• Спортс
  • Фигурное катание
  • Новости
  • Французский спортивный врач о деле Валиевой: «Триметазидин не улучшает результаты. WADA не проводило исследований, чтобы доказать его эффективность»
248

Французский спортивный врач о деле Валиевой: «Триметазидин не улучшает результаты. WADA не проводило исследований, чтобы доказать его эффективность»

Спортивный врач Жан-Пьер де Монденар сказал о неэффективности триметазидина.

Этот препарат нашли в допинг-пробе российской фигуристки Камилы Валиевой.

«Этот препарат улучшает жизнь пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями, но, конечно, не улучшает спортивные результаты.

У WADA нет доказательств и никогда не было представлено ни одного документа, доказывающего, что триметазидин влияет на спортивные результаты.

В прошлом я защищал борца, который не прошел антидопинговый тест из-за этого препарата. Я попросил WADA предоставить мне медицинские протоколы, допускающие его запрет. Я так и не получил от них ответа.

Лаборатория Сервье изобрела этот препарат в 1964 году, и в списке WADA он появился только 50 лет спустя. На сегодняшний день ни одна лаборатория, ни WADA не проводили исследований, чтобы доказать его эффективность в спорте.

В Кодексе есть три случая помещения продукта в запрещенный список. Во-первых, продукт должен быть эффективен для улучшения показателей. Во-вторых, он должен иметь побочные эффекты, и, в-третьих, он противоречит спортивной и медицинской этике. Но первый критерий в данном случае не работает.

Никогда не было исследований, доказывающих, что триметазидин улучшает показатели. Таким образом, WADA нарушает свои собственные правила», – рассказал Жан-Пьер де Монденар.

Главное о суде по Валиевой: какой срок грозит, какие награды она потеряет и какое решение уже вынесено?

Опубликовал: Антон Пилясов
Источник: Radio Canada
248 комментариев
По дате
Лучшие
Актуальные
Так речь и не идёт об изменении физических кондиций спортсмена и за счет этого улучшений результатов. Суть этого препарата в другом. Организм лучше противостоит интенсивным нагрузкам, соответственно, можно тренироваться больше и интенсивней. Природные данные спортсмена от этого не изменятся, предельный уровень возможностей тоже, но времени на достижение результата становится больше.
Ну, примерно, как на экзамене дать кому-то лишний час. Знаний от этого не прибавится, но шансов продемонстрировать знания в лучшем виде - прибавится. Не 100% вероятность, а увеличение шансов.
Не знаю, на сколько именно данный препарат влияет на тренировочный процесс, возможно и призрачно (и в списке запрещенных незаслуженно), но не нужно подменять понятия. Пользы от этого никому.
Ответ Lina T.
Так речь и не идёт об изменении физических кондиций спортсмена и за счет этого улучшений результатов. Суть этого препарата в другом. Организм лучше противостоит интенсивным нагрузкам, соответственно, можно тренироваться больше и интенсивней. Природные данные спортсмена от этого не изменятся, предельный уровень возможностей тоже, но времени на достижение результата становится больше. Ну, примерно, как на экзамене дать кому-то лишний час. Знаний от этого не прибавится, но шансов продемонстрировать знания в лучшем виде - прибавится. Не 100% вероятность, а увеличение шансов. Не знаю, на сколько именно данный препарат влияет на тренировочный процесс, возможно и призрачно (и в списке запрещенных незаслуженно), но не нужно подменять понятия. Пользы от этого никому.
С такой логикой в допинг можно смело записывать Витамины.
Ответ Lina T.
Так речь и не идёт об изменении физических кондиций спортсмена и за счет этого улучшений результатов. Суть этого препарата в другом. Организм лучше противостоит интенсивным нагрузкам, соответственно, можно тренироваться больше и интенсивней. Природные данные спортсмена от этого не изменятся, предельный уровень возможностей тоже, но времени на достижение результата становится больше. Ну, примерно, как на экзамене дать кому-то лишний час. Знаний от этого не прибавится, но шансов продемонстрировать знания в лучшем виде - прибавится. Не 100% вероятность, а увеличение шансов. Не знаю, на сколько именно данный препарат влияет на тренировочный процесс, возможно и призрачно (и в списке запрещенных незаслуженно), но не нужно подменять понятия. Пользы от этого никому.
Вы сами подменяете понятия, выносливость это
и есть физические кондиции, наряду с силой. "... времени на достижение результата становится больше..." - в спорте, чем меньше времени на достижение результата, тем лучше. "...можно тренироваться больше и интенсивнее" - это в фигурном катании прямой путь к травмам и усталостным переломам....
Если это так, то почему мы молчали, когда вносили этот препарат в списки запрещённых и со всем соглашались
Ответ Ольга Ив
Если это так, то почему мы молчали, когда вносили этот препарат в списки запрещённых и со всем соглашались
Наши всегда молчат и соглашаются.
Ответ Ольга Ив
Если это так, то почему мы молчали, когда вносили этот препарат в списки запрещённых и со всем соглашались
Запретили - не ешь! Зачем здорового человека пичкать лекарствами?
Но это не отменяет того, что препарат запрещён.
Ответ Politruk
Но это не отменяет того, что препарат запрещён.
Комментарий скрыт
Комментарий скрыт
Остальных тоже за него дисквалифицируют, зачем врать?
Как то странно прочитать такой адекватный комментарий от канадского врача про русского спортсмена
Как то странно прочитать такой адекватный комментарий от канадского врача про русского спортсмена
Он вообще ничего не сказал про русского спортсмена, его чисто сам препарат интересует
Как то странно прочитать такой адекватный комментарий от канадского врача про русского спортсмена
Комментарий скрыт
Забавно:
Триметазидин:
Сунь Янь - 3 месяца дисквалификации
Мэдисон Кокс - 6 месяцев дисквалификации
Василий Копейкин - 4 года дисквалификации
Ответ Alex1104
Забавно: Триметазидин: Сунь Янь - 3 месяца дисквалификации Мэдисон Кокс - 6 месяцев дисквалификации Василий Копейкин - 4 года дисквалификации
А зачем принимать препарат, который ничего не улучшает?
Ответ ProstoVera
А зачем принимать препарат, который ничего не улучшает?
Кто вам сказал что препарат улучшающий результаты должен являться допингом?
Занимательная информация попалась в телеграмме. Правдо сообщение не свежее а от февраля 22.
Из полного решения CAS по Валиевой стали известны следующие важные вещи:

