Елена Янкович: «Стосур играет почти как мужчина» - Теннис

4 июня 2010, 13:13

Ответ AlexanderPV

Даже нужно )) К АО Робин подошёл в плохой форме, что не удивительно. 2009 год - самый долгий сезон в его карьере. На отдых по заявлениям самого шведа у него было всего 2-е недели, ему полностью пришлось переписывать подготовку к сезону. Как водится, первый блин комом. На счёт закономерности: она не только на грунте просматривается, тот же Лондон в конце сезона. Более того, Федя на грунте, и Федя на харде\траве - это несколько разные игроки не в пользу первого. Плюс психология. Я уверен, что на 2-х заключительных ТБШ швед прошёл бы дальше, если бы не ранние встречи с швейцарцем. Я не говорю, что Робин плохо играет на грунте, я говорю, что чисто технически другие покрытия ему подходят лучше, как было это всю жизнь. точно такая же тема с Сэм. Ребята приобрели уверенность, которая никак не связана с покрытием.

ОК, я - Алёна:)
Да я осведомлена о Робине, если что :)) Я тоже за ним слежу :)
Я не спорю со всеми твоими выкладками, просто факт остается фактом - это самый успешный пока из всех ТБШ - и для Робина, и для СЭМ, с этим ведь не поспоришь? :) И он - грунтовый.

4 июня 2010, 10:43

Ответ AlexanderPV

Чем Робину грунт подходит больше, чем, например, хард? То есть что в его арсенале заточено под грунт? Он часто укорачивает, например? Он играет резанными с низким отскоком? Робин всегда был игроком залов! А его выступление на грунте 2-а года подряд - это следствие того, что он как игрок вышел на новый уровень. Как и в случае с Сэм, он стал более универсальным. Но сказать, что Робину подходит грунт - это абсурд!

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но...
«Но сказать, что Робину подходит грунт - это абсурд!».

В какой-то мере подходит. Грунт то ведь тоже разным бывает. На РГ на грунте отскок вывысокий, что на руку парням с надежным б/х. Кроме того, Робин играет преимущественно плоскими ударами, чему тоже способствует грунт на РГ. Если же говорить про прошлогодние турниры, то: 1) на Уиме он проиграл Роджеру в 1/8, а не на подступу к финалу, а в предыдущих матчах отдавал по сету не самым сильным соперникам, кроме грунтовика Альмагро; 2) на ЮС никого кроме удобного для него Коли он не обыгрывал никого сильного(грунтовику Монтанесу отдал сет, например) - скорее воспользовался нормальной сеткой (по посеву как раз и должен был доходить до 1/4). Зато можна вспомнить, как он выступил в Австралии в этом году))).
Я не к тому, что Робин грунтовик или плохой теннисист. Просто грунт, особенно такой, как на РГ, ему действительно подходит.

4 июня 2010, 10:44

Ответ Iva_Nova

Зачем сразу вешать этот ярлык - абсурд? :) Я ведь не спорю с вами по поводу арсенала его ударов или по технике. Но,во-первых, вы сами признали, что он стал универсальным - значит грунт в том числе ему подходит. Во-вторых, успех именно на этом турнире - это факт, значит эти корты ему подходят :)

Прошу прощение, пусть будет не абсурд, а скажем «не правда» )) Вы из общего выбираете частное, а в данном контексте так делать нельзя. Ну, например, человек силён в математике. Стоит отдельно выделять, что он отлично умеет складывать, умножать, делить и т.д.? Конечно нет, так как в свете общего это не имеет никакого значения... На счёт успехов на ТБШ я уже написал - это чистой воды случай, что он встречался с одним и тем же человеком на разных стадиях этих самых турниров. Главное - итог был один, а это значит, что будь матч на РГ против Феди (в прошлом году), скажем, во втором круге, все бы сейчас писали, что Робин плохо играет на грунте. И ошибались бы ровно так же, как ошибаются сейчас, говоря, что шведу подходит грунт )

4 июня 2010, 10:55

Ответ AlexanderPV

Кстати, по-поводу полуфинала РГ и вообще турниров БШ. Посмотрите, кто помешал Робину на Уимбулдоне и US Open в прошлом году дойти до тех же полуфиналов\финалов? А кто помешал выиграть РГ? Ответ один - Федя. Так что вылет на разных стадиях в ТБШ - это лишь премудрости жеребьёвки, но никак не особенность покрытия!

