Тренер сборной Аргентины Бауса: «Оптимистично настроен в отношении Месси. Хочу объяснить ему свою идею»

Щас Лео посмотрит как великий тащер Дима будет приносить ничьи с Эквадором или Боливией и тогда король вернется

Ессесн Испания была круче намного. Но эт была лучшая сборная команда 21 века.

Для побед на турнирах совсем не нужно быть прям сильнее всех. Крепкая команда + фарт. Хватит за глаза.

Первое а аргов при Сабелье и Мартино было. Со вторым беспросветное жоппо.)

Ведь ни немцы, ни тем более дважды чилийцы не играли в финале лучше Аргентины. Абсолютно равные партии. И поиметь в итоге с таких раскладов 100% проигрышей - эт ну я не знаю.)) Обычно так не бывает. Но эт лишь демонстрация насколько грань меж воспеваемыми героями и клеймимыми неудачниками тонка.)

потому что умела реализовать один момент из одного шанса

---------------

Важный нюанс - откуда берётся эта реализация? Естественно, помимо индивидуального мастерства. Ведь в Барселоне Месси и в Аргентине Месси. Стандартный вопрос с подковыркой от хейтеров про Месси. Где его реализация в сборной, где передачи? На самом деле это не только от хейтеров вопрос. Просто хейтеры потом начинают придумывать всякую хрень по харизму и лидерские качества.

Мой ответ - причина в том, что Барселона не боится рисковать и даже в слабых матчах атакует большим числом и заставляет защиту соперника рассеивать внимание и ошибаться.

Вот пример из позапрошлого сезона.

Гостевой матч в Валенсии. В целом он у Барселоны не получился. Соперник не из слабых (Валенсия заняла в том сезоне 4 место), да ещё на его поле игра. На 93 минуте 0:0. В момент гола во вратарской Валенсии 4 (четыре) игрока Барселоны, а забивает гол на добивании опорник(!) Бускетс, а не кто-то из атакующих игроков. А Месси в свою очередь получил пас от защитника Алвеса и получил возможность показать свой класс ассистента.

https://www.youtube.com/watch?v=Ig5GYAe7Zt0

Представим, что играет Аргентина против сильного соперника. Если не будет такой массированной атаки, Месси даже навесить не позволят, потому что можно поставить перед ним трёх человек и не опасаться кого-то упустить из его партнёров. Их просто нет, они на своей половине поля футбол смотрят и ждут контратаки соперника.

Или представим, что Месси всё-таки исхитрился и навесил через этих трёх гипотетических соперников, а вместо Неймара навес замыкает Игуаин, но вратарь спасает. По факту мы видим, что это возможно.

При нынешней игре Аргентины что все будут обсуждать? Что Игуаин дерево, в очередной раз не забил 100% гол, подвёл команду. А что обсуждали в том реальном случае? Какой Бускетс молодец, как Барселона вырвала победу и всё в таком духе. Вряд ли кто-то кричал, что Неймар дерево (разве что те же хейтеры).

Вот о такой настойчивости и риске я говорю. Один или два игрока экстра-класса могут иногда обыграть всю оборону соперника (даже самого сильного) или вратарь может пенку пустить, но на это нельзя закладываться, вероятность мала, даже если в составе Месси. Нужно ему помочь проявить себя. А Сабелья и Мартино закладывались именно на то, что Месси сам всё сделает, а остальные со своей половины поля будут просто смотреть футбол.

Кто-то скажет, что это был не финал и цена риска не столь высока.

Другой пример. Финал Кубка Испании-2016. Дополнительное время, счёт 0:0. Матч даётся Барселоне не легко. Соперник на эмоциональном подъёме, только что выиграл ЛЕ.

Кто забил первый и победный гол, открывшись на линии офсайда? С чьего паса? Кто может кроме Месси такой идеальный пас сделать через всю оборону соперника? Вопросы риторические. Заодно и ответ на вопрос, сливается ли Месси, когда у команды не идёт игра.

А вот ещё риторический вопрос. мог бы Месси отдать этот пас, если Альба не побежал открываться? И в сборной Аргентины защитники не бегут. Нельзя.

https://www.youtube.com/watch?v=mkjTmGyn7nw

И даже если бы Альба не ударил, а остановился и стал бы искать, кому пас отдать, у него были бы варианты. На дальней штанге игрок открылся и из глубины набегали Неймар с Месси. То есть были разные варианты.

Был ли в этом подключении Альбы какой-то страшный риск для обороны Барселоны? Вопрос риторический.

А потом все удивляются, почему Месси не вытаскивает сборную к победам. Да ему свои же тренеры просто не дают возможности проявить себя. На тебе, Лео, мячик, обыграй всех, а мы посмотрим. Хотя бы половину этой наглости и уверенности в себе добавить сборной Аргентины и очень многое изменилось бы. Посмотрим на идеи этого Баусы.

