Юрий Нагорных: «Нельзя терять молодого игрока на том этапе, когда он еще может стать мастером, а может и не стать»

уезжают обычно более перспективные, здесь остаются как правило менее перспективные или менее амбициозные
-------------
Так я снова вопрос задам, почему они уезжают?
Потому что им здесь места не дают. Многим из них.

По крайней мере, сколько читаю, все жалуются, я в МХЛ играл в 4 звене, а в Канаде меня позвали играть в 1-2. Почему бы и не уехать?
Второй вопрос, как использовать эту возможность? Одно дело в интервью правильные слова говорить о том, что собираешься там тренироваться больше всех и лучше всех и другое дело действительно тренироваться больше всех и лучше всех. Все мы люди, все мы человеки. Не у всех хватает решимости сделать, как обещал.

Ну и перспективы многих переоцениваются. Это уже не только наших касается. Одно дело выделяться на фоне своего возраста и другое дело выделиться на фоне всех возрастов. Если бы все, кто кажутся будущими звёздами, действительно ими становились, от звёзд было бы не продохнуть. И это уже никак не связано с тем, уехал человек или нет.
Но если так случилось, автоматически устанавливают связь: он уехал, у него не получилось стать суперигроком, значит, его там испортили. Хотя это далеко не всегда так. Просто во многих случаях талант оказывается не столь велик, как казалось поначалу.

При том, что они и здесь растворились бы

Тот, кто эту фигню несёт: Из 100500 уехавших 90% пропадают, - задумался о том, что из не уехавших те же самые 90% пропадают?
Или они тут все звёздами становятся?

Или если они здесь растворятся, это будет приятнее?

Малкин, Овечкин
---------
Это редчайшие случаи, потому что это уникумы. Овечкина во взрослую сборную в 18 лет взяли. Какой ему смысл был срываться?
То же самое с Малкиным, он в 18 лет играл на ЧМ, а в 19 лет играл на олимпиаде. С него пример сложновато брать.
У Тарасенко тоже не типичная ситуация. Пап бывший хоккеист и тренер, изначально знал как готовить парня, да ещё в нужный момент оказался главным тренером клуба КХЛ.
Пример Тарасенко - это пример блата, который сыграл положительную роль. Бывает и такое. Но у кого ещё папы тренируют команды КХЛ?
А кому-нибудь кроме Тарасенко дали в той же Сибири место в 1-2 звене в 19 лет?

В итоге, те кто уехали в Америку, Локтионов, Бурмистров, чем-то разительно отличаются от Малыхина, Лазарева, Белоусова? Я особых различий не вижу, в чем тогда польза/преимущества тамошних лиг?
------------
Локтионов и Бурмистров в основе играли, на ЧМ в сборную попадали, Малыхин, Лазарев и Белоусов в сборную даже не рассматривались никогда. Малыхин только в Евротуре мелькнул.

Ну и очное сравнение.
Малыхин отыграл сезон в запасе Ак Барса, Бурмистров отыграл в ведущих звеньях. Разница видна невооружённым глазом.

начинаете размышлять о смысле существования МХЛ, где вам уже нужен не результат, а подготовка игроков ко взрослому хоккею.
-----------
Вот, кстати, статья в тему (я этого не знал)

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/pitchblog/785846.html

4. В уставе АХЛ прописано, что ее главный приоритет – развитие игроков. Ввиду чего приняты следующие правила: из 18 полевых игроков в заявке на матч 13 должны квалифицироваться как «развивающиеся игроки». То есть иметь в активе не более 260 матчей за карьеру в профессиональных лигах. Учитываются и сама Американская хоккейная лига, и НХЛ, и КХЛ, и ВХЛ, и все ведущие европейские чемпионаты с их системами под-лиг. Поэтому АХЛ – очень молодая лига: средний возраст – 24 года против 26 в ВХЛ, 27,3 в НХЛ и 27,7 в КХЛ. Отсев идет постоянно, ветераны если и остаются, то это по-настоящему большие профессионалы, пусть, возможно, и обделенные талантом;


Это взрослая лига. Так какой же смысл существования должен быть у команд молодёжных лиг? Битва любой ценой за результат или всё-таки подготовка самых талантливых игроков к переходу во взрослый хоккей? И что же выберет молодой игрок, сравнивая перспективы?

Предугадать не так уж сложно.

А они что, уезжают из первых звеньев своих клубов? Их всех позвали бы в эту сборную, если бы они остались?

Проблема юношеского максимализма имеет место и нужно уметь ждать шанса и терпеть, в том числе и в Америке, но факт в том, что в клубах КХЛ, если это не нищий Новокузнецк или такого же уровня клуб, не играют молодые талантливые российские игроки. А это происходит в свою очередь потому (помимо прочих факторов), что многим из этих талантливых игроков не дают возможности играть на ведущих ролях в молодёжных командах.

