Мартина Навратилова: «Может, пора переименовать Арену Маргарет Корт на Australian Open?»

18-кратная чемпионка турниров «Большого шлема» Мартина Навратилова прокомментировала выступление своей коллеги Маргарет Корт против однополых браков.

«Может, пора переименовать Арену Маргарет Корт на Australian Open... И видимо, она в свое следующее путешествие отправится на лодке?:)»

Напомним, Навратилова в начале 80-х стала одной из первых спортсменок мирового уровня, признавшихся в нетрадиционной сексуальной ориентации. В конце 2014-го она и ее давняя подруга Юлия Лемигова поженились в Нью-Йорке.

Материалы по теме


47 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Я хоть и гей, но эти лесбияньи игры в теннисе осточертели. Маргарет - большая чемпионка. Гордость страны. И имеет право на свои взгляды. Так же, как и Навратилова - на свои. В Чехии пусть строит стадион и называет своим именем.

Тоска
+25
-5
+20
Точно! Давайте еще повысим градус идиотизма! Покопаемся в архивах и выясним может Артур Эш, Филипп Шатрие, Сюзанн Ленглен и др. тоже неодобрительно отзывались об однополых браках и имели непозволительную роскошь иметь свое мнение по этому поводу. И переименуем все эти корты в честь Навратиловой, Новотны, Моресмо?
+13
-3
+10
мама дорогая, скоро по улицам андроиды ходить будут, а люди людей всё обсуждают: не та ориентация, не та раса, не та национальность, не то вероисповедание, бррр.
+9
-3
+6
Ответ canuck andreyka
Корт имеет право не летать квантасом, а теннисисты имеют право не играть на арене имени Корт. Если организаторов заранее предупредить, что все будут просить не ставить их на ету арену, а если таки поставят, то сниматься и платить штраф, то арену переименуют на раз-два.
Пусть те, кто не хочет играть на арене имени КОрт - пусть на ней не играют. Имеют полное право попросить об этом организаторов. Могут даже на турнир не заявляться. А играть на ней будут только те теннисисты, которые уважают теннис, а не лесбиянок в теннисе (ничего против них как к явлению не имею).
Просто дико выбешивают, что гомосексуалисты и лесбиянки на постоянной основе и совершенно открыто и с гордостью отказывают другим людям в праве иметь свое мнение, отличное от их мнения. И это как в порядке вещей.
+8
-2
+6
Пусть е...ся с чем хотят ,только молча.Надоели.....
+5
0
+5
Ответ canuck andreyka
Если мнение высказано публично, то оно открыто для обсуждения и реакции. Никаким отказом в праве его иметь тут и не пахнет. Если бы Корт просто перестала летать квантасом, не поднимая шума, никто бы и слова не сказал.
Что за чушь? Корт сказала, что ОНА отказывается летать этой компанией. Никого не призывала не летать на ней и бойкотировать. Никаких санкций не просила им впаять. Она имеет на это полное право. А вот Навратилова не имеет никакого морального права говорить, что у Корт какое-то неправильное мнение и что к ней нужно предъявлять какие-либо санкции за ее мнение. Это низко и не имеет ничего общего с цивилизованным обществом
+6
-1
+5
Все правильно, пусть сектантки ездят на лодке или вплавь, ибо летать может только бог, а самолёты это не традиционно
+8
-5
+3
Корт в довольно позднем возрасте поехала на тему бога...

И заметьте, геи - это плохо, а женщины-священники - это, наоборот, хорошо.

Какая-то шизофрения и полное раздвоение.
+4
-1
+3
Ответ imaxim
Нет, Мартина, это перебор.Каждый имеет право на свое мнение
Так как бы обменялись своими мнениями, Мартина тоже высказала свое:))
+2
0
+2
Ответ Eagle On A Pole
Пусть те, кто не хочет играть на арене имени КОрт - пусть на ней не играют. Имеют полное право попросить об этом организаторов. Могут даже на турнир не заявляться. А играть на ней будут только те теннисисты, которые уважают теннис, а не лесбиянок в теннисе (ничего против них как к явлению не имею). Просто дико выбешивают, что гомосексуалисты и лесбиянки на постоянной основе и совершенно открыто и с гордостью отказывают другим людям в праве иметь свое мнение, отличное от их мнения. И это как в порядке вещей.
Если мнение высказано публично, то оно открыто для обсуждения и реакции. Никаким отказом в праве его иметь тут и не пахнет. Если бы Корт просто перестала летать квантасом, не поднимая шума, никто бы и слова не сказал.
+2
0
+2
Нет, Мартина, это перебор.Каждый имеет право на свое мнение
+2
0
+2
Этой лесби рот не открывать. 18 титулов против 24 заметно меньше.
+4
-3
+1
Ответ Eagle On A Pole
Я понял вашу точку зрения. Единственная ремарка, которая, по сути, многое бы поменяла в вашем ответе: Вы упустили тот момент в моем сообщении, где я говорю, что гомосексуализм - аномалия, отклонение от нормы естественного. Неестественная для природы человека вещь. Которая, была всегда, никто этого не отрицает. Т.е. самая обычная природная погрешность (мы же говорим о рожденный геях, а не о переходящих с помощью пропаганды, так ведь?). Гетеросексуалность - это нормальность, гомосексуальность - это анормальность. Которую никто не имеет право осуждать, но анормальностью она не перестает быть.И именно в связи с этим я не хочу, чтобы моего сына уверяли в нормальности этой аномалии. И адекватные (и активисты и конформисты) геи это понимают и сами. Не стесняются этого. Они такие вот и всё тут. Как если бы у части людей при рождении было 3 руки, вместо 2-х. Никто не имеет права их осуждать за это, они должны иметь все те же права, что и остальные, но НЕ БОЛЬШЕ прав. Только 3 руки не влияют ни на что в обществе и пропагандировать тут нечего, а неокрепшие детские сомневающиеся умы, которые переходят на другую ориентацию из-за психологических проблем, недостатка внимания среди женского пола и нескольких неудачных случаев - это вещь не редкая. Вы, рас так подробно в эту тему влезаете, должны это знать. И эта аномалия, в данном случае, влияет на судьбу человека и соответственно всего населения земли. Как бы это пафосно не звучало. И уж извините сравнивать пропаганду тупиковой ветви человечества (это факт) с пропагандой естественных природных отношений, напрямую связанных с продолжением рода - МЯГКО ГОВОРЯ некорректно. В связи с вашим этим недосмотром моих некоторых слов, то, что вы говорите по поводу моей двоякой позиции - мягко говоря не совпадает с тем, что я говорил. Геи имеют полное право на равноправие в обществе. Но часть геев хотят, чтобы гомосексуализм был приравнен в гетеросексуализму, хотя это по своей сути не так, не только внешне и "косметически" (как 2 или 3 руки). Это просто факт. Медицинский, физиологический, биологический, логический. Это уже выход за грань дозволенного. И именно об этом я говорю. Я прост опервый пришедший в голову пример приведу: Представим, что существует отклонение от нормы в человечестве, которое проявляется в том, что при рождении некоторая часть людей рождается осознанием того, что им руки не нужны. На подсознателньоми уровне они считают, что они им только мешают и имеют полное право (действительно имеют) отрезать себе руки. Ну что-то вроде психологического заболевания, но не заболевание, а просто какое-то отклонение от нормы в головном мозге, которая не является болезнью и за нее никто не имеет право осуждать. И вот такие люди, которые еще в детстве себе отрезают руки начнут рассказывать моим/нашим/вашим детям, что желание отрезать себе руки - это абсолютно нормально и равноценно желанию не отрезать себе руки. Ну и т.д. сюда подставить все, что связано с требованиями многих лгбт-активистов, только в проекции на именно эту аномальность. Не всех ,а только неадекватных, по моему мнению. И часть детей психологически слабых будут переходить на эту сторону по разным причинам и будут себе отрезать руки. Люди, которые с рождения с этой аномальностью - имеют право не слушать в свою сторону никаких претензий по поводу самого факта этой аномальности. они просто такие и все тут. Обычные люди. А вот то, что я описал в качестве примера - это уже переход дозволенного и ничего нормального и адекватного в этом нет. И, по-моему, должно ограничиваться. В отличии от естественных процессов, таких как "Дети, руки это хорошо, руками вы можете многие вещи делать, играть на гитаре, рисовать картины, чесать себе спину и т.д." Понятное дело, что пример гипертрофирован. Но гипертрофированные примеры - это самый лучший вид примеров, чтобы сразу было понятно о чем речь.
я обратил внимание на вашу дефиницию, но да, ответил как будто не обратил. Все-таки не совсем было мне ясно что это, и не болезнь и не здоровье - "аномалия"; да и сейчас не вполне ясно. Конечно, статистически - аномалия, бесспорно; но это же ничего не значит, рыжеволосость и леворукость тоже статистически аномалии. А вот по сути чем плохо, я не уловил. Ваши примеры где-то близко, да не то. Отрезать руки - инвалидизация. По логике, взрослый человек может причинить себе вред, а ребенка лучше от такого оградить, да. Но является ли подобным вредом неспособность к размножению? Многие взрослые люди отказываются от заведения детей, и это воспринимается как нормальный выбор. Кстати интересно, что один из видов такого отказа, представленный чайлдфри, также уже осуждается на уровне риторики в контексте критики бездуховных западных ценностей. Однако с другой стороны, есть как раз глубоко одобряемые религиозные концепции, в к-рых совершенно отличным путем выводятся однако ж некоторые одинаковые выводы, в части отказа от мирской семейной жизни. Получается, что предполагаемая воспитательная задача - запретить пропаганду всего, что может побудить человека не рожать детей - в любом случае не выполняется и выполнена быть не может