А Робин взял и наплевал на эту жеребьевку в этом году :)
Ок, давай на ты :) Я с тобой буду за Робина , ну а у девушек - тоже за любой результат, но чуть больше буду всё же за Сэм :)

4 июня 2010, 10:55

Ответ ArtG85

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но... «Но сказать, что Робину подходит грунт - это абсурд!». В какой-то мере подходит. Грунт то ведь тоже разным бывает. На РГ на грунте отскок вывысокий, что на руку парням с надежным б/х. Кроме того, Робин играет преимущественно плоскими ударами, чему тоже способствует грунт на РГ. Если же говорить про прошлогодние турниры, то: 1) на Уиме он проиграл Роджеру в 1/8, а не на подступу к финалу, а в предыдущих матчах отдавал по сету не самым сильным соперникам, кроме грунтовика Альмагро; 2) на ЮС никого кроме удобного для него Коли он не обыгрывал никого сильного(грунтовику Монтанесу отдал сет, например) - скорее воспользовался нормальной сеткой (по посеву как раз и должен был доходить до 1/4). Зато можна вспомнить, как он выступил в Австралии в этом году))). Я не к тому, что Робин грунтовик или плохой теннисист. Просто грунт, особенно такой, как на РГ, ему действительно подходит.

Пример с сеткой не удачный, и даже за примером ходить далеко не нужно. Этот РГ, Франческа за весь турнир отдала сет только... Куликовой в первом круге! Это говорит о том, что она не очень сильный грунтовик\игрок? Смотрим дальнейшее её продвижение по сетки и ответ напрашивается сам собой. Тот же Федя в прошлом году должен был проигрывать Хаасу ещё в 4-ом круге! Кто такой Хаас на грунте? Не важно, как ты добирался до какой-то стадии, как только игра заканчивается, остаётся только результат!
На счёт кортов РГ - не забываем про дожди, корт становится более вязким, медленным. В таких условиях отскок высоким быть не может (это отмечал и сам Федя).

4 июня 2010, 10:57

Ответ Iva_Nova

А Робин взял и наплевал на эту жеребьевку в этом году :) Ок, давай на ты :) Я с тобой буду за Робина , ну а у девушек - тоже за любой результат, но чуть больше буду всё же за Сэм :)

Да, молодец, здесь я полностью согласен )) Я же говорю, человек вышел на другой уровень!

4 июня 2010, 11:02

Ответ ArtG85

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но... «Но сказать, что Робину подходит грунт - это абсурд!». В какой-то мере подходит. Грунт то ведь тоже разным бывает. На РГ на грунте отскок вывысокий, что на руку парням с надежным б/х. Кроме того, Робин играет преимущественно плоскими ударами, чему тоже способствует грунт на РГ. Если же говорить про прошлогодние турниры, то: 1) на Уиме он проиграл Роджеру в 1/8, а не на подступу к финалу, а в предыдущих матчах отдавал по сету не самым сильным соперникам, кроме грунтовика Альмагро; 2) на ЮС никого кроме удобного для него Коли он не обыгрывал никого сильного(грунтовику Монтанесу отдал сет, например) - скорее воспользовался нормальной сеткой (по посеву как раз и должен был доходить до 1/4). Зато можна вспомнить, как он выступил в Австралии в этом году))). Я не к тому, что Робин грунтовик или плохой теннисист. Просто грунт, особенно такой, как на РГ, ему действительно подходит.

Артур, что ты вечно извиняешься ? :)) Это ведь не беседа в привате, так что ю велкам :))

4 июня 2010, 11:05

Ответ Iva_Nova

Артур, что ты вечно извиняешься ? :)) Это ведь не беседа в привате, так что ю велкам :))

Просто человек, по всей видимости, очень хорошо воспитан, что большая редкость в наше время! Поддерживаю, подключайтесь к беседе ;)

4 июня 2010, 11:09

Ответ Iva_Nova

Артур, что ты вечно извиняешься ? :)) Это ведь не беседа в привате, так что ю велкам :))

Везде свои правила Ален. На боксерских ветках пару разу видел сам, как пользователи нервно реагировали на вступление в беседу без приглашения...)))