И совсем другая ситуация в Канаде и Америке. Там дают себя показать и в молодёжных командах, и потом на взрослом уровне. Если человек не тянет, он быстро опустится обратно в низшие звенья и лиги, но если он может, то ему и дальше дадут шанс.

Вот пример Тоффоли из ЛА. Не гений и места в основе ему пришлось подождать, особенно учитывая качество состава Лос-Анджелеса. Но вот он провёл с 17 до 20 лет три сезона в составе Ottawa 67’s-OHL .
В первом же сезоне у него там в 54 матчах 17 голов и 46 очков. Даже не видя игр этой команды, легко предположить, что ему сразу дали место в ведущих звеньях, в 4 звене столько не настрелять.
Ему сразу дали шанс, хотя там наверняка были ребята постарше и посильнее на момент его прихода.

Далее он он попал в АХЛ и тоже с первого же сезона показал статистику очко за матч (то есть снова играл не в 4 звене), хотя это уже взрослый уровень и там уже есть полностью готовые игроки, а он парень 20 лет. Однако ему нашли место. Повторюсь, он не Кросби, просто талантливый игрок.

Ну и как итог в 22 года он играл в лей-офф в чемпионской команде и снова не в 4 звене, а в компании с Картером, с лидером команды. И рядом играл ещё один такой же - Пирсон. И это не единичный случай.

У нас подобные истории можно увидеть только в отношении самых-самых талантливых, которых многие называют чуть ли не самыми талантливыми в мире (Малкин, Овечкин, Кузнецов, Тарасенко). А остальным что делать? Вот они и бегут туда, где им дадут играть в хоккей.

Я этого пассажа не понял. Никто не запрещает тренеру наблюдать как чел вливается в коллектив.

Я привёл конкретный пример другого отношения к молодым игрокам (это при том, что там конкуренция жёстче, потому что игроков больше). У них, получается, многие проявляют себя с лучшей стороны в 17 лет, а у нас нет? Сомневаюсь, что это так.

У меня никакого идеализма нет, я просто поясняю, почему народ бежит в Америку. А вся лирика про то, что их там поголовно портят, а здесь не испортили бы и сделали бы из них звёзд - это как раз и есть идеализм.

Если же всё, что я написал - ошибка, тогда не такие уж они талантливые и их перспективы в принципе сильно преувеличены. В таком случае опять не имеет смысла обвинять тамошние лиги. Эти игроки и здесь далеко не ушли бы.

Да где они играют? Малыхин в 24 года сезон в запасе просидел. Я смотрю, здесь его неплохо поднатаскали, готовый центр для сборной России. Может, стоило туда съездить, побился бы в фарме какой-нибудь команды НХЛ, как Дадонов, сейчас пылинки сдували бы.
Какие сравнения с Шумаковым?

Шумакова, как Тоффоли, берут в сборную? Хотя бы рассматривают? Хотя бы в евротуре? Он для сборной пропал или нет? Я сильно сомневаюсь, что он хоть когда-нибудь сыграет за сборную на чемпионате мира, не говоря о том, чтобы сыграть заметную роль (про олимпиады даже не вспоминаю сейчас). Хотя вроде никуда не уезжал.

Ну а как можно быть на ведущих ролях в 17 лет, что тренер закрыв глаза должен дать 17-летнему пацану место в составе 1 звена?
-------------
В молодёжной команде? Если игрок талантлив, то почему нет? Там не должны работать те же законы, что на взрослом уровне, когда в первую очередь требуется результат и кто его даёт, тот и в составе.

Смысл существования команды МХЛ в том, чтобы любой ценой выиграть титул на этом уровне или в том, чтобы подготовить самых самых талантливых игроков к переходу на взрослый уровень?

но вы что считаете, что развитие игрока и результат команды - это не совместимые вещи?
-------------
На молодёжном уровне может быть и так.
Приходит в команду 16-17 летний талант, который понятное дело физически слабее 19-20 летних лучше развитых физически (даже просто в силу разницы в пару лет), но менее талантливых.
Сиюминутный результат могут дать те самые 20-летние, а развивать надо 16-17-летнего. Получается надо ему давать больше игрового времени в ущерб результату.

а в Канаде я вам скажу от тренера требуют результат
-------------
Где требуют? в клубе НХЛ? Безусловно. Там уже надо соответствовать по всем параметрам. И то в клубе аутсайдере дают оббиваться ребятам типа Задорова, хотя заранее понятно, что на текущий момент он не в состоянии давать этот самый результат. Очевидно, что расчёт на то, что он заиграет на нужном уровне только через несколько лет. Но для этого надо, чтобы его повозили лучшие форварды лиги и показали, чего ему не хватает.