Итак, док-ва аномальности гомосексуализма 1) статистический - и так понятно что чисто описательный 2) репродуктивный - в итоге сводится тоже к чисто статистическому (большее число людей заводят детей чем не заводят) и только, потому что, как мы видим, отсутствие детей не является ни сравнимым с членовредительством (как в вашем примере) злом, ни эксклюзивным свойством гомосексуальности, наконец остается 3) эстетический - мне не нравится как это выглядит! его вы вроде даже и не упомянули хотя возможно тоже подразумевали, ну и если кратко то конечно он надуманный, не нравится - не смотри, и кстати гетеросексуальный секс ведь предполагается что не нравится как выглядит будучи исполненным публично. Собственно, это еще один аргумент за то чтобы уравнять права и одинаково запретить демонстрацию эротического контента несовершеннолетним (хотя 18 как критерий это конечно уже несерьезно, но то отдельная тема), и одинаково разрешить плюрализм теоретических мнений в данном вопросе.

вы конечно скажете: но я же сказал что "пример гипертрофирован. Но гипертрофированные примеры - это самый лучший вид примеров, чтобы сразу было понятно о чем речь" и я согласен методологически, но в данном случае просто считаю ваш пример еще и неверным а не только гипетрофированным. хотя в принципе он неплохой и побуждает к рассуждению.

"я считаю Навратилову и таких как она - адептами средневековья, невежества, поклонниками инквизиции и людьми, которые ставят себя, выше других. Мы же за равноправие? Так почему геи имеют возможность говорить, что гомосексуальность - это хорошо и продвигать это, а гетеросексуалы не имеют право говорить, что гомосексуальность это не хорошо и продвигать это? Где равноправие?"

а я как раз уверен что это нормальная форма идейной борьбы. не юридическая ответственность, а именно общественный остракизм, порицание. право свободных

индивидов выразить свое неуважение человеку, придерживающемуся нетолерантных взглядов. награды, почетные звания, названия стадионов - из той же оперы. права Корт ничуть не нарушаются, корт (каламбур)) не ее собственность, в честь ее назвали и имеют право переименовать (чего не будет конечно, всем лень - но так или иначе не вижу тут инквизиции и близко). Это нельзя сравнивать с тюрьмой, штрафам, цензурой и т.д. Но даже если и так, есть например в ряде стран Европы (не во всех) уголовная ответственность за отрицание Холокоста. Вот как к этому относиться? Я считаю, это вообще-то явное нарушение свободы слова, и большая ошибка. Как раз между прочим! нужно было делать как я говорю - остракизм, общественное порицание и т.д. Однако и текущую ситуацию я просто не решусь назвать торжеством инквизиции, и не стану рубиться на форумах, крича какое лицемерное западное общество, ну вы посмотрите! Потому, что испытываю уважение к евреям за их страдания, и считаю что страдания отрицателей Холокоста очевидно меньше. Но, сказав что я ненавижу нацизм и его политику, каковая есть гигантское нарушение прав человека, я добавлю, что уголовное преследование отрицателей Холокоста - тоже нарушение прав человека. Сравнительно невеликое, однако есть. Повторяю - просто добавлю, как примечание, как рядовое высказывание. Обличительного пафоса за этим не будет, потому что я понимаю контекст. Ну а что же ЛГБТ? Их страдания за всю историю я считаю сопоставимыми со страданиями евреев, и за их критику к уголовной ответственности не привлекают. Вопрос в целом ясен по-моему.