4 июня 2010, 11:18

Ответ AlexanderPV

Пример с сеткой не удачный, и даже за примером ходить далеко не нужно. Этот РГ, Франческа за весь турнир отдала сет только... Куликовой в первом круге! Это говорит о том, что она не очень сильный грунтовик\игрок? Смотрим дальнейшее её продвижение по сетки и ответ напрашивается сам собой. Тот же Федя в прошлом году должен был проигрывать Хаасу ещё в 4-ом круге! Кто такой Хаас на грунте? Не важно, как ты добирался до какой-то стадии, как только игра заканчивается, остаётся только результат! На счёт кортов РГ - не забываем про дожди, корт становится более вязким, медленным. В таких условиях отскок высоким быть не может (это отмечал и сам Федя).

Вы говорите лишь в контексте того, что важен результат, а не процесс. Но это не всегда верно. Иными словами, если бы какой-то игрок дошел до финала лишь благодаря тому, что 6 раз против него снимались соперники, то стОит помнить лишь результат? Как по мне, то нет.
На счет прошлых шлемов я написал, прежде всего, в контексте того, что у Робина была неплохая сетка - это раз. И два - он был на них 12-13 (во многом благодаря финалу РГ) сеяным, что и означало возможность и, даже почти необходимость доходить до 1/4, 1\8 финала. Да и сетка, что ни говорите, может влиять на многое.
А грунт хоть и был на этом турнире влажным, но не во все дни. Кроме того, игрокам со статурой Робина удобнее наносить удары с места, а не носиться по всему корту, и грунт этому также способствует.
Чтобы не растекаться мыслею по древу, хочу просто сказать, что, ИМХО, Робин игрок высокого уровня, но грунт из всех покрытий подходит больше всего.

4 июня 2010, 11:52

Ответ ArtG85

Вы говорите лишь в контексте того, что важен результат, а не процесс. Но это не всегда верно. Иными словами, если бы какой-то игрок дошел до финала лишь благодаря тому, что 6 раз против него снимались соперники, то стОит помнить лишь результат? Как по мне, то нет. На счет прошлых шлемов я написал, прежде всего, в контексте того, что у Робина была неплохая сетка - это раз. И два - он был на них 12-13 (во многом благодаря финалу РГ) сеяным, что и означало возможность и, даже почти необходимость доходить до 1/4, 1\8 финала. Да и сетка, что ни говорите, может влиять на многое. А грунт хоть и был на этом турнире влажным, но не во все дни. Кроме того, игрокам со статурой Робина удобнее наносить удары с места, а не носиться по всему корту, и грунт этому также способствует. Чтобы не растекаться мыслею по древу, хочу просто сказать, что, ИМХО, Робин игрок высокого уровня, но грунт из всех покрытий подходит больше всего.

Я тоже не буду растягивать мысль, просто скажу, что не согласен )) А в своё оправдание приведу статистику Робина за последние 5 лет:

Покрытие/Победы/Поражения/
грунт: 60 - 30
хард: 105 - 52

То же самое, только без учёта 2009 и 2010 года:

грунт: 32 - 20
хард: 56 - 30

На сегодняшний день % побед на грунте и харде практически равны. А если исключить 2-а последних года, то очевидно преимущество харда. О чём это говорит? Всё просто: начиная с прошлого года Робин вышел на другой уровень игры в целом. Не бывает такого, что игрок в туре 9 лет и вдруг какое-то покрытие ему начинает подходить больше, чем другие. Не бывает, потому что-то техника закладывается в детстве, и закладывается она с учётом покрытия, на котором проходят тренировки. Швед всё детство провёл в зале, именно поэтому он всегда считался игроком залов и лучшие достижения до прошлого года были именно в залах. Он не обладает качествами грунтовика, о которых я писал ранее. Но общий уровень его сейчас таков, что швед хорош на всех покрытиях!

