкой дегтя. И они своей мерзостью перечеркнули вообще все. Поэтому та Олимпиада для меня – самая позорная в истории.  

– Но вы только что говорили, что нужно уметь выцеплять лучшее и позитивное. А сами концентрируетесь на нескольких неудачных эпизодах, отметая все классное.  

– В любом деле эта ложка дегтя все портит. Запоминается мерзость, потом она крутится в голове, а хорошие вещи забываются. Так устроен человек.

Почему рейтинги порнографии и убийств самые космические? Потому что самое мерзкое всегда вызывает большие эмоции. А значит, на этом можно много заработать. Видимо, устроители открытия этим одуреванием и руководствовались. Получился позор.

Почему грязная Сена – позор, а грязная Нева – нет

– Вы упомянули про фекалии в Сене.

– Еще один позор!

– Вы из Питера. В Неве люди купаются?

– Почти нет.

– Почему там – позор, а у нас – не позор?

– Так в Питере не проводят Олимпиады. Если бы провели – заблаговременно поставили бы очистительные сооружения, все обновили и вода была бы идеальной. Да, возможно, ушли бы в колоссальный минус по бюджету. Но у нас разная философия с Западом. Они на всем пытаются заработать, а мы хотим создавать праздник.

Вот Олимпиада-1980 в Лейк-Плэсиде. Для многих спортсменов – это единственный шанс побывать на таком событии. Так они расселили всех в детской тюрьме. В камере лежали! Как это возможно? А им по барабану. Потому что – деньги! Зачем тратиться, если недавно построили новую тюрьму для малолеток и всех можно туда засунуть?

– Вы знаете, что с июля 2025-го в Сене официально разрешили купаться всем?

– Ха! Через год после Олимпиады?

– Так что важнее: устроить показуху на две недели или сделать так, чтобы жителям города реально стало комфортнее?

– Слушайте, но вообще – и в Неве можно купаться. Просто люди стали избалованные. У нас залив есть – там вообще прекрасно. У нас много озер.

– Так и парижане могут уехать на Ла-Манш. Вопрос же в том, что во всех крупных городах реки непригодны для купания. При этом мы смеемся именно над Сеной, которую смогли более или менее очистить, а для своих рек не делаем ничего.

– Я ни в коем случае не идеализирую. 100% и у нас есть проблемы. Но я не сомневаюсь, что если бы местом проведения Олимпийских игр назвали Санкт-Петербург – вода в городе была бы кристально чистой.

Да, к сожалению, в России обычно нужен повод, чтобы реально начать что-то делать. Мы долго запрягаем, но потом, как известно, быстро едем. Зато если приспичит что-то сделать – сделаем лучше всех.

Рекорд мира Дюплантиса: надо ли его видеть российским детям, если наши там не выступали?

– Олимпиаду в Париже не показывали. В итоге многие люди не увидели великое в спорте.

– Я тоже не видел. А на кого там смотреть? Я болею за своих, остальное зачем? Мне важно испытывать эмоции: либо радоваться, либо страдать из-за того, что кто-то из наших не выиграл. Как я получу это от других?

– Так можно же кайфовать от самого спорта. Финал тенниса Джокович – Алькарас – это феерия. Или вот прыгал Дюплантис по мировому рекорду. На стадионе 70 тысяч, из них шведов – ну, пара сотен. Но все смотрели с восторгом, потому что творилась история. 

– Чтобы испытывать эти чувства, необходимо подготовить себя к ним. Вот когда идешь болеть за своих и параллельно происходит что-то такое, то ты, заряженный, можешь оценить. А когда приходишь пустым, демотивированным: ну, кто-то прыгает, о, чувак мировой рекорд поставил – наверное, классно. Все!

– Так спорт – это же не только про «наши против ненаших». Это и про красоту, про истории, про поиск границ человеческих возможностей.

– Я вам сейчас объясняю, как это выглядит с точки зрения обывателя. Не профессионала, а просто человека, который попал на этот «праздник».

– Ну вот наш пацан в Копейске увидит, как 70 тысяч 2 часа смотрят за каждым движением Дюплантиса, что швед как рок-звезда – и тоже захочет бить мировые рекорды. 