1. Нашли именно триметазидин.
2. Проба не содержит следов разрешенного ломеризина, который способен метаболизироваться в триметазидин.
3. Концентрация триметазидина в пробе – 2,1 нг/мл
4. Предыдущая чистая проба Валиевой датирована 30 октября, т.е. за 56 дней до пробы с ЧР

WADA привлекло экспертов, которые сообщили, что концентрация 2,1 нг/мл может быть как следствием приема загрязнённого продукта, так и следом выхода приема триметазидина в чистом виде.

На слушаниях по существу экспертам будет задан простой вопрос: «Может ли концентрация 2,1 нг/мл быть «хвостом» курсового приема триметазидина?». И ответ будет «да», потому что начав прием, например, 1 ноября, а завершив его 14 ноября, можно к 25 декабря получить концентрацию даже ниже, чем 2,1 нг/мл.

Далее обвинение укажет, что Валиевой нет в пуле тестирования РУСАДА, а ISU в свой пул на сезон 2021/22 ее включило, но не в регистрируемый, а в обычный.

Поясню – у ISU, как и у РУСАДА, два пула, RTP (Registered Testing Pool) и TP (Testing Pool). Валиева включена во второй, с более мягкими требованиями по заполнению информации о местонахождении. В частности, ей, в отличие от включенных именно в RTP Бойковой, Галямова, Кацалапова, Косторной, Козловского, Мишиной, Морозова, Щербаковой, Синициной, Тарасовой, Трусовой и Туктамышевой не нужно было указывать 60-минутный период абсолютной доступности на каждый день, т.е. она попросту не могла получить «флажок».
Из всех этих фактов зубастые юристы обвинения сплетут довод, что возможности внесоревновательного тестирования Валиевой были настолько слабы, а соревновательные тестирования были настолько прогнозируемы (проба от 30 октября тоже соревновательная, с ГП в Канаде), что ее окружение имело все основания считать ситуацию с допинг-контролем спортсменки абсолютно подконтрольной и не опасаться внезапных проверок.