4 июня 2010, 12:29

Ответ AlexanderPV

Я тоже не буду растягивать мысль, просто скажу, что не согласен )) А в своё оправдание приведу статистику Робина за последние 5 лет: Покрытие/Победы/Поражения/ грунт: 60 - 30 хард: 105 - 52 То же самое, только без учёта 2009 и 2010 года: грунт: 32 - 20 хард: 56 - 30 На сегодняшний день % побед на грунте и харде практически равны. А если исключить 2-а последних года, то очевидно преимущество харда. О чём это говорит? Всё просто: начиная с прошлого года Робин вышел на другой уровень игры в целом. Не бывает такого, что игрок в туре 9 лет и вдруг какое-то покрытие ему начинает подходить больше, чем другие. Не бывает, потому что-то техника закладывается в детстве, и закладывается она с учётом покрытия, на котором проходят тренировки. Швед всё детство провёл в зале, именно поэтому он всегда считался игроком залов и лучшие достижения до прошлого года были именно в залах. Он не обладает качествами грунтовика, о которых я писал ранее. Но общий уровень его сейчас таков, что швед хорош на всех покрытиях!

Не берусь говорить наверняка, так как слишком лень анализировать эти все цифры, но, тем не менее, выскажу следующее.
Турниров на харде намного больше, чем на грунте. Более того, на харде много именно турнирчиков, на которых и можна «шлепать» хорошую статистику. А что мы имеем на грунте: РГ, 3 мастерса и буквально пару мелочей.
Что же до прорыва, то он у всех наступает по разному. С 99-го по 2002-й год включительно Федерер имел на РГ лучшие достижения чем на Уиме. Неужели он не обладает качествами травяного игрока?)))

4 июня 2010, 12:45

Ответ AlexanderPV

Александр (или можно Саша?:)), ну о каком случае ты говоришь?:) Это уже закономерность, и Сэм, и Робин стабильно начали выступать на этом турнире (тьфу-тьфу-тьфу). А в силу того, что этот турнир - главный грунтовый, то с чего бы не сказать, что грунт им подходит? :) Да, тут, конечно, прибавилось то, что у Робина теперь появилась уверенность в себе, но появилась она именно на грунте, так как в Мельбурне, к примеру, он выбыл в первом круге :)

4 июня 2010, 12:50

Ответ ArtG85

Не берусь говорить наверняка, так как слишком лень анализировать эти все цифры, но, тем не менее, выскажу следующее. Турниров на харде намного больше, чем на грунте. Более того, на харде много именно турнирчиков, на которых и можна «шлепать» хорошую статистику. А что мы имеем на грунте: РГ, 3 мастерса и буквально пару мелочей. Что же до прорыва, то он у всех наступает по разному. С 99-го по 2002-й год включительно Федерер имел на РГ лучшие достижения чем на Уиме. Неужели он не обладает качествами травяного игрока?)))

Да, на харде турниров больше, поэтому я акцент делаю на % побед, а не на их число. И мелочей, кстати, на грунте тоже хватает.
С Федей опять пример не удачный: он начал карьеру профи в 98, вы приводите пример буквально в 3и года после начала карьеры. Робин к своим победам на грунте шёл 8(!) лет. То есть человек не показывал выдающихся результатов на этом покрытии до прошлого года. Как можно говорить, что человеку не подходило покрытие 8 лет, а теперь подходит? Посмотрите на технику Робина и сравните её с лучшими представителями грунта: Рафа, Вердаско, Феррер. Робин совершенно не использует резанные, укороченные, практически не крутит мяч.

4 июня 2010, 12:59

Ответ Iva_Nova

Даже нужно ))
К АО Робин подошёл в плохой форме, что не удивительно. 2009 год - самый долгий сезон в его карьере. На отдых по заявлениям самого шведа у него было всего 2-е недели, ему полностью пришлось переписывать подготовку к сезону. Как водится, первый блин комом. На счёт закономерности: она не только на грунте просматривается, тот же Лондон в конце сезона. Более того, Федя на грунте, и Федя на харде\траве - это несколько разные игроки не в пользу первого. Плюс психология. Я уверен, что на 2-х заключительных ТБШ швед прошёл бы дальше, если бы не ранние встречи с швейцарцем. Я не говорю, что Робин плохо играет на грунте, я говорю, что чисто технически другие покрытия ему подходят лучше, как было это всю жизнь. точно такая же тема с Сэм. Ребята приобрели уверенность, которая никак не связана с покрытием.