Т.е., еще раз: Навратилова считает что морально позиция Корт недопустима. Многие наверняка считают также в отношении Навратиловой. Где вы видите неравноправие? уголовных дел за мнение нет - нет, значит все равны. а моральное осуждение сторонами друг друга - это естественный способ полемики об общественных идеалах. и кстати я хотя чаще согласен с западными культурными тенденциями, но не всегда. насчет прав животных, например. было недавно несколько скандалов,
+1
0
+1
Ответ elrond
"Пропагандой можно только склонять на свою сторону" это, знаете ли, зависит от того, что понимать под словом "своя сторона". Наверное, имеет смысл обратиться к тексту закона. Так вот, там помимо "формирование нетрадиционных сексуальных установок" есть еще такое замечательное "формирование искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений". Таким образом, даже сугубо теоретически ВЫСКАЗАТЬСЯ можно только полностью описательно, что геи существуют (еще бы, иначе пришлось бы модерировать информационное пространство с недостижимой пока чисто технически степенью всеохватности), а вот что их сексуальное поведение не хуже поведения натуралов - нельзя! "должны бы гореть в аду" хм, почему? я опять же не понял, что вы тут имеете в виду, и это опять же зависит от того, что понимать под словом склонение. Т.е. вариант "убедить в теоретической равноценности традиционных и нетрадиционных отношений" - я уже описал выше, даже это запрещено и у вас этот аспект не раскрыт вообще. Теперь, далее, еще могут быть вариации, но в любом случае, если напр. "склонить" = вовлечь в конкретные формы половой жизни, то это подпадает под ОБЩИЕ для гетеросексуалов и гомосексуалистов законы о защите несовершеннолетних, и совершенно непонятно, зачем тут вторых выделять в особый закон. Ну т.е. на самом деле конечно понятно, чтобы унизить лишний раз. Если же "склонить" = способствовать самоопределению, то тогда аналогично, получается неопределившихся можно склонять в гетеросексуально самоопределение, опять же явное неравенство и вами никак не обоснована его справедливость Я лично глубоко убежден, что детей нужно защищать от навязчивого ЛЮБОГО сексуального воздействия (отдельный вопрос это само определение понятия ребенок, что есть возраст согласия и т.д., это отдельный вопрос к-рый тоже пока удовлетворительно не разрешен и по нему должны пройти свои общественные дискуссии) "Хотеть пройтись по центру города в дневное время в стрингах (для мужика) и резиновым членом во рту, чтобы показать "Смторите я гей, люблю члены и горжусь этим" - плохо. И у такого должны быть возрастные ограничения 18+" Это все решается простым способом. Можно наложить ограничение на запрет демонстрации изображения половых органов во время подобных шествий, если таковая вообще предполагается. Потому что все остальное - это такая же "пропаганда" как поцелуи и ухаживание прогуливающихся в любое время по городу гетеро-пар. И уж тем более не могут быть табуированы лозунги за равноправие "В порнографии (гетеросексуальной в том числе) ничего плохого нет, но она 18+ во всех странах мира. Что же не жалуется никто?" потому что это конкретный мультимедиа продукт и не более. у этого продукта и его потребителей нет реальной потребности присутствия в публичном пространстве, но даже и это во многом потому что эротика (порно-лайт, так скзаать) и так уже давно часть этого пространства - реклама, мода, кино и т.д. А вот гей-сообщество это куда более сложная субкультура и там есть запрос на элементарное уважение и присутствие в публичном пространстве. Вы конечно хитры, сравнили геев и порно (любое), а натуралы типа отдельно; но конечно логичное отражающее реальность сравнение будет геев с натуралами (стиль жизни, половые потребности. ориентация), и отдельно порно 18 + производящееся для первых и для вторых. Т.е. права людей разной ориентации должны быть равны, а порно обслуживающее потребности обеих ориентаций - одинаково регламентировано. А у вас нелогично, несимметрично и несправедливо - целая ориентация (геи) должна якобы быть ограничена как и мультимедиа продукт, обслуживающий другую ориентацию (натуралы) "под видом желания равноправия, хотят поставить себя выше других, т.е. чтобы никакого равноправия не было. Та же история с расизмом в современном мире. Всё из одной корзины. Повторюсь - мусорной корзины" То что из одной корзины - верно, остальное - неверно. Это просто движение за права. Естественно, тот у кого права меньше, борется за равноправие достаточно страстно и активно, и сам поднимает этот вопрос. Господствующие же группы его естественно не поднимают первые. Но это лишь следствие предшествующего тысячелетнего поражение в правах,которое даже еще законодательно не полностью преодолено, что уж говорить о культурной инерции (бытовая ксенофобия и т.д.) "Нормально бы было? Нет. А почему зеркальная позиция считается вами нормальной?" " вообще-то было бы нормально по форме. вы что, не знаете что людей лишают за разные неприглядные поступки членства в разных обществах, почетных званий, наград?? Моя позиция, что и публичные бойкоты, и требование лишить наград - явления одного порядка. И все имеют права на такие действия и Корт и Навратилова. А я имею право поддержать одну или другую. Что и сделаю исходя уже из содержания их позиции - за права человека они, за домострой и цензуру, или еще за что.
Разговор зашел в не интересные мне дебри. Много с чем могу спорить, с аргументами, но просто не хочу, лень. Можете считать, что вы правы.

Отвечу так:

Гомосексуализм - это естественно (не искусственно придумано) и я с этим спорить не собираюсь и никогда не буду. Но это хоть и естественная, но аномалия. Не болезнь, но отклонение. Я не Нельсон Мандела, Чтобы на чью-то защиту вставать рьяно и голову свою настолько сильно этим забивать. Не имею ничего против ЛГБТ, я не хочу, чтобы МОЕМУ (не вашему, не чьему-то еще), именно моему сыну рассказывали, что гомосексуализм - это также нормально как и гетеросексуализм. Это по природе своей - не так. Не болезнь, не то, что надо лечить, это просто отклонение от нормальности. И пропаганду или что-то подобное по отношению к своему сыну я не потерплю. При этом я может и с трудом, но приму, если он в будущем признается о своей нетрадиционной ориентации. Я бы не хотел (это МОЯ мнение, как и мнение Навратиловой, да?), но у меня голова на плечах есть и я это приму и никак отношение к своему сыну не изменю. Если незнакомый гей к нему подойдет и начнет рассказывать о крутости гомосексуализма - я набью ему морду. Еще раз повторю ,я не Нельсон Мандела, меня волнуют я, моя семья и мое окружение.

В дополнение к своим словам скажу и поставлю точку:

Мне кажется вполне очевидно по моим словам, что я довольно толерантно отношусь к ЛГБТ. В том числе и потому, что среди моих даже не знакомых ,а очень хороших знакомых есть гей. 100%-ый. На своем третьем, уже скоро четвертом десятке так и не признавшийся родителям, потому что не видит в этом никакого смысла. не видит смысла выпячивать свою постель, чтобы сделать плохо своим родителям на старости лет. Ему это не надо, он, в отличие от Навратиловой и от других отбитых геев, понимает, что у него, как и других людей есть абсолютно те же права, а также и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова. А за навязывание кому-то гомосексуализма и за выпячивание его непонятно ради чего он сам в морду даст, потому что не считает это верным. Ну может в морду не даст, но никогда не признает это верным и чем-то правильным. И я ему в морду дам, если он с подобными разговорами к моему сыну подойдет и он это знает и считает это верным. Так же, как и если я, зная, что он гомосексуалист, подойду к его сыну и целенаправленно буду убеждать его в том, что гомосексуализм это дьявольское зло.Уже от него заслужу получить в морду. Он родился таким - это его дело. И он это понимает. И он (еще раз повторю - гей) абсолютно согласен во всем, что я написал выше. Он даже прочитал то, что я писал вчера, а конкретно это сообщение я сейчас отправляю после того, как он его одобрил со своими правками некоторыми. И мне достаточно его одобрения, чем одобрение какого-то ноунейма с интернета, который так рьяно отстаивает мерзкую НЕВОСПИТАННУЮ сущность Навратиловой. Ее лесбиянство не причем. У нее просто отбиты моральные принципы. Не будь она лесбиянкой, показывала бы свою сущность в какой-то другой области.

Как-то так.
+1
0
+1
Ответ elrond
с общественным порицанием древних домостроевских теорий
Все очень просто. Корт не просит никакого наказывать и даже никого не порицает (в данном конкретном случае). Высказала свою позицию по отношению к авиакомпании и приняла решения по поводу собстенных действий в отношении к авиакомпании. Навратилова, как вы сами сейчас сказали прямым текстом, "общественно порицает" Корт за ее мнение/мировоззрение и требует изменения к ней отношения и прямым текстом говорит, что ее имя не достойно того, чтобы считаться одним из главных в истории тенниса.

Так кто же в ДАННОМ случае более цивилизованный? Навратилова? Серьезно? Это в каких "современных" школах учат, что люди не имею право на другое мнение и мировоззрение, не угрожающее и не вредящее никому, и их следует за него общественно порицать? В лесбийских?
+2
-1
+1
Ответ canuck andreyka
Вопрос не по адресу. Спросите у Мартины. Заодно спросите, сказала ли она, что у Корт неправильное мнение и что к ней (а не к арене) нужно предъявлять санкции.
Т.е. санкции все-таки надо предъявлять? Просто к арене (опять же: за что конкретно?), а не к Корт? Все правильно понял?