История Мартино показывает, что авторитет можно потерять. Но можно и завоевать. Он же не новичок из ниоткуда.

Насколько могу судить, например, Сампаоли, когда приехал в Чили, изначально не был авторитетом, но у него были идеи и он создал сильную команду.

У Баусы собственно ещё дофига матчей в квалификации - есть возможность проявить себя. Главное, чтобы действительно были идеи, а не просто слова. Важно, чтобы он игру смог выстроить, а не просто надеялся, что Месси (или кто угодно ещё) затащит на личном мастерстве.

Под плохой игрой имел в виду не неудачную игру, когда не день Бэкхема, а тот факт, что многие команды, чем выше стадия, тем осторожнее и боязливее играют, объясняя это тем, что главное результат.

Ближайший пример - финал последней ЛЧ. Реал явно обладает более сильным атакующим составом, чем команда Симеоне, но они играли точно так же, как Атлетико (то есть от обороны, лишь бы не пропустить) и вполне согласны были на серию пенальти.

А например, в полуфинале с Челси, где Эвребе судил, Барселона ведь не играла от обороны по принципу, как бы чего не вышло. Не получилась игра, соперник отличной подготовился, но Барселона всё равно оставалась Барселоной.

Что касается ЧМ, то вот Германия была такой командой, как Бразилия в 2002.

Все игры от первой до последней провели с позиции силы и доказали, что они сильнейшая команда мира на тот момент.

Повторюсь, я помню, что у Аргентины в финале были отличные голевые моменты, но играли они всё равно хуже Германии.

Всегда есть вероятность, что не удастся какие-то моменты реализовать. Что-то вратарь может вытащить, где-то удар может не получиться. Нельзя заранее знать, что случится. Если реализация не идёт, побеждает более настойчивый, которого не смущают эти промахи.

Вот в том финале у Месси было два прорыва по правому флангу, когда он обыгрывал Хуммельса и кого-то ещё из защитников Германии, врывался в штрафную и добирался почти до лицевой линии.

В Барселоне у него с 99% вероятностью были бы адреса и для паса назад, и для прострела на дальнюю штангу. Его инициативу поддержали бы 3 или 4 игрока (почти наверняка Альба прибежал бы замкнуть прострел), был бы выбор и был бы реальный шанс на гол.

А по факту у Месси в тех ситуациях не было выбора, только самому всё решить.

Та же картина, только в ещё более удручающем виде в последнем финале КА.

Это я всё к чему. Надеюсь, новый тренер не будет таким ссыкуном и будет строить не только оборону (которая, конечно же, крайне важна для больших побед), но и атаку выстроит с учётом возможностей своих атакующих игроков, а не будет надеяться, что они сами как-нибудь разберутся вдвоём, втроём или вообще в одиночку.

Суды в Испании, сборная опять облажалась - в общем психанул Месси. Оклемается и вернется в сборную, ему там есть еще что доказывать.

Почти всю Южную Америку сейчас тренируют аргентинцы. Только бразильцы ещё держатся из последних сил )))

Ведь ни немцы, ни тем более дважды чилийцы не играли в финале лучше Аргентины.

----------------

На мой взгляд и те, и другие играли лучше все три раза. А видимость ровной игры создавалась за счёт того, что во всех трёх матчах Аргентина делала ставку на оборону и до конца держала счёт 0:0.

Да, во всех трёх матчах были шансы забить и, соответственно, победить, но эти шансы были больше основаны на индивидуальном мастерстве отдельных игроков или ошибках соперников, а не на выстроенной игре в атаке.

Про финал-2016 я не раз уже писал. Просто нет слов, как ужасно играла Аргентина в атаке.

На мой взгляд, и Сабелья, и Мартино просто боялись своих оппонентов и поэтому делали такую ставку на оборону. Может быть, Германия на том ЧМ и заслужила, чтобы её боялись, но Чили команда сильная, но не настолько, чтобы против неё только об обороне думать.

В любом случае команда-чемпион должна быть смелее и уметь брать титул силой. Даже против Германии. Иначе игра в рулетку, повезёт-не повезёт (как Франции с той же Германией или Португалии против всех). Удастся ли реализовать редкий моментик или выиграть серию пенальти.

Если представить на секунду, что Аргентина хотя бы одну серию пенальти вытащила бы против Чили, прибавил бы этот титул реального величия Месси и команде в целом при такой осторожной игре? Не больше, чем титул чемпиона Европы прибавил величия Роналду. Настроение, конечно, улучшилось бы, тут не поспоришь.