– Для этого о Дюплантисе должны узнать. Вот выступали бы наши на каких-то мероприятиях перед Олимпиадой, а параллельно – звезды. И тогда бы мы этих людей изучали. А к главным стартам уже знали: да, эти могут что-то показать.

Но без наших не смотришь и за другими. Даже непонятно будет, что там вообще происходит, высокие это результаты или нет.

– Есть комментатор, который может объяснить значимость момента.

– Это не то.

– Еще на Олимпиадах часто случаются прорывные вещи. Например, в плавании были показаны чудеса восстановления, когда Леон Маршан выиграл тяжелейшие 200 баттерфляем и 200 брассом, хотя между заплывами было 2 часа. Это же уникальные примеры, которые нужно изучать.

– Ну, не сложно догадаться, как он восстанавливался…

– Кажется, добрались до вашей любимой темы.

– Да, это моя тема. Потому что я был в большом спорте и понимаю, как цинично там все устроено. А им, а-ля больным, еще создали такие условия…

Ну это ведь даже звучит парадоксально: больные обыгрывают здоровых. Ну, как такое может? Это же бред. Хорошо, я дурак, чего-то не понимаю. Объясните! Появляется больной – и всех выносит.

– Например, кто?

– Да почти все норвежцы. Все, кто со справками.

Если норвежцы на допинге, то как наши чистые лыжники их обыгрывали?

– Это же стереотип, что все они со справками. А по факту: кто конкретно?

– Да практически все! 

– Ну вот я напрямую спрашивал у Бьорндалена, он говорил, что у него никогда в жизни не было терапевтических исключений (ТИ).

– Да не надо мне сказки! Он с соплями вечно бегал огромными. Все, кто с соплями – это сальбутамол. Это известно. 

Понятно, что он не хочет ассоциировать свои достижения с этими препаратами. Ведь Бьорндален умный, знает, что это перечеркнет все его медали. Но обязательно настанет момент, когда у норвежцев найдется свой Иуда, который даст весь расклад.  

– У нашего общего знакомого Ильи Трифанова (ведущий «Матч ТВ» – Спортс’‘) была астма, он тоже пшикался. Говорит, что никакого дополнительного эффекта это не дало.

– Стоп-стоп-стоп. Разделяем реально больных и здоровых. Норвежцы ведь тоже пашут, я не говорю обратного. Но когда у всех плюс-минус одинаковый уровень и ты добавляешь чуточку этой дряни – этого хватает.

Рассказываю эпизод, без фамилий. Когда наши выступали на Кубке мира, девочка стала третьей в Антерсельве. После допинг-контроля подбегает: «Дмитрий Владимирович, представляете, проходим контроль, подтягиваются норвежки. Начинаем заполнять, кто и что принимает. У меня как обычно – ничего. И тут девчонка из кармана достает огромную портянку, где все расписано. У меня глаза на лоб от того, сколько препаратов они принимают». И как их обыгрывать?

Да что далеко ходить, давайте вспомним про Симону Байлс. Fancy Bears взломали – и многое стало понятно. Там же катастрофа! Японцы запретили ей ввозить препараты в Токио, и где она была на той Олимпиаде? Снялась! Вуаля! Таких примеров полно. Просто все этого не замечают.

– Весь мир не замечает? 

– Я знаю, что те же норвежцы меня читают. Они мне раньше частенько звонили, спорили. Сказал им: «Хорошо, допускаю, что я не прав. Но давайте проведем эксперимент: на год введем мораторий на использование всех запрещенных препаратов, вот этих ТИ. Просто посмотрим, что будет с мировым спортом. Картина сразу прояснится». Больше мне не звонили. 

Они же не могут без этой дури. Хотя есть и талантливые сильные спортсмены. 

– Если норвежцы на чем-то, а наши в лыжах до отстранений их обыгрывали, как это объяснить? 

– Потому что тренируемся лучше. Нам же нельзя вообще ничего. Все запрещено! Но Саша Большунов и Наталья Терентьева – мегаталанты. Так у нас таких – двое. Ну ладно, еще несколько. А у них? На Кубке мира в десятке бывает по 8 человек. Это не-воз-мож-но!  

– А что, если это качественная система подготовки?

– Я, как человек, который всю жизнь занимался выносливостью, знаю, как это работает. Сейчас в интернете одну кнопку нажми – и тебе любую систему подготовку распишут. Только они, что ли, ей пользуются? Или все таланты рождаются в Норвегии? Так не бывает.