И вообще, зачем вы под этой новостью комментируете что-то, если не понимаете о чем Навратилова и что она имеет ввиду? Что за детский сад.
+1
0
+1
Корт имеет право не летать квантасом, а теннисисты имеют право не играть на арене имени Корт. Если организаторов заранее предупредить, что все будут просить не ставить их на ету арену, а если таки поставят, то сниматься и платить штраф, то арену переименуют на раз-два.
+2
-1
+1
О жизни могут писать только нормальные. Вывихнутым не имеет значения , как будет называться тот или иной корт через 100 лет.
+1
0
+1
Ответ elrond
неверно. у Корт ПУБЛИЧНОЕ действие, нацеленное на формирование общественного мнения. поэтому, в ее отношении зеркально формируется общественное мнение тоже. еще раз, я сделаю вид что поверил, что вы действительно по жизни за полное равенство, как и декларируете. тогда, можно вопрос, как вы относитесь к текущему российскому законодательству о пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений? это, наверное, тем более "инквизиция" и "средневековье", или как?
Если вы с этим не согласны, то у вас такие же проблемы, как и у всех этих отбитых геев и лесбиянок, которые под видом желания равноправия, хотят поставить себя выше других, т.е. чтобы никакого равноправия не было. Та же история с расизмом в современном мире. Всё из одной корзины. Повторюсь - мусорной корзины.
0
0
0
Я хоть и гей, но эти лесбияньи игры в теннисе осточертели. Маргарет - большая чемпионка. Гордость страны. И имеет право на свои взгляды. Так же, как и Навратилова - на свои. В Чехии пусть строит стадион и называет своим именем. Тоска
Минус за признание
0
0
0
Ответ Eagle On A Pole
Честно говоря, приятно было почитать альтернативное мнение, хоть с какими-то аргументами, которое не сводится к троллингу и тупому посыланию к чертям любого другого альтернативного мнения) Так что, можно сказать даже, что благодарю за эту дискуссию, но продолжать ее не было желания еще раньше, хоть и продолжил, нет и сейчас. Во многих аспектах могу с вами согласиться, в некоторых не могу. Но это просто из-за несовпадения наших с вами мировоззрений, жизненных позиций, может быть жизненного опыта, возраста, чего угодно. И это совершенно нормально)
Во многом аналогично. Я сначала готов был отнестись куда неприязненнее к вашей позиции, потому что очень часто эл-ты "умеренности" в риторике охранителей суть лишь дань духу времени и имиджевый прием; в этом отношении я куда больше уважаю например реальных последовательных отрицателей всего современного типа Дугина, чем лицемеров к-рые сами себя убедили в том что они мол истинные либералы, просто против "извращений" - ну да конечно, а родились бы в XIX в также (в большинстве) были бы небось тоже против всех тогдашних реформ. Т.е. это лишь поза и паразитирование на прошлых достижениях либеральной идеологии.