Формально был бы закрыт пробел в графе "титулы со сборной". Но ведь не из-за количества титулов с Барселоной велик Месси, а из-за того, что даже в финалах он и его команда играют так, как от них ждут, и ничего не боятся.

Ни про один финал Барселоны нельзя сказать, что она играла плохо, но это же финал, тут не до красивой игры, главное результат.

А вот в сборной именно так дело обстоит. Главное, доползти, докарабкаться до титула любым способом. Может, поэтому и не везёт )

Есть конкретный практический пример.

Когда Барселона покупала Неймара, а потом и Суареса, почти все сомневались, смогут ли они взаимодействовать и вообще по-человечески ужиться в команде. Даже Кройф говорил, что, мол, раз берёте Неймара, сливайте Месси, они, дескать, не смогут разобраться, кто главный на поле и за его пределами.

А что мы видим? Главная сила этой троицы не в именах или личных подвигах, а в феноменальном взаимодействии. И все довольны. И Месси никому не мешает проявлять себя по максимуму. Всё наоборот. Без его передач и Неймар, и Суарес многое потеряли бы.

Я полагаю, что Игуаин, Агуэро, ди Мария менее изобретательные и классные игроки. Игуаин и Агуэро вообще в чистом виде скореры. Но это и не середняки, которые не способны принимать нестандартные решения. Это игроки очень высокого класса. Вопрос в том, как добиться от них более эффективной и разнообразной игры. Это вопрос к тренеру. И Месси тут совершенно не помеха.

Да Месси как раз не надо в этом убеждать. Он и так играет, как диспетчер. На КА-15 вообще спускался к своей штрафной и начинал атаки. При Сабелье тоже получал мяч очень часто близко к своим воротам, чтобы разгонять атаки.

Проблема была в том, что атаки велись минимальным количеством игроков и соперник получал возможность хоть вдвоём, хоть втроём, хоть даже вчетвером наваливаться на Месси и чисто физически его давить, не опасаясь, что свободным пространством воспользуются его партнёры.

Не сомневаюсь, что ради победы со сборной он готов, что угодно сделать (всего-то 6-7 матчей нужно потерпеть).

Вопрос в том, нужно ли игрока с такими по сути не ограниченными возможностями ставить в какие-то рамки?

Он ведь в сборной не мешает забивать ни Игуаину, ни кому либо другому. Когда они открываются, моментально получают пас на любое расстояние - только забивай.

Проблема в обратном взаимодействии. Шаблонная игра аргентинских игроков атаки, если они получают мяч на фронте атаки - либо удар, либо прострел на набегающего нападающего. Вспомнить ситуацию, когда кто-то откатил бы мяч на линию штрафной на набегающего и, что важно, свободного Месси, мне лично сложно. На ЧМ, чтобы он забил в такой ситуации Нигерии, понадобилось, чтобы ди Мария в штангу попал. Но не может же мяч всегда по заказу от штанг или вратарей отскакивать в нужную точку. Нужны осознанные передачи.

Я уж не говорю про всякие многоходовые атаки в одно касание. Этого Аргентина даже не пытается делать. А ведь когда говорят про мегаталантливое нападение аргов, по идее какие-то подобные вещи должны подразумеваться.

У меня другое мнение. Разный исход моментов Гетце и Паласио(имхо у арга проще технически для исполненя ситуация была) в овертайме и иной резалт двух лотерей с Чили перевернул бы общую оценку этих турниров.)

Ну 2014-ого уж точно. Ибо чилиецев полагаю арги обязаны всё же бить без пеналей.

Почти все турниры сборных - это игра в рулетку на высших стадиях. Кроме Бразилии 2002 так сходу и не вспомнить побед без использования фактора случая и везения. Но и Бразилам тупо глобальнее свезло с очень слабым турниром, где у них получилось почти всех кроме англов чисто на голом классе раскидать по сетке.

А так...обычно минимум одна стадия всегда есть, которую проходят при благосклонности случая(пенальти например или точным выстрелом в овертайме после 100% верняка упущенного командой соперника)).

Критерии качества тут уходят глубоко в сторону и в отличии от клубного футбола сборным главное любой ценой золото своей стране, это в любом случае их сделает героями.)

У Барсы не было плохих финалов. Но бывали откровенно серые и даже провальные полуфиналы, вытащенные на фарте.) Но кто их помнит кроме обиженок выбитых и хейтеров? Всем похрен и меньше величия в этих победах не стало точно.) Хотя финал ЛЧ 2006 были все шансы просрать, когда Арсенал при 0-1 выходы 1 на 1 порол и в концовке уже лишь был смят в итоге. Дело случая.=)Арги умудрились 3 из 3 раз вытащить черную карту.)