– Так у нас борцы косят медали десятилетиями, еще спортсменов в другие страны отпускают, которые выигрывают под их флагами.

– Если я не ошибаюсь, у нас занимаются борьбой 180 тысяч! Из этой армии можно найти звезд? Конечно!

– И про них говорят, что каждый норвежец стоит на лыжах.

– Слышал я эти байки, будто они в них рождаются. Звучит красиво. Да, они любят лыжные виды, но не бывает так, что весь мир слабее одной маленькой Норвегии. Это абсурд! Такие страны, как Германия, Франция – очень умные в плане подготовки. Но им не оставляют шансов. Почему именно Норвегия?

– Так есть же традиции. У голландцев – коньки, у поляков – метатели, у болгар всегда найдутся штангисты. Почему в Норвегии не может быть культа лыж и биатлона?

– Но не настолько, чтобы 9 из 10 на Кубке мира были норвежцами! 

– Представим, вы правы и норвежцы на допинге. Первые 3-4 спортсмена – окей. Зачем пичкать чем-то восьмого и девятого номеров сборной?

– Спонсоры! Любая наклейка – это деньги. А их без конца показывают по телику. Все, значит, это интересный для внимания объект. У него можно и интервью взять, засветить где-то. Да, у первой тройки другие цифры, но тем не менее. 

Так что скажем спасибо Томасу Баху за все.

У Васильева особый взгляд на функционал WADA, а норвежцев он провоцирует осознанно

– А Бах-то здесь при чем?

– Ну как? Он же отдал WADA все полномочия. Организация образовывалась только для того, чтобы брать допинг-пробы. Все, они больше ни на что не имели права. А теперь решают – кого карать, а кого миловать. 

– Вы что-то путаете, WADA изначально создавалось как отдельная организация, сама принимающая решения. 

– Но окончательное принимал МОК. Они только забирали допинг и могли дать рекомендации. 

– Да нет же. В этом и был смысл: создать независимую организацию, чтобы не было конфликта интересов.

– Ага, независимая организация. Одним можно все – тем же норвежцам. Вот вам справки, делайте что хотите. Супер! 

Нет-нет, меня никто не переубедит. А не прав я буду только тогда, когда все согласятся ввести мораторий на запрещенные препараты на год. Если ничего не изменится – извинюсь и замолкну в публичной среде на всю жизнь.

Но такого не будет.

– Может, поэтому вы такие условия и ставите? Знаете, что беспроигрышный ход.

– Да я искренне готов. Замолчать навсегда – не проблема. Вот только они не готовы. Потому что обличат себя. Пьедестал изменится кардинально! Мы не увидим этих норвежцев.

Вы можете сказать, что я опять включил эту пластинку. Так это же специально!

– Осознанная провокация?

– Конечно! Пусть читают. А они постоянно это делают. И вот кого-то мои неудобные вопросы заставят задуматься. Они привыкли к розовым очкам: «Ой, у нас все замечательно, мы самые сильные, лучшая система подготовки». А я объясняю, что не все так гладко.

Журналисты – пытливая аудитория. Рано или поздно кто-то скажет: «А дай-ка я поизучаю, что вообще говорит этот негодяй Васильев».

Вот это мне и нужно! Наши слова всегда будут восприниматься в штыки, но если они сами начнут копаться, то их ждет множество открытий. 

Дмитрий считает Фуркада негодяем, а Тарьея Бо законченным уродом

– Норвежцам удобно говорить, будто у нас все на допинге, нам – что у них все астматики. Не лучше ли обратить внимание на внутренние проблемы?

– Стоп, почитайте внимательно мои интервью. Я всегда говорил, что за допинг нужно дисквалифицировать сразу и пожизненно. С первого нарушения. И наших тоже.

– И Александра Логинова?

– Да. Всех, кто попался! Только тогда люди начнут относиться к этому серьезно. Я допускаю, что кого-то реально подставляют. Вот как Камилу Валиеву. Зачем ей какой-то допинг, да еще непонятный, если она на голову сильнее всех?

– И как быть в ситуациях, когда подставляют?

– Никак. Внимательно и серьезно относиться ко всему: пить только из закрытых бутылок, если взял еду с общего стола – не отходишь никуда.

Да, вот такой современный спорт. Но только так можно рассчитывать, что не попадешь по глупости.

А если что-то принимаешь – все, пожизненное. Как иначе? Люди, которые попадаются на допинге – наши враги. Они дискредитируют страну в целом. 

И я предлагаю ввести такие законы, чтобы как в Италии: допинг – уголовка! Я за ужесточение в этом плане. Но вот банить целую страну из-за некоторых спортсменов – это идиотизм. Чистых-то за что? 

Американец Гэтлин после двух дисквалификаций на Олимпиаду поехал, а у нас детей не пускают из-за коллективной ответственности. Вы что творите? Это беззаконие. Но они на все наплевали и просто хотят показать нам наше место. И это подхватывают остальные. Вот Фуркад, негодяй, какое право он имел так обращаться с Логиновым?

– Он показывал свою нетерпимость к допингу. Как и вы сейчас.

– Так когда ты спортсмен, не имеешь права так делать. Закончишь – потом говори.

– У Фуркада всегда была активная гражданская позиция. Точно так же он сейчас высказывается за возвращение российских биатлонистов, хотя мог бы отмалчиваться.

– Нет-нет, тогда выступать против Логинова было некорректно. Александр, как и полагается по закону, в полном объеме отбыл дисквалификацию, после чего может вернуться. Все!

А тут какие-то демарши, уходы с пьедестала. Ты спортсмен или политик?

– Он проявлял свою позицию к допингу, в частности – ЭПО, а не выражал личную неприязнь к Саше. Показывал остальным, что их не примут, если будет случай с тяжелым допингом.

– Если ты такой поборник чистоты спорта, почему не говоришь про остальных? Чего докопался только до Логинова? Немку Эви Захенбахер-Штеле дисквалифицировали в Сочи, почему ты ни слова не сказал, негодяй? Получается, избирательный подход. Только к русским.

– Но если он такой русофоб, почему сейчас топит за возвращение команды?

– Потому что вошел в комиссию спортсменов МОК и ему нужно зарабатывать очки, показывать, что недаром ест хлеб. Стало удобно – переобулся, начал топить за русских. Я ему не верю.

– Мы спрашивали его в Пхенчхане-2018 и он прямо говорил: не понимаю, почему не пустили Шипулина, либо предоставьте доказательства его вины в чем-либо, либо дайте ему выступать. 

– Если ты искренний человек, будь последователен. Долбай и долбай эту тему! Если реально хочешь помочь, используй все возможные трибуны. А один раз бросил где-то и забыл – это просто чушь собачья. Одной фразой никогда в жизни ничего не добьешься. 

Надо как я с этими норвежцами. Понимаю, что уже заколебал ими всех. Так в этом моя задача. Пусть они меня ненавидят. Но когда-нибудь кто-то начнет копать – и все вскроется. Они мошенники и лицемеры. И однажды у них случится огромный скандал. Если все узнают масштабы безумия – это будет атомная бомба. 

Против самой нации ничего не имею. Меня напрягают обман и фальшь. Тарьей Бо – просто урод законченный. У самого сопли до колена – и все сразу понятно. А он еще на наших тявкает.

– Представьте, что будет, если, например, Бьорн Дэли назовет кого-то из наших спортсменов мерзавцем или законченным. 

– А на каком основании?

– Да какая разница? У нас люди сразу пойдут на человека с виртуальными вилами в интернете. 

– Разница вот в чем. Они употребляют допинг на законном основании, прикрываются справками…

– Это ваша версия.

– Конечно.

– И вы, основываясь только на ней, можете назвать спортсмена законченным уродом.

– Потому что больной человек не может обыграть здорового. Я сам прошел эту школу и знаю, как все устроено в спорте. Это невозможно. Не может в десятке быть 9 человек одной нации.

Мошенниками я считаю именно тех, кто имеет ТИ и выигрывает медали. Вот они – негодяи. Потому что это нереально. Либо идите лечитесь, либо давайте устроим мораторий на терапевтические исключения на год. В олимпийской хартии прописано, что для всех спортсменов должны быть созданы равные условия, но этого нет.

– Вы же знаете, что у Легкова тоже было ТИ?