Однако по итогам нашей беседы я вижу, что Вы, по-видимому, действительно последовательно придерживаетесь того умеренно-критического подхода, к-рый декларируете. Это редкость. Хотя и ваша позиция, конечно, объективно в нынешней ситуации играет против прогресса. Однако приятно взаимодействовать с достойным оппонентом, и я тоже получил удовольствие от дискуссии.
0
0
0
Ответ elrond
я обратил внимание на вашу дефиницию, но да, ответил как будто не обратил. Все-таки не совсем было мне ясно что это, и не болезнь и не здоровье - "аномалия"; да и сейчас не вполне ясно. Конечно, статистически - аномалия, бесспорно; но это же ничего не значит, рыжеволосость и леворукость тоже статистически аномалии. А вот по сути чем плохо, я не уловил. Ваши примеры где-то близко, да не то. Отрезать руки - инвалидизация. По логике, взрослый человек может причинить себе вред, а ребенка лучше от такого оградить, да. Но является ли подобным вредом неспособность к размножению? Многие взрослые люди отказываются от заведения детей, и это воспринимается как нормальный выбор. Кстати интересно, что один из видов такого отказа, представленный чайлдфри, также уже осуждается на уровне риторики в контексте критики бездуховных западных ценностей. Однако с другой стороны, есть как раз глубоко одобряемые религиозные концепции, в к-рых совершенно отличным путем выводятся однако ж некоторые одинаковые выводы, в части отказа от мирской семейной жизни. Получается, что предполагаемая воспитательная задача - запретить пропаганду всего, что может побудить человека не рожать детей - в любом случае не выполняется и выполнена быть не может Итак, док-ва аномальности гомосексуализма 1) статистический - и так понятно что чисто описательный 2) репродуктивный - в итоге сводится тоже к чисто статистическому (большее число людей заводят детей чем не заводят) и только, потому что, как мы видим, отсутствие детей не является ни сравнимым с членовредительством (как в вашем примере) злом, ни эксклюзивным свойством гомосексуальности, наконец остается 3) эстетический - мне не нравится как это выглядит! его вы вроде даже и не упомянули хотя возможно тоже подразумевали, ну и если кратко то конечно он надуманный, не нравится - не смотри, и кстати гетеросексуальный секс ведь предполагается что не нравится как выглядит будучи исполненным публично. Собственно, это еще один аргумент за то чтобы уравнять права и одинаково запретить демонстрацию эротического контента несовершеннолетним (хотя 18 как критерий это конечно уже несерьезно, но то отдельная тема), и одинаково разрешить плюрализм теоретических мнений в данном вопросе. вы конечно скажете: но я же сказал что "пример гипертрофирован. Но гипертрофированные примеры - это самый лучший вид примеров, чтобы сразу было понятно о чем речь" и я согласен методологически, но в данном случае просто считаю ваш пример еще и неверным а не только гипетрофированным. хотя в принципе он неплохой и побуждает к рассуждению. "я считаю Навратилову и таких как она - адептами средневековья, невежества, поклонниками инквизиции и людьми, которые ставят себя, выше других. Мы же за равноправие? Так почему геи имеют возможность говорить, что гомосексуальность - это хорошо и продвигать это, а гетеросексуалы не имеют право говорить, что гомосексуальность это не хорошо и продвигать это? Где равноправие?" а я как раз уверен что это нормальная форма идейной борьбы. не юридическая ответственность, а именно общественный остракизм, порицание. право свободных индивидов выразить свое неуважение человеку, придерживающемуся нетолерантных взглядов. награды, почетные звания, названия стадионов - из той же оперы. права Корт ничуть не нарушаются, корт (каламбур)) не ее собственность, в честь ее назвали и имеют право переименовать (чего не будет конечно, всем лень - но так или иначе не вижу тут инквизиции и близко). Это нельзя сравнивать с тюрьмой, штрафам, цензурой и т.д. Но даже если и так, есть например в ряде стран Европы (не во всех) уголовная ответственность за отрицание Холокоста. Вот как к этому относиться? Я считаю, это вообще-то явное нарушение свободы слова, и большая ошибка. Как раз между прочим! нужно было делать как я говорю - остракизм, общественное порицание и т.д. Однако и текущую ситуацию я просто не решусь назвать торжеством инквизиции, и не стану рубиться на форумах, крича какое лицемерное западное общество, ну вы посмотрите! Потому, что испытываю уважение к евреям за их страдания, и считаю что страдания отрицателей Холокоста очевидно меньше. Но, сказав что я ненавижу нацизм и его политику, каковая есть гигантское нарушение прав человека, я добавлю, что уголовное преследование отрицателей Холокоста - тоже нарушение прав человека. Сравнительно невеликое, однако есть. Повторяю - просто добавлю, как примечание, как рядовое высказывание. Обличительного пафоса за этим не будет, потому что я понимаю контекст. Ну а что же ЛГБТ? Их страдания за всю историю я считаю сопоставимыми со страданиями евреев, и за их критику к уголовной ответственности не привлекают. Вопрос в целом ясен по-моему. Т.е., еще раз: Навратилова считает что морально позиция Корт недопустима. Многие наверняка считают также в отношении Навратиловой. Где вы видите неравноправие? уголовных дел за мнение нет - нет, значит все равны. а моральное осуждение сторонами друг друга - это естественный способ полемики об общественных идеалах. и кстати я хотя чаще согласен с западными культурными тенденциями, но не всегда. насчет прав животных, например. было недавно несколько скандалов,
Честно говоря, приятно было почитать альтернативное мнение, хоть с какими-то аргументами, которое не сводится к троллингу и тупому посыланию к чертям любого другого альтернативного мнения) Так что, можно сказать даже, что благодарю за эту дискуссию, но продолжать ее не было желания еще раньше, хоть и продолжил, нет и сейчас. Во многих аспектах могу с вами согласиться, в некоторых не могу. Но это просто из-за несовпадения наших с вами мировоззрений, жизненных позиций, может быть жизненного опыта, возраста, чего угодно. И это совершенно нормально)
0
0
0
Ответ Eagle On A Pole
Я понял вашу точку зрения. Единственная ремарка, которая, по сути, многое бы поменяла в вашем ответе: Вы упустили тот момент в моем сообщении, где я говорю, что гомосексуализм - аномалия, отклонение от нормы естественного. Неестественная для природы человека вещь. Которая, была всегда, никто этого не отрицает. Т.е. самая обычная природная погрешность (мы же говорим о рожденный геях, а не о переходящих с помощью пропаганды, так ведь?). Гетеросексуалность - это нормальность, гомосексуальность - это анормальность. Которую никто не имеет право осуждать, но анормальностью она не перестает быть.И именно в связи с этим я не хочу, чтобы моего сына уверяли в нормальности этой аномалии. И адекватные (и активисты и конформисты) геи это понимают и сами. Не стесняются этого. Они такие вот и всё тут. Как если бы у части людей при рождении было 3 руки, вместо 2-х. Никто не имеет права их осуждать за это, они должны иметь все те же права, что и остальные, но НЕ БОЛЬШЕ прав. Только 3 руки не влияют ни на что в обществе и пропагандировать тут нечего, а неокрепшие детские сомневающиеся умы, которые переходят на другую ориентацию из-за психологических проблем, недостатка внимания среди женского пола и нескольких неудачных случаев - это вещь не редкая. Вы, рас так подробно в эту тему влезаете, должны это знать. И эта аномалия, в данном случае, влияет на судьбу человека и соответственно всего населения земли. Как бы это пафосно не звучало. И уж извините сравнивать пропаганду тупиковой ветви человечества (это факт) с пропагандой естественных природных отношений, напрямую связанных с продолжением рода - МЯГКО ГОВОРЯ некорректно. В связи с вашим этим недосмотром моих некоторых слов, то, что вы говорите по поводу моей двоякой позиции - мягко говоря не совпадает с тем, что я говорил. Геи имеют полное право на равноправие в обществе. Но часть геев хотят, чтобы гомосексуализм был приравнен в гетеросексуализму, хотя это по своей сути не так, не только внешне и "косметически" (как 2 или 3 руки). Это просто факт. Медицинский, физиологический, биологический, логический. Это уже выход за грань дозволенного. И именно об этом я говорю. Я прост опервый пришедший в голову пример приведу: Представим, что существует отклонение от нормы в человечестве, которое проявляется в том, что при рождении некоторая часть людей рождается осознанием того, что им руки не нужны. На подсознателньоми уровне они считают, что они им только мешают и имеют полное право (действительно имеют) отрезать себе руки. Ну что-то вроде психологического заболевания, но не заболевание, а просто какое-то отклонение от нормы в головном мозге, которая не является болезнью и за нее никто не имеет право осуждать. И вот такие люди, которые еще в детстве себе отрезают руки начнут рассказывать моим/нашим/вашим детям, что желание отрезать себе руки - это абсолютно нормально и равноценно желанию не отрезать себе руки. Ну и т.д. сюда подставить все, что связано с требованиями многих лгбт-активистов, только в проекции на именно эту аномальность. Не всех ,а только неадекватных, по моему мнению. И часть детей психологически слабых будут переходить на эту сторону по разным причинам и будут себе отрезать руки. Люди, которые с рождения с этой аномальностью - имеют право не слушать в свою сторону никаких претензий по поводу самого факта этой аномальности. они просто такие и все тут. Обычные люди. А вот то, что я описал в качестве примера - это уже переход дозволенного и ничего нормального и адекватного в этом нет. И, по-моему, должно ограничиваться. В отличии от естественных процессов, таких как "Дети, руки это хорошо, руками вы можете многие вещи делать, играть на гитаре, рисовать картины, чесать себе спину и т.д." Понятное дело, что пример гипертрофирован. Но гипертрофированные примеры - это самый лучший вид примеров, чтобы сразу было понятно о чем речь.
скандалов, связанных с тем что некие граждане во время африканского сафари застрелили каких-то редких львов или что-то типа того. потом на них обрушился общественный гнев. по-моему, это полный бред: если охота официально разрешена, то в чем проблема? однако, не соглашаясь с этим валом незаслуженной критики, я вовсе не считаю что она само по себе представляла запрет и навязывание. по сути вопроса хомячки были неправы, а по форме - просто высказывали свое суждение, ну значит и им в ответ нужно высказать свое порицание; все это нормальная полемика