Ответ AlexanderPV

Ответ tallmuch

Вдогонку к заголовку: и выглядит так же. )) А если серьезно, бывает, что человек поймает пик формы, и сам черт ему не брат. Еще не известно, будет ли Стосур хоть когда-нибудь в такой форме.

Более того, она еще и девушек предпочитает.

Maxzzz

4 июня 2010, 05:02

Ответ tallmuch

ты ее фотки в обычной жизни видел? очень даже милая девушка

Uncle Serge

4 июня 2010, 09:43

Ответ Playball

Более того, она еще и девушек предпочитает.

Что ж вы так любите в чужие простыни загдялывать-то? Ну предпочитает, и что? Навратилова тоже, чай, не замуж вышла :) А Билл Тилден и фон Крамм, например, мужчин предпочитали - но ведь по-женски от этого не играли? Тилден подавал «дровами» 163 мили в час... Женская подача, ха-ха!

Playball

4 июня 2010, 10:06

Ответ Uncle Serge

Ну а я что - сказал, что это постыдно? Пусть любит кого хочет.

4 июня 2010, 13:30

Ответ AlexanderPV

Очень приятно! С фактами конечно не поспоришь )) Только я назвал бы это... стечением обстоятельств ;) В любом случае, надеюсь увидеть этого парня на первой строчке ATP тура!

Два года подряд тупо стечение обстоятельств ? :))
Саша, смотри не сглазь Робина :))

4 июня 2010, 13:38

Ответ Iva_Nova

Два года подряд тупо стечение обстоятельств ? :)) Саша, смотри не сглазь Робина :))

Нет, стечением обстоятельств я считаю то, что он не показал аналогичных результатов на 2-х последних ТБШ (оба раза попал на Федю на довольно ранних стадиях).

Klen

4 июня 2010, 14:01

Ответ AlexanderPV

Кстати, вопрос на «засыпку»: кто в 2008 году выбил Робина во втором круге Уимбулдона? ))

Федерер. Помню «радость» от сетки c таким соперником во 2м круге. Робин в 3й пертии с брейком вёл. Но Роджу отыграться удалось.

4 июня 2010, 14:01

Ответ AlexanderPV

Кстати, вопрос на «засыпку»: кто в 2008 году выбил Робина во втором круге Уимбулдона? ))

Думаю, мальчик вырос и больше не боится дяденьку Федерера :))

Klen

4 июня 2010, 14:03

Ответ Iva_Nova

Думаю, мальчик вырос и больше не боится дяденьку Федерера :))

Он по-моему вообще никого не боится, no? :)

4 июня 2010, 14:07

Ответ Klen

Он по-моему вообще никого не боится, no? :)

Яна, боюсь сглазить...но то, что Роджера он не боится, это уже свершившийся факт :) (Про остальных сами знаете кого я помолчу, давайте сначала сегодняшние матчи посмотрим?) :)

Santoro

4 июня 2010, 18:14

Ответ Iva_Nova

По-моему, тему пора перименовывать в «Янкович сказала, что Стосур играет как мужчина, а Алёна со спорт.ру сказала, что Содер играет как настоящий клэйкинг» :))

4 июня 2010, 18:16

Ответ Santoro

Вот конкретно сейчас он никак не клэйкинг )))
Привет :)

Santoro

4 июня 2010, 18:27

Ответ Iva_Nova

Вот конкретно сейчас он никак не клэйкинг ))) Привет :)

Привет :)
Думаю, ему при такой его игре, грунт действительно подходит, потому что он на грунте свою немерянную мощь может эффективно приложить по чуть замедленному мячу, а на харде такая мощь избыточна, там он больше по заборам пропуляет. И ему крутить тут не надо, потому что крутить приходится для того, чтобы не проиграть очко раньше, чем соперник ошибется, для надежности, или чтобы доставить неудобство вращением/отскоком. А ему это просто не надо, имея такую пушку.