– Редкое исключение. И что, я его оправдываю? У меня нет особых случаев ни для кого. Мы не разберемся, что дает прибавку, а что нет, если не будет полного моратория. 

Томас Бах: пудель Путина или русофоб?

– Вернемся к изначальной теме. Почему вы против того, чтобы в России показывали Олимпийские игры в Милане?

– Хуже, чем в Париже, там не будет. Потому что хуже – некуда. Они же что делали – напоказ выставляли и вовлекали в эти сферы огромное количество людей, особенно молодых, которые еще не определились и могут запутаться во всех этих течениях…

– Подождите, вы правда думаете, что после просмотра открытия Игр в Париже кто-то из молодых захочет стать геем?

– Какое-то количество – вне всякого сомнения. Вот посмотрят, заинтересуются, подумают: «А почему про это все говорят? Что здесь такого? Может, и мне попробовать?» Все! Может быть, он никогда и не хотел быть геем, может быть, и не будет, но человека может заинтриговать эта вещь.

– Но это же не так работает. 

– А как?

– Уверен, если мне будут показывать те сцены из открытия каждый день – это ни на что не повлияет. Потому что тянет на девушек. Так устроены мои инстинкты, природа.

– Но есть молодые, пока еще не устоявшиеся мозги, которые мечутся туда-сюда. Я не говорю, что все сразу побегут в геи. Конечно, нет! Но даже если это будут 3% – это катастрофа! Вы представляете, что такое 3% из миллиарда? 

Поэтому я не понимаю: какая у всего этого цель? 

Так что Кирсти Ковентри я уважаю, а Томас Бах – мерзавец и негодяй.

– Так он же не имел отношения к открытию Игр. Их проводит оргкомитет.

– Тогда надо внимательно посмотреть его интервью. В одном из них он сказал: «Еще никто не смог мне объяснить, чем отличается мужчина от женщины». 

Ты что, совсем баран?! 

– Я не видел такое интервью.

– Оно есть! (по итогам Игр в Париже Бах на пресс-конференции действительно выступал: «Мы с самого начала говорили, что, если кто-то представит нам научно обоснованную систему идентификации мужчин и женщин, мы будем первыми, кто ее применит. Нам не нравится существующая неопределенность. Нам это не нравится из-за общей ситуации, в которой все оказались. Мы были бы более чем рады разобраться в этом» – Спортс”)

Потом именно он, негодяй, разрешил выступать мужчинам с женщинами. Сначала этот штангист из Австралии в Токио, потом боксер-алжирец. Избил баб и прыгал там, скакал. По-хорошему, мужикам надо было ему самому морду набить там! Этого уже достаточно, чтобы относиться к Баху так, как к нему отношусь я.

И потом, этот негодяй первым призывал международные федерации отстранить российских спортсменов. Это его рекомендации.

– Вот это было.

– И кто он после этого? 

– С Ковентри, которую вы уважаете, мы пока все так же не выступаем.

– Так быстро это не делается. Допустить нерукопожатную страну – это большая политика.

– А разве Бах не стал жертвой этой же политики?

–  Не-не-не. Допустим, на него оказывалось мегаколоссальное давление, я теоретически допускаю. Там крутятся огромные деньги, и ему могли сказать, что если не сделаешь вот так-то – уйдут Coca-Cola, Samsung и ты потеряешь миллиарды. Но как честный и порядочный человек в такой ситуации – встань и скажи: «Не хочу иметь ничего общего с этим. До свидания. Я ухожу».

Все, он вошел бы в историю! Весь мир бы аплодировал.

А раз ты повелся, то уважения никакого. Мало ли на кого и как давят. Что теперь, всех оправдывать? Повелся на деньги.

– Если на тот момент он реально считал, что принимает правильное решение?

– Тогда он просто негодяй. Он разрушил устои олимпийского движения. В олимпийской хартии написано, что спорт – вне политики. А ты что делаешь? Сразу начал орать: «Все, русских – не допускать!» А что спортсмены сделали не так? Кто-то мог стать олимпийским чемпионом, заработать, а ты разрушил им жизнь. Он ничего хорошего для нас не сделал.

– Когда нас после допингового скандала допустили в Рио-2016, немецкие газеты мочили его и писали, что он – пудель Путина. Сильное давление было и перед Пхенчханом, и если бы Бах не настоял, мы бы не выступили и там.