ЗЫ минусы не от меня если что
0
0
0
Ответ canuck andreyka
Корт имеет право не летать квантасом, а теннисисты имеют право не играть на арене имени Корт. Если организаторов заранее предупредить, что все будут просить не ставить их на ету арену, а если таки поставят, то сниматься и платить штраф, то арену переименуют на раз-два.
Не все же геи , как ты и лесби. Вас так то на Луну надо выселить . Перемрете не оставив потомства.
0
0
0
Ответ elrond
"я не хочу, чтобы МОЕМУ (не вашему, не чьему-то еще), именно моему сыну рассказывали" вы же понимаете, что законы принимаются для всех. так что я верю (теперь пожалуй действительно) что вы искренни в своих относительно скромных пожеланиях - но форму их реализации гос-вом предполагаете такую какая есть сейчас, т.е. явно дискриминационную. А кстати для исполнения вашего желания есть и более простой способ - естественный ЛИЧНЫЙ контроль и самоконтроль. Не нравится передача по тв, песня, компьютерная игра - не смотри, не слушай, не играй и/или не давай своим детям делать это. Не нравится оценка "равноценно" - избегай выступлений ораторов на эту тему. Вы конечно скажете, что ну в школе ребенок вынужден слушать учителя; но между прочим там дофига и так спорных тем в рамках обычных предметов типа теории Дарвина или оценки роли Сталина в истории России, и я вас уверяю, что есть множество родителей к-рые не хотят чтобы ИХ ребенок слышал определенные точки зрения по данным вопросам, и вот однако им приходится здесь просто уравновешивать (а не заменять) нежелательное влияние общества личным воспитанием, и как-то в итоге от психологического шока никто не умирает. Если же предположить что определяться как гос-вом из спорных тем в школе должна только сексуальная, как особо важная, то тогда чтобы быть последовательным надо унифицировать, например, оценки гетеросексуального адюльтера в литературных произведениях, ибо тут тоже возможна "пропаганда безнравственности" и т.д. "как и если я, зная, что он гомосексуалист, подойду к его сыну и целенаправленно буду убеждать его в том, что гомосексуализм это дьявольское зло.Уже от него заслужу получить в морду" так я про то и говорю, что же тогда нету аналогичного закона о пропаганде гетеросексуализма среди несовершеннолетних геев ???? если вы последовательны, то должны направить усилия на устранение данного пробела в законодательстве, или пересмотреть свою аргументацию. а то вы, сознательно или неосознанно (счас, поговорив с вами, уже склоняюсь ко второму варианту), защищаете статус-кво как бы приписывая ему свою относительно близкую к справедливости логику, к-рую он, по факту, ничуть не подразумевает! "И мне достаточно его одобрения, чем одобрение какого-то ноунейма с интернета" все мы ноунеймы друг для друга, и мне тоже достаточно знания о том что всегда в любой соц группе существуют активисты и конформисты. Кому сочувствовать при этом? В данном случае активистам, а почему? а потому что я исходя из своего опыта общения с людьми, чтения материалов в интернете, просмотра новостей и т.д. и т.п. пришел к заключению, что общество крайне нетерпимо и несправедливо относится к людям другой ориентации. На бытовом уровне это особенно широко распространено; и словно этого мало, гос-во начинает пусть умеренно и как бы вежливо (ну примерно как вы), проводить политику критики гомосексуализма. Ну это примерно как в эпоху борьбы с расизмом правительства не пропагандировали бы равенство, а вместо того обращали бы сугубое внимание что вот там черные и сочувствующие им белые активисты нарушают покой граждан, что-то там кричат и навязывают. Так же и сейчас. Это на мой взгляд. Но вы и ваши друзья, естественно, могут считать либо что проблемы гомофобии нет, либо что она маленькая, либо что в силу ее специфики (прикинуться гетеро легче чем белым, да) не нуждается в решении...Но вы неправы. "мерзкую НЕВОСПИТАННУЮ сущность Навратиловой" ответил вам по этому поводу ранее, прибавить ничего не могу "не интересные мне дебри" "скажу и поставлю точку" я услышал вас, и должен на всякий случай, во избежание недопонимания, отметить, что мой ответ не есть навязывание продолжения разговора, но лишь использование моего права продолжить его самому, не связанного с и не зависящего от вашего безусловного права прекратить
Все-таки захотелось ответить. На споры легко подсаживаешься)
0
0
0
Ответ elrond
"я не хочу, чтобы МОЕМУ (не вашему, не чьему-то еще), именно моему сыну рассказывали" вы же понимаете, что законы принимаются для всех. так что я верю (теперь пожалуй действительно) что вы искренни в своих относительно скромных пожеланиях - но форму их реализации гос-вом предполагаете такую какая есть сейчас, т.е. явно дискриминационную. А кстати для исполнения вашего желания есть и более простой способ - естественный ЛИЧНЫЙ контроль и самоконтроль. Не нравится передача по тв, песня, компьютерная игра - не смотри, не слушай, не играй и/или не давай своим детям делать это. Не нравится оценка "равноценно" - избегай выступлений ораторов на эту тему. Вы конечно скажете, что ну в школе ребенок вынужден слушать учителя; но между прочим там дофига и так спорных тем в рамках обычных предметов типа теории Дарвина или оценки роли Сталина в истории России, и я вас уверяю, что есть множество родителей к-рые не хотят чтобы ИХ ребенок слышал определенные точки зрения по данным вопросам, и вот однако им приходится здесь просто уравновешивать (а не заменять) нежелательное влияние общества личным воспитанием, и как-то в итоге от психологического шока никто не умирает. Если же предположить что определяться как гос-вом из спорных тем в школе должна только сексуальная, как особо важная, то тогда чтобы быть последовательным надо унифицировать, например, оценки гетеросексуального адюльтера в литературных произведениях, ибо тут тоже возможна "пропаганда безнравственности" и т.д. "как и если я, зная, что он гомосексуалист, подойду к его сыну и целенаправленно буду убеждать его в том, что гомосексуализм это дьявольское зло.Уже от него заслужу получить в морду" так я про то и говорю, что же тогда нету аналогичного закона о пропаганде гетеросексуализма среди несовершеннолетних геев ???? если вы последовательны, то должны направить усилия на устранение данного пробела в законодательстве, или пересмотреть свою аргументацию. а то вы, сознательно или неосознанно (счас, поговорив с вами, уже склоняюсь ко второму варианту), защищаете статус-кво как бы приписывая ему свою относительно близкую к справедливости логику, к-рую он, по факту, ничуть не подразумевает! "И мне достаточно его одобрения, чем одобрение какого-то ноунейма с интернета" все мы ноунеймы друг для друга, и мне тоже достаточно знания о том что всегда в любой соц группе существуют активисты и конформисты. Кому сочувствовать при этом? В данном случае активистам, а почему? а потому что я исходя из своего опыта общения с людьми, чтения материалов в интернете, просмотра новостей и т.д. и т.п. пришел к заключению, что общество крайне нетерпимо и несправедливо относится к людям другой ориентации. На бытовом уровне это особенно широко распространено; и словно этого мало, гос-во начинает пусть умеренно и как бы вежливо (ну примерно как вы), проводить политику критики гомосексуализма. Ну это примерно как в эпоху борьбы с расизмом правительства не пропагандировали бы равенство, а вместо того обращали бы сугубое внимание что вот там черные и сочувствующие им белые активисты нарушают покой граждан, что-то там кричат и навязывают. Так же и сейчас. Это на мой взгляд. Но вы и ваши друзья, естественно, могут считать либо что проблемы гомофобии нет, либо что она маленькая, либо что в силу ее специфики (прикинуться гетеро легче чем белым, да) не нуждается в решении...Но вы неправы. "мерзкую НЕВОСПИТАННУЮ сущность Навратиловой" ответил вам по этому поводу ранее, прибавить ничего не могу "не интересные мне дебри" "скажу и поставлю точку" я услышал вас, и должен на всякий случай, во избежание недопонимания, отметить, что мой ответ не есть навязывание продолжения разговора, но лишь использование моего права продолжить его самому, не связанного с и не зависящего от вашего безусловного права прекратить
И, конечно, это все мое личное мнение как обычного индивида, члена общества, который живет в этом обществе, планирует жить и воспитывать своего сына. Можете считать меня древним средневековым дикарем. Или гомофобом. За мое мнение. Но вот мой друг гей так не считает. И никогда не скажет, что я противник геев, гомофоб или архаичный средневековый сторонник угнетения меньшинства. И он не считает, что гомофобии нет. И он все цело за равноправие для геев. Навратилова вот в таком ключе рассуждает, по поводу тех, кто не разделяет ее точку зрения. Это же просто ее мнение, так? Ну а у меня свое мнение и я считаю Навратилову и таких как она - адептами средневековья, невежества, поклонниками инквизиции и людьми, которые ставят себя, выше других. Мы же за равноправие? Так почему геи имеют возможность говорить, что гомосексуальность - это хорошо и продвигать это, а гетеросексуалы не имеют право говорить, что гомосексуальность это не хорошо и продвигать это? Где равноправие? Ни одной страны в мире нет, в который есть закон, запрещающий иметь негативное мнение по отношению в Геям. Ни в одной. Не только в России. Противники гомосексуализма законы не нарушают, так же как и активисты ЛГБТ, но противники - не правы и их надо общественно порицать и называть древними блаблабла, а сторонники - правы и заслуживают наград за свою активность. Ну как же иначе.