А на более низком уровне результат абсолютом не является. Наверно, за тысячу поражений подряд спасибо не скажут, но в рамках разумного закроют глаза на то, что не удалось стать чемпионами или в ПО попасть, если этот тренер для основы команды НХЛ дал качественное пополнение.

Разговор задала речь Нагорных (см заглавный текст), который даёт стандартный совет в духе, что лучше здесь, чем там, потому что там мы теряем игроков.
Фетисов тут на днях выступил, что надо до 28 запереть игроков.

А так спорить вообще не о чем. Куда и как пробиваться, личное дело каждого игрока. Но всех, кто рассуждает на тему ранних отъездов, беспокоит, что типа будущих звёзд теряем, пропадают они массово на американских и канадских просторах, а у нас, мол, не пропали бы (если это прямым текстом не говорится, то подразумевается, иначе нет смысла сожалеть).

Примеры Малыхина и компании доказывают обратное. А приводить в пример Малкина, Овечкина (дескать, сразу в НХЛ уехали, а не в молодёжки канадские) не имеет смысла, потому что это уникальные таланты.

Неправильная логика.



Пример Малыхина показывает, что если бы он (Дадонов) там не пооббился, ни в какой СКА к Быкову не попал бы, скорее всего, и ни на какой ЧМ не поехал бы. Играл бы себе мирно в 3-4 звене Трактора и все дела. Может, вместе с Карповым в Динамо перешёл бы. На ЧМ его взяли ещё год назад, кстати, до СКА и Быкова.



А так и денег поднял (Трактор после возвращения не смог или не захотел ему платить по его запросам), и в сборную попал. Вот это итог его поездки.



Так что поездка в фарм Флориды ему много чего дала. Заодно смог оценить, нужен ли он в НХЛ и если нужен, на какую роль.



На одного Панарина приходятся Филатов, Дерлюк, Дадонов, Широков...



Вот, кстати, ещё одно сравнение. Паршин и Широков играли в ЦСКА в одном звене у того же самого Быкова. Паршин никуда не уехал, Широков отправился в фарм Ванкувера на несколько лет.



Результат. У Паршина ни одного матча за сборную, Широков уже два раза успел чемпионом мира стать и серебро взять. Подозреваю, что и по деньгам разные контракты сейчас в клубе (хотя здесь не поручусь, не слежу за этим).



Естественно, все всё видят и понимают, где перспективы лучше.

А то что их портят я не говорил, но и лучше их там не делают
----------------
То, что их портят якобы там - это общий лейтмотив. Смысл фразы "уехало 200 человек, заиграл 1" именно таков.
Но если б эти 200 не уехали, точно так же заиграл бы тот же самый 1 и не лучше, чем если бы уехал.

Как это при чём? Забота ФХР и минспорта - сборная. Если бы не это, какое им было бы дело, кто куда едет? Хоть в Бразилию на пляжи

При таких людях, как Жиру, Кросби, Сегин он естественно, не в 1-2 звене играл.
Только Шумаков-то вообще не рассматривается никаким кандидатом. Не уверен, что он даже в расширенном списке на евротур бывал. Так какое сравнение с Тоффоли?

Один из примеров - Якупов. Он говорил в интервью ,что в Нефтехимике (в молодёжке) он был не на ведущих ролях.

Про Ничушкина кто-то писал, что до того, как он попал во взрослый Трактор, в молодёжной команде он тоже не был ведущим игроком.
Ему повезло перескочить несколько ступеней, но если бы он был несколько менее талантлив и физически одарён, наверняка поехал бы в молодёжную канадскую лигу.
Это самые яркие примеры.
Конечно, общей статистики у меня нет

Быков даже Кузнецова и Тарасенко не брал в сборную (Тарасенко на ЧМ-11 в запасе держал весь турнир), ну какой Дадонов? )

Мои "если бы" основаны на примерах реальных игроков, а ваши как раз чистые измышления.

Не, ну конечно, лет в 26-27 Дадонов дозрел бы до сборной и здесь. Так сказать, заматерел бы )) Может, и у Малыхина так же получится. Во Флориде же он прошёл ускоренный курс молодого бойца.

Про Паршина и Широкова, лишний пример, когда берут в сборную не по игре
--------------
Но ведь берут же именно Широкова, а не Паршина. И когда человек не абстрактно со стороны, как мы, смотрит на ситуацию, он понимает, что если есть возможность, надо ехать, потому что это шанс.

Если талант большой, попадёт в НХЛ, если не очень, вернётся домой на белом коне.