Вы смотрите с одной стороны, но на него всегда оказывалось огромное давление и с другой, он пытался сохранять баланс.  

– Так он человек мира, он не должен обращать внимания, кто его мочит. Он должен быть готов ко всему. Это такой пост. Да, для одних ты кумир, а для других – негодяй. А если пытаешься подстраиваться под тех, кто называет тебя пуделем, кто ты? Ничтожество?

– Так он и не подстраивался.

– Вспомните, что он говорил в декабре 2017-го перед Олимпиадой в Корее. «Ребята, начинаем в нейтральном статусе, а на закрытие вы выйдете со своим флагом и гимном – и на этом мы ставим точку».

– Так и было.

– Еще и 15 млн заплатили. А что потом? Все продолжилось!

– Ну, погодите. У нас в Пхенчхане были две положительные допинг-пробы.

– Какая разница?

– Так нас наказывали за допинг, а тут случаи прямо во время Олимпиады.  

– Но нельзя за это наказывать страну. Американцев тогда надо было давно исключить отовсюду. У них без конца эти скандалы. И итальянцев – тоже. У всех допинг-скандалы! Но страны за это не лишают ни гимна, ни флага. 

Я бы сам пожизненно дисквалифицировал тех негодяев, которые употребляют. Но при чем здесь страна? 

Почему показывать футбольный ЧМ и зарубежное кино – норм, а Олимпиаду без наших – нет

– Еще раз: Милан не надо показывать. Почему?

– Хочу, чтобы меня правильно поняли. Это же недешевая история. Если есть ресурсы – да показывайте на здоровье. Если нет, то упираться, когда почти нет наших спортсменов, смысла не вижу. Это вообще никому не надо. Париж никто из моих знакомых не смотрел.

– А мои смотрели.

– Хорошо. Но кому надо, те увидят, найдут способ. 

– Объясните разницу. Вы же смотрите голливудские фильмы без наших актеров, читаете зарубежные книги.

– Это другое. Там не надо за кого-то болеть, переживать, там нет ожидания успеха, которое объединяет всех. Кино – просто сюжет. Там нет такой интриги. Спектакли, фильмы – это же все искусственное. А спорт – натуральное. Там никакой фальши, все по-настоящему, тем он и прекрасен.

– Вот мы и пришли к тому, в чем я пытался убедить вас в самом начале: спорт прекрасен сам по себе.  

– Но эмоции возбуждает только участие наших. Это обязательное условие, чтобы глобально смотреть за всеми. Иначе смысла никакого. Но это для меня. Могу ошибаться и никому свое мнение не навязываю. 

– В ту же копилку: у финала чемпионата мира по футболу были огромные рейтинги, хотя наши там не участвовали.

– Я смотрел!  

– Так наших же не было.

– Футбол в моем понимании – это больше шоу. Да, там есть элемент мастерства. Но к тому же порядку можно отнести балет. Там колоссальный спорт! Физические нагрузки такие, что многим и не снились. Но для всех это искусство. Вот так и футбол. Там эмоции захлестывают. Шоу!

– Так весь спорт – шоу. То, что развлекает зрителей.

– Да-да. Но для меня чемпионат мира по футболу – единственный турнир, который интересен даже без наших. Возможно, потому что наши футболисты радуют редко. Евро-2008 да домашний чемпионат мира. А сейчас – деградация колоссальная. Я не специалист, но смотреть люблю. В том числе международный футбол.  

А Олимпиада в Милане мне неинтересна. Лыжи, биатлон – вообще безразлично. 

На кого там смотреть? На норвежцев, которые все на допинге?

* – движение ЛГБТ признано в России экстремистским и запрещено.

Фото: Gettyimages/Pool, Maja Hitij, Carl Recine, Stanko Gruden/Agence Zoom; РИА Новости/Алексей Даничев, Александр Вильф, Владимир Песня, Алексей Филиппов; Joel Marklund/Keystone Press Agency, Hendrik Schmidt/dpa, Eric Dubost/ZUMAPRESS.com, Kalle Parkkinen/Newspix24, imago sportfotodienst, Jiang Wenyao/XinHua, Cao Can/XinHua/Global Look Press