Я не из тех и не из других. Мне активисты и противники - вообще побоку. Просто мое мнение со стороны. Я ни стеми, ни с другими в жизни не встречался, как и Геи, которых я знаю лично. И все (и я и геи) живут отлично, имеют свои семьи (в том числе и гей-семьи) и смотрят на все это со стороны и просто смеются что от тех ,что от других.
+1
-1
0
Ответ Eagle On A Pole
Разговор зашел в не интересные мне дебри. Много с чем могу спорить, с аргументами, но просто не хочу, лень. Можете считать, что вы правы. Отвечу так: Гомосексуализм - это естественно (не искусственно придумано) и я с этим спорить не собираюсь и никогда не буду. Но это хоть и естественная, но аномалия. Не болезнь, но отклонение. Я не Нельсон Мандела, Чтобы на чью-то защиту вставать рьяно и голову свою настолько сильно этим забивать. Не имею ничего против ЛГБТ, я не хочу, чтобы МОЕМУ (не вашему, не чьему-то еще), именно моему сыну рассказывали, что гомосексуализм - это также нормально как и гетеросексуализм. Это по природе своей - не так. Не болезнь, не то, что надо лечить, это просто отклонение от нормальности. И пропаганду или что-то подобное по отношению к своему сыну я не потерплю. При этом я может и с трудом, но приму, если он в будущем признается о своей нетрадиционной ориентации. Я бы не хотел (это МОЯ мнение, как и мнение Навратиловой, да?), но у меня голова на плечах есть и я это приму и никак отношение к своему сыну не изменю. Если незнакомый гей к нему подойдет и начнет рассказывать о крутости гомосексуализма - я набью ему морду. Еще раз повторю ,я не Нельсон Мандела, меня волнуют я, моя семья и мое окружение. В дополнение к своим словам скажу и поставлю точку: Мне кажется вполне очевидно по моим словам, что я довольно толерантно отношусь к ЛГБТ. В том числе и потому, что среди моих даже не знакомых ,а очень хороших знакомых есть гей. 100%-ый. На своем третьем, уже скоро четвертом десятке так и не признавшийся родителям, потому что не видит в этом никакого смысла. не видит смысла выпячивать свою постель, чтобы сделать плохо своим родителям на старости лет. Ему это не надо, он, в отличие от Навратиловой и от других отбитых геев, понимает, что у него, как и других людей есть абсолютно те же права, а также и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова. А за навязывание кому-то гомосексуализма и за выпячивание его непонятно ради чего он сам в морду даст, потому что не считает это верным. Ну может в морду не даст, но никогда не признает это верным и чем-то правильным. И я ему в морду дам, если он с подобными разговорами к моему сыну подойдет и он это знает и считает это верным. Так же, как и если я, зная, что он гомосексуалист, подойду к его сыну и целенаправленно буду убеждать его в том, что гомосексуализм это дьявольское зло.Уже от него заслужу получить в морду. Он родился таким - это его дело. И он это понимает. И он (еще раз повторю - гей) абсолютно согласен во всем, что я написал выше. Он даже прочитал то, что я писал вчера, а конкретно это сообщение я сейчас отправляю после того, как он его одобрил со своими правками некоторыми. И мне достаточно его одобрения, чем одобрение какого-то ноунейма с интернета, который так рьяно отстаивает мерзкую НЕВОСПИТАННУЮ сущность Навратиловой. Ее лесбиянство не причем. У нее просто отбиты моральные принципы. Не будь она лесбиянкой, показывала бы свою сущность в какой-то другой области. Как-то так.
"я не хочу, чтобы МОЕМУ (не вашему, не чьему-то еще), именно моему сыну рассказывали"

вы же понимаете, что законы принимаются для всех. так что я верю (теперь пожалуй действительно) что вы искренни в своих относительно скромных пожеланиях - но форму их реализации гос-вом предполагаете такую какая есть сейчас, т.е. явно дискриминационную. А кстати для исполнения вашего желания есть и более простой способ - естественный ЛИЧНЫЙ контроль и самоконтроль. Не нравится передача по тв, песня, компьютерная игра - не смотри, не слушай, не играй и/или не давай своим детям делать это. Не нравится оценка "равноценно" - избегай выступлений ораторов на эту тему. Вы конечно скажете, что ну в школе ребенок вынужден слушать учителя; но между прочим там дофига и так спорных тем в рамках обычных предметов типа теории Дарвина или оценки роли Сталина в истории России, и я вас уверяю, что есть множество родителей к-рые не хотят чтобы ИХ ребенок слышал определенные точки зрения по данным вопросам, и вот однако им приходится здесь просто уравновешивать (а не заменять) нежелательное влияние общества личным воспитанием, и как-то в итоге от психологического шока никто не умирает. Если же предположить что определяться как гос-вом из спорных тем в школе должна только сексуальная, как особо важная, то тогда чтобы быть последовательным надо унифицировать, например, оценки гетеросексуального адюльтера в литературных произведениях, ибо тут тоже возможна "пропаганда безнравственности" и т.д.

"как и если я, зная, что он гомосексуалист, подойду к его сыну и целенаправленно буду убеждать его в том, что гомосексуализм это дьявольское зло.Уже от него заслужу получить в морду"

так я про то и говорю, что же тогда нету аналогичного закона о пропаганде гетеросексуализма среди несовершеннолетних геев ???? если вы последовательны, то должны направить усилия на устранение данного пробела в законодательстве, или пересмотреть свою аргументацию. а то вы, сознательно или неосознанно (счас, поговорив с вами, уже склоняюсь ко второму варианту), защищаете статус-кво как бы приписывая ему свою относительно близкую к справедливости логику, к-рую он, по факту, ничуть не подразумевает!

"И мне достаточно его одобрения, чем одобрение какого-то ноунейма с интернета"

все мы ноунеймы друг для друга, и мне тоже достаточно знания о том что всегда в любой соц группе существуют активисты и конформисты. Кому сочувствовать при этом? В данном случае активистам, а почему? а потому что я исходя из своего опыта общения с людьми, чтения материалов в интернете, просмотра новостей и т.д. и т.п. пришел к заключению, что общество крайне нетерпимо и несправедливо относится к людям другой ориентации. На бытовом уровне это особенно широко распространено; и словно этого мало, гос-во начинает пусть умеренно и как бы вежливо (ну примерно как вы), проводить политику критики гомосексуализма. Ну это примерно как в эпоху борьбы с расизмом правительства не пропагандировали бы равенство, а вместо того обращали бы сугубое внимание что вот там черные и сочувствующие им белые активисты нарушают покой граждан, что-то там кричат и навязывают. Так же и сейчас. Это на мой взгляд. Но вы и ваши друзья, естественно, могут считать либо что проблемы гомофобии нет, либо что она маленькая, либо что в силу ее специфики (прикинуться гетеро легче чем белым, да) не нуждается в решении...Но вы неправы.

"мерзкую НЕВОСПИТАННУЮ сущность Навратиловой"

ответил вам по этому поводу ранее, прибавить ничего не могу

"не интересные мне дебри"

"скажу и поставлю точку"

я услышал вас, и должен на всякий случай, во избежание недопонимания, отметить, что мой ответ не есть навязывание продолжения разговора, но лишь использование моего права продолжить его самому, не связанного с и не зависящего от вашего безусловного права прекратить
0
0
0
Ответ Eagle On A Pole
Ну тут вопрос к интерпретации этого законодательства. И в соблюдении этого законодательства в рамках его верной интерпретации. Я против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. Вот прям четко именно так, как сказано. Не больше, не меньше. Во-первых, именно пропаганды. Любое упоминание - это не обязательно пропаганда, как некоторые думают или хотят думать, включая многих судей и российские правоохранительные органы. И, во-вторых, среди несовершеннолетних. Это вообще к чему? Зачем ЛГБТ нужно ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои отношения среди несовершеннолетних? Если они считают, что геем рождаются, а не становятся, то зачем им пропагандировать свою природу? В чем смысл? Пропагандой можно только склонять на свою сторону. В этом смысл пропаганды. В таком случае, единственный мотив пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних - это склонение неопределившихся несовершеннолетних, которые не родились гомосексуалистами. И в данном случае, те ЛГБТ-активисты, или просто обычные гомосексуалисты, которые ставят перед собой такие цели - должны бы гореть в аду, уж насколько я неверующий. А родившимся гомосексуалистами никакая пропаганда не нужна. Может быть помощь, поддержка и т.д. Но причем тут пропаганда? Или я не прав? Помогать и поддерживать человека с детства, чтобы он не боялся себя - хорошо. Хотеть пройтись по центру города в дневное время в стрингах (для мужика) и резиновым членом во рту, чтобы показать "Смторите я гей, люблю члены и горжусь этим" - плохо. И у такого должны быть возрастные ограничения 18+, что само по себе подразумевает отсутствия возможности пропаганды среди несовершеннолетних. В порнографии (гетеросексуальной в том числе) ничего плохого нет, но она 18+ во всех странах мира. Что же не жалуется никто?
"Пропагандой можно только склонять на свою сторону"