Вот, как-то так.
Ответ заблокированному пользователю
Занимательная информация попалась в телеграмме. Правдо сообщение не свежее а от февраля 22. Из полного решения CAS по Валиевой стали известны следующие важные вещи: 1. Нашли именно триметазидин. 2. Проба не содержит следов разрешенного ломеризина, который способен метаболизироваться в триметазидин. 3. Концентрация триметазидина в пробе – 2,1 нг/мл 4. Предыдущая чистая проба Валиевой датирована 30 октября, т.е. за 56 дней до пробы с ЧР WADA привлекло экспертов, которые сообщили, что концентрация 2,1 нг/мл может быть как следствием приема загрязнённого продукта, так и следом выхода приема триметазидина в чистом виде. На слушаниях по существу экспертам будет задан простой вопрос: «Может ли концентрация 2,1 нг/мл быть «хвостом» курсового приема триметазидина?». И ответ будет «да», потому что начав прием, например, 1 ноября, а завершив его 14 ноября, можно к 25 декабря получить концентрацию даже ниже, чем 2,1 нг/мл. Далее обвинение укажет, что Валиевой нет в пуле тестирования РУСАДА, а ISU в свой пул на сезон 2021/22 ее включило, но не в регистрируемый, а в обычный. Поясню – у ISU, как и у РУСАДА, два пула, RTP (Registered Testing Pool) и TP (Testing Pool). Валиева включена во второй, с более мягкими требованиями по заполнению информации о местонахождении. В частности, ей, в отличие от включенных именно в RTP Бойковой, Галямова, Кацалапова, Косторной, Козловского, Мишиной, Морозова, Щербаковой, Синициной, Тарасовой, Трусовой и Туктамышевой не нужно было указывать 60-минутный период абсолютной доступности на каждый день, т.е. она попросту не могла получить «флажок». Из всех этих фактов зубастые юристы обвинения сплетут довод, что возможности внесоревновательного тестирования Валиевой были настолько слабы, а соревновательные тестирования были настолько прогнозируемы (проба от 30 октября тоже соревновательная, с ГП в Канаде), что ее окружение имело все основания считать ситуацию с допинг-контролем спортсменки абсолютно подконтрольной и не опасаться внезапных проверок. Вот, как-то так.
"начав прием, например, 1 ноября, а завершив его 14 ноября"
-----
А ничего, что этот препарат вообще ничего не дает за 2 недели приема? Его эффективность начинает проявляться только спустя 3 недели..
И еще вопрос, на который никто не может дать ответ.. зачем ребенку назначать препарат для взрослых, с побочкой в виде нарушения координации, если есть разрешенные безопасные аналоги?
Ответ заблокированному пользователю
Занимательная информация попалась в телеграмме. Правдо сообщение не свежее а от февраля 22. Из полного решения CAS по Валиевой стали известны следующие важные вещи: 1. Нашли именно триметазидин. 2. Проба не содержит следов разрешенного ломеризина, который способен метаболизироваться в триметазидин. 3. Концентрация триметазидина в пробе – 2,1 нг/мл 4. Предыдущая чистая проба Валиевой датирована 30 октября, т.е. за 56 дней до пробы с ЧР WADA привлекло экспертов, которые сообщили, что концентрация 2,1 нг/мл может быть как следствием приема загрязнённого продукта, так и следом выхода приема триметазидина в чистом виде. На слушаниях по существу экспертам будет задан простой вопрос: «Может ли концентрация 2,1 нг/мл быть «хвостом» курсового приема триметазидина?». И ответ будет «да», потому что начав прием, например, 1 ноября, а завершив его 14 ноября, можно к 25 декабря получить концентрацию даже ниже, чем 2,1 нг/мл. Далее обвинение укажет, что Валиевой нет в пуле тестирования РУСАДА, а ISU в свой пул на сезон 2021/22 ее включило, но не в регистрируемый, а в обычный. Поясню – у ISU, как и у РУСАДА, два пула, RTP (Registered Testing Pool) и TP (Testing Pool). Валиева включена во второй, с более мягкими требованиями по заполнению информации о местонахождении. В частности, ей, в отличие от включенных именно в RTP Бойковой, Галямова, Кацалапова, Косторной, Козловского, Мишиной, Морозова, Щербаковой, Синициной, Тарасовой, Трусовой и Туктамышевой не нужно было указывать 60-минутный период абсолютной доступности на каждый день, т.е. она попросту не могла получить «флажок». Из всех этих фактов зубастые юристы обвинения сплетут довод, что возможности внесоревновательного тестирования Валиевой были настолько слабы, а соревновательные тестирования были настолько прогнозируемы (проба от 30 октября тоже соревновательная, с ГП в Канаде), что ее окружение имело все основания считать ситуацию с допинг-контролем спортсменки абсолютно подконтрольной и не опасаться внезапных проверок. Вот, как-то так.
Камила победила на этапе ГП Ростелеком 27 ноября 2021. Неужели у нее не брали пробу? Меня саму смутила дата 30 октября, упомянутая в решении CAS.

И Камила должна была участвовать на финале ГП, который был отменен только 2 декабря - к комментарию о прогнозируемости тестирований.
Странно то , что некоторые комментаторы наивно рассуждают так, что будто Камила принимала лекарство. Уверен, что ей подсыпали, есть много интересантов, в том числе и сама ВАДА, которой могли просто приказать сфальсифицировать, тем более она находится на территории противников. Нашли честных воров известных. Отсюда предвзятость комментаторов , которые держат сторону врага, прикидываются будто не понимают ситуацию. У этих комментаторов просто зависть к ТШТ , поэтому они приняли сторону врагов. Но так продаться, это нонсес.
Странно то , что некоторые комментаторы наивно рассуждают так, что будто Камила принимала лекарство. Уверен, что ей подсыпали, есть много интересантов, в том числе и сама ВАДА, которой могли просто приказать сфальсифицировать, тем более она находится на территории противников. Нашли честных воров известных. Отсюда предвзятость комментаторов , которые держат сторону врага, прикидываются будто не понимают ситуацию. У этих комментаторов просто зависть к ТШТ , поэтому они приняли сторону врагов. Но так продаться, это нонсес.
То есть ФМБА опять не причём? Это опять не их БАДы? Их уже сотню раз ловили на этом. Как и врача, который в штабе ТШТ отвечает за БАДы. Враги не там. Враги внутри. Они убивают здоровье наших спортсменов ради политики. А потом выставляют всё так, будто они невинные овечки.
Но этот препарат запрещен , вообще списки этих препаратов надо пересмотреть, там есть реально те которые написаны от балды, но нет некоторых которые реально допинг
Ответ Джульетта
Но этот препарат запрещен , вообще списки этих препаратов надо пересмотреть, там есть реально те которые написаны от балды, но нет некоторых которые реально допинг
Эй, друг, почему тебе кажется, что список запрещенных препаратов надо пересмотреть? Триметазидин, который нашли у Валиевой, вроде бы не влияет на спортивные результаты, как утверждает этот французский спортивный врач. Но ведь WADA, вероятно, все-таки учитывает доказательства и исследования, прежде чем вносить препараты в запрещенный список. Если есть препараты, реально повышающие спортивные показатели, то, конечно, они должны быть там оговорены и запрещены. Но нам, обычным смертным, сложно оценить, какие именно препараты это должны быть.
Ответ Джульетта
Но этот препарат запрещен , вообще списки этих препаратов надо пересмотреть, там есть реально те которые написаны от балды, но нет некоторых которые реально допинг
1. Ряд "настоящих допингов" весьма безопасны и доступны всем, а так же не маскируют другие препараты, потому их не запрещают.
2. Некоторые доступны с обычной (или не совсем обычной) пищей. Ацетилсалициловая кислота и Кофеин яркие тому примеры. Запрещать спортсменам есть кору ивового дерева, конечно, можно, что будет странно выглядеть. А запрещать пить чай, кофе и огромное количество другой пищи - как минимум не гуманно. Как, собственно, и алкоголь.
3. Многие препараты туда засунули в первую очередь из-за опасности или недоступности широкому кругу лиц. Триметазидин как раз из таких. Ведь он может приковать человека к инвалидной коляске.
4. Ну и да. Врач этот бред несёт. Вот ссылка на исследование эффективности препарата: https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.108.778019
Ух ты, канадский врач критикует ВАДА, да в англосаксонской прессе?
Его уже привлекли за дискредитацию ВАДА? Назвали крысой? А может предателем? Зачем он раскачивает лодку?
Ответ заблокированному пользователю
Ух ты, канадский врач критикует ВАДА, да в англосаксонской прессе? Его уже привлекли за дискредитацию ВАДА? Назвали крысой? А может предателем? Зачем он раскачивает лодку?
Не, никакого когнитивного диссонанса в мозгах читателей Спортса, верящих во всемирный заговор против наших спортсменов, это интервью не вызовет.
Ответ Alex_V69
Не, никакого когнитивного диссонанса в мозгах читателей Спортса, верящих во всемирный заговор против наших спортсменов, это интервью не вызовет.
зато есть когнитивный диссонанс в мозгах тех, кто верит в существование обильного числа читателей спортса, верящих во всемирный заговор.
Фуросемид тем более бесполезен,но в списке запрещенных он есть.
Фуросемид тем более бесполезен,но в списке запрещенных он есть.
Фуросемид позволяет быстрее выводить следы более существенного допинга
Рекомендуем
Главные новости
Последние новости
Рекомендуем