Но в сборной играет по какой-то непонятной причине по-другому. Нам сложно сказать в ком дело, в тренере или в Месси самом.

-----------

Ну вот я попробовал в длинной простыне объяснить, в чём я вижу разницу. А если команда атакует малыми силами (конкретно в 2-3 игрока), то тут не развернёшься особо в распасовке

Хотя как по мне бы так я бы вместо Агуэро пользовал ДиМарию.

--------------

Может быть, так и надо сделать, но проблема в том, что он во всех трёх последних финалах либо не играл, либо ломался ещё в первом тайме, либо, как в 2016, пытался через боль играть и в итоге всё равно был заменён.

Я читал, но у меня нет особого доверия тамошним авторам. Их главная песня, как у нас в хоккее - надо побольше местным доверять, а не легионеров звать. Я уж не говорю, что они про Месси пишут.

Вот у тебя тупняк в мозгах

Хз. По мне, пора уже и с игроков самих тож спросить за безмозглый антикомандный футбол в атаке. Тасовать и заменять как то нужно этот состав проще говоря, давая шанс другим атакующим мастерам и сочетаниям.)

Что в финале случилось после удаления чилийца и особенно удаления Рохо - я думаю не ответит никто.

--------------

Ничего не случилось. Они абсолютно точно так же играли до удаления. Если есть время и желание, пересмотрите игру до удаления. Всё то же самое. Выносы от защитников и ничего более.

Райо Вальекано - это пример неразумной стратегии, которая не учитывает имеющийся состав. Хотя если помирать, то лучше с музыкой ))

Но Аргентина не Райо, у них совсем другой подбор игроков. К тому же я не имею в виду, что нужно бежать вперёд и забыть об обороне. Это до добра никогда не доводило, что продемонстрировала сборная-2010. Я даже не имею в виду, что сборная Аргентины должна, как Барселона играть. У них для этого просто состав не подходит.

Но играть более смело и рискованно при имеющихся ресурсах они просто обязаны. И естественно, в эти моменты риска они должны хорошо взаимодействовать (показать свой класс, мастерство), иначе этот риск теряет смысл. Но риск должен быть, иначе не будет большой победы у них, а талант Месси в сборной так и останется не реализованным в полной мере. А хотелось бы именно этого. Хотя бы один раз.

У аргов сильнейшая тренерская школа в ЮА и одна из лучших в мире вообще.

Да и в целом это великая футбольная нация.

Уж точно им нет смысла брать варягов заокеанских.)

К чему такое унижение? )

Главное до Марадон не опускаться. Но эт издержки клоунады в руководстве уже.

А так те же Сабелья с Мартино вполне прилично отработали. Первому не хватило фарта в финале. Второму тупо не хватает смелости и того же фарта в финалах всю карьеру. Команда-то у Аргентины явно была последние 3 года до 2016 минимум в топ-3 мировом. Кроме Германии и не назвать кого-то прям лучше. Да и немцы лишь визуально и по игре краше, а по силе примерн одинаковы.

Другое дело, что всё по результату. И одно золото при 9 полных провалах типа вылетов на группе всегда будет лучше, чем 10-ок серебра.))

Лев пришёл на свой пост вообще из ассистентов. Редчайший случай удачного перехода. Обычно ассистентам, ставшими главными в той же команде, как раз авторитета и не хватает

Барса то всегда остается Барсой, но в неудачных матчах она спасалась не из-за этого.А потому что умела реализовать один момент из одного шанса(полуфинал с Челси в 2009) забить ну или или 2 из 3-4(полуфинал с Реалом в 2011).)
Качество игры Барсы с игрой аргов сравнивать ессесн моветон при этом.
Но имхо Барса как раз сильна исключительно удачно подобранными мастерами не только по уровню мастерства, но и по взаимодополняемости.
Если условные Ибры, Санчесы. Фабрегасы не очень вписываются - их оперативно срезают и меняют. В этом тренерская заслуга. А сыгранность достигается во многом уже как следствие. Обычно хватает максимум пары месяцев, если футболисты подходят. Если нет - надо менять.)
У Аргентины Месси, Агуэро, Ди Мария и Игуаин явно не созданы для игры вместе.) Почти 10 лет. И взаимодействие на уровне любителей со двора. На мой взгляд всё очевидно.) Нужен тренер с характером, способный сделать выбор, вырезав по живому, забив на ценник и звездность кого-либо. Как Пекерман в своё время не стал мучиться сочетанием Верона с Рикельме, а тупо выпилил одного, отдав нить игры другому. Получилось вполне хорошо в 2005-2006. В 2007 Басиле поставил их вместе - игра откровенно испортилась.) И таких случаев в футболе полно.