это, знаете ли, зависит от того, что понимать под словом "своя сторона". Наверное, имеет смысл обратиться к тексту закона. Так вот, там помимо "формирование нетрадиционных сексуальных установок" есть еще такое замечательное "формирование искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений". Таким образом, даже сугубо теоретически ВЫСКАЗАТЬСЯ можно только полностью описательно, что геи существуют (еще бы, иначе пришлось бы модерировать информационное пространство с недостижимой пока чисто технически степенью всеохватности), а вот что их сексуальное поведение не хуже поведения натуралов - нельзя!

"должны бы гореть в аду"

хм, почему? я опять же не понял, что вы тут имеете в виду, и это опять же зависит от того, что понимать под словом склонение. Т.е. вариант "убедить в теоретической равноценности традиционных и нетрадиционных отношений" - я уже описал выше, даже это запрещено и у вас этот аспект не раскрыт вообще. Теперь, далее, еще могут быть вариации, но в любом случае, если напр. "склонить" = вовлечь в конкретные формы половой жизни, то это подпадает под ОБЩИЕ для гетеросексуалов и гомосексуалистов законы о защите несовершеннолетних, и совершенно непонятно, зачем тут вторых выделять в особый закон. Ну т.е. на самом деле конечно понятно, чтобы унизить лишний раз. Если же "склонить" = способствовать самоопределению, то тогда аналогично, получается неопределившихся можно склонять в гетеросексуально самоопределение, опять же явное неравенство и вами никак не обоснована его справедливость

Я лично глубоко убежден, что детей нужно защищать от навязчивого ЛЮБОГО сексуального воздействия (отдельный вопрос это само определение понятия ребенок, что есть возраст согласия и т.д., это отдельный вопрос к-рый тоже пока удовлетворительно не разрешен и по нему должны пройти свои общественные дискуссии)

"Хотеть пройтись по центру города в дневное время в стрингах (для мужика) и резиновым членом во рту, чтобы показать "Смторите я гей, люблю члены и горжусь этим" - плохо. И у такого должны быть возрастные ограничения 18+"

Это все решается простым способом. Можно наложить ограничение на запрет демонстрации изображения половых органов во время подобных шествий, если таковая вообще предполагается. Потому что все остальное - это такая же "пропаганда" как поцелуи и ухаживание прогуливающихся в любое время по городу гетеро-пар. И уж тем более не могут быть табуированы лозунги за равноправие

"В порнографии (гетеросексуальной в том числе) ничего плохого нет, но она 18+ во всех странах мира. Что же не жалуется никто?"

потому что это конкретный мультимедиа продукт и не более. у этого продукта и его потребителей нет реальной потребности присутствия в публичном пространстве, но даже и это во многом потому что эротика (порно-лайт, так скзаать) и так уже давно часть этого пространства - реклама, мода, кино и т.д. А вот гей-сообщество это куда более сложная субкультура и там есть запрос на элементарное уважение и присутствие в публичном пространстве. Вы конечно хитры, сравнили геев и порно (любое), а натуралы типа отдельно; но конечно логичное отражающее реальность сравнение будет геев с натуралами (стиль жизни, половые потребности. ориентация), и отдельно порно 18 + производящееся для первых и для вторых. Т.е. права людей разной ориентации должны быть равны, а порно обслуживающее потребности обеих ориентаций - одинаково регламентировано. А у вас нелогично, несимметрично и несправедливо - целая ориентация (геи) должна якобы быть ограничена как и мультимедиа продукт, обслуживающий другую ориентацию (натуралы)

"под видом желания равноправия, хотят поставить себя выше других, т.е. чтобы никакого равноправия не было. Та же история с расизмом в современном мире. Всё из одной корзины. Повторюсь - мусорной корзины"

То что из одной корзины - верно, остальное - неверно. Это просто движение за права. Естественно, тот у кого права меньше, борется за равноправие достаточно страстно и активно, и сам поднимает этот вопрос. Господствующие же группы его естественно не поднимают первые. Но это лишь следствие предшествующего тысячелетнего поражение в правах,которое даже еще законодательно не полностью преодолено, что уж говорить о культурной инерции (бытовая ксенофобия и т.д.)

"Нормально бы было? Нет. А почему зеркальная позиция считается вами нормальной?" "

вообще-то было бы нормально по форме. вы что, не знаете что людей лишают за разные неприглядные поступки членства в разных обществах, почетных званий, наград?? Моя позиция, что и публичные бойкоты, и требование лишить наград - явления одного порядка. И все имеют права на такие действия и Корт и Навратилова. А я имею право поддержать одну или другую. Что и сделаю исходя уже из содержания их позиции - за права человека они, за домострой и цензуру, или еще за что.
0
0
0
Ответ elrond
неверно. у Корт ПУБЛИЧНОЕ действие, нацеленное на формирование общественного мнения. поэтому, в ее отношении зеркально формируется общественное мнение тоже. еще раз, я сделаю вид что поверил, что вы действительно по жизни за полное равенство, как и декларируете. тогда, можно вопрос, как вы относитесь к текущему российскому законодательству о пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений? это, наверное, тем более "инквизиция" и "средневековье", или как?
"у Корт ПУБЛИЧНОЕ действие, нацеленное на формирование общественного мнения. поэтому, в ее отношении зеркально формируется общественное мнение тоже. "

Я прямым текстом попросил вас прочитать мой пример, написанный другому человеку. Если это сложно, я скопирую:

"То, что сказала и сделала Корт, это если бы Навратилова в ответ сказала "Я больше не буду посещать Арену имени Маргарет Корт, пока она названа в ее честь". Никаких вопросов бы не было. Имеет полное право, как и Корт имеет полное право не пользоваться услугами авиакомпании, которая по каким-то причинам ее не устраивает. Вы реально не видите разницу? Просто нонсенс какой-то."

И еще раз скопирую то, что уже лично вам писал:

"Написать в Твиттере (или где это там она написала): "Может пора бы уже Навратилову исключить из Зала Славы, потому что она лесбиянка?". Нормально бы было? Нет. А почему зеркальная позиция считается вами нормальной?"
0
0
0
Ответ canuck andreyka
Корт имеет право не летать квантасом, а теннисисты имеют право не играть на арене имени Корт. Если организаторов заранее предупредить, что все будут просить не ставить их на ету арену, а если таки поставят, то сниматься и платить штраф, то арену переименуют на раз-два.
тут еще неизвестно кому лучше















глянул англоязычные источники, так параллельно с

идеей переименования есть и такой троллинг: типа посмотри Маргарет, как мы со своими греховными убеждениями будем отлично выступать на твоей арене. (она кстати используется для концертов тоже, как я понял)
+1
-1
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий