Международная федерация гребли: «Пробы пяти россиян были подменены в московской лаборатории»

пять положительных допинг-проб российских гребцов были подменены на отрицательные в московской лаборатории.
_________________________________________________--
Виноват-с, тупенький - не понимаю.
Что значит в переводе на доступный моему понимаю язык - "положительная допинг-проба была подменена"?
Могу понять подменили пробу спортсмена - то есть по медико-биологическим тестам определено, что указанная проба не принадлежит конкретному спортсмену.
На основании чего делается вывод, что спортсмен причастен к этой подмене?
Если же говорить о подмене положительной пробы отрицательной, то ИМХО надо иметь в наличии и первичную положительную пробу и заменившую ее отрицательную. При этом должна быть некоторым образом (каким?) гарантирована идентичность проб (по субъекту и времени, или если время можно идентифицировать интервально, то тогда еще и местом.
Допустим имеется в наличии две расходящиеся, по критерию, пробы каким образом идентифицируется, что подменена не положительная проба на отрицательную, а отрицательная на положительную.
И опять же каким образом определяется вина спортсмена?
Извиняюсь, я не придуриваюсь, я просто не понимаю :((( тупенький.
Плз, если здесь есть кто-нить более умный и или знающий, не сочтите за труд - просветите, и Вам воздастся.
Спасибо

Ну, как определяют, что пробу подменили, вполне ясно:
Простейший способ - ДНК (да-да, наши умудрялись подменять даже на чужие пробы))).
Но если всё сделано не так топорно и проба подменялась на чистую, взятую ранее у того же спортсмена, то тут уже идёт анализ всех показателей крови. Дело в том, что спортсмены постоянно сдают допинг пробы, а соответственно у WADA есть набор данных по времени - как менялись в течении года те или иные показатели. Часть этих показателей чисто физиологически не может измениться скачком - если же обнаруживается, что показания именно этой пробы выпадают "скачком" из ряда измерений, то очевидно, проба бралась ранее...

Как-то так, если объяснять грубо

FISA: «Пробы пяти российских гребцов были подменены в московской лаборатории, причем анализы мочи показали, что это был один и тот же ФСБшник»

не точный перевод, в заявлении указано: On 22 July, at 18:00 hrs, FISA received the names and details of the 11 tests on ten rowers alleged to have had their samples manipulated by the Moscow Lab and the Russian Deputy Minister of Sport. A complete analysis of this information was immediately carried out. Five rowers had their tests changed from positive to negative by the Deputy Minister of Sport while five were then reported properly as positive results. То есть они пишут, что 11 проб 10 гребцов подверглись манипуляциям (видимо указание на визирование метками "сохранить"/"карантин"), из них пробы 5 спортсменов были заменены на отрицательные, пробы остальных спортсменов оставили без изменений

Нет такого на bbc

Это один человек, вот когда человек, который подменял пробы покажет доказательства как он это делал, видео например, тогда это информация будет подтверждена. А так: это очередное химическое оружие в Ираке.

Они не перепроверяли пробы, они просто прочли список Родченкова/Макларена. Проверка проб начнётся только сегоднЯ

Где фото и видео материалы?? Где расписки о подмене, Документы сдачи-принятия? В каком архиве хранятся старые и новые пробы, под каким кодом?

ГДЕ ВАШЫ ДОКАЗОНЫ?

Виталий Мутко. Потому что, главный у нас во всех отраслях, мы сами знаем кто.
А Мутко - его зам. по спорту.

Что за бред, полно ссылок на перевод доклада, а кто может, тот и на английском прочёл. Впрочем, для понимания масштабной фальсификации от ВАДА достаточно и пресс-релиза гребной федерации

Я правильно понимаю, что Вы хотите сказать, что подмена осуществлялась в момент сдачи пробы?

То есть спортсмен в присутствии допинг-офицера осуществлял некоторую манипуляцию (сродни манипуляции иллюзиониста) и сдавал не тот "пузырек".

Этот пузырек не имеет уникальной идентификации или спортсмен наполнял его тогда, когда допинг-офицер этого не видел? Тогда какой в нем( допинг-офицере) смысл - почему нельзя сдавать допинг пробы по почте, а дату и место определять по штемпелю почтового отделения?

Если это делается при допинг-офицере - то почему нельзя предположить, что иллюзионистом не является допинг-офицер?

1. извещен под расписку повесткой - не явился - виновен - понимаю

2. Если спортсмен сдал свою пробу в присутствии допинг-офицера ВАДА - то в чем его вина если допинг пробу у ВАДЫ подменили? Вы сдаете весч в камеру хранения - потом оказывается что весч на складе не Ваша - в чем Ваша вина?

Если честно, то, да, в первый раз, до настоящего времени меня данные вопросы вообче не занимали.

Ага - просто хороших новостей нет, но вы держитесь! ;)

фото, видео подмены проб есть? или так слова, слова?

Скоро уже никого не останется и придется Жукову самому нести флаг.А на поверку дня оказалось, что вся эта чиновничья около спортивная братия- тунеядцы и бездари, только языком работать могут, да и то плохо. Главное- чтобы "костюмчик сидел и бабки капали...И самое обидное, что они никак не будут наказаны, если только переводом на другую не менее "трудную" , но не менее денежную

И Вам не хворать!

ИМХО У меня такое ощущение, что у нас с Вами разные базовые понятия

Смысл наказания (в идеале) - не повторение проступка.

Если ВАДА действительно борется с тем, о чем декларирует она в первую очередь должна быть озабочена тем, чтобы ее поняли те, кого она наказывает.

Если ее это не волнует, то адресат ее меседжа кто-то другой, а то что она делает пропаганда и или устрашение.

Выводы я, извиняюсь умею делать сам, Докладу не доверяю - нет никаких оснований. Покажите первичку, расскажите подробно как ее получили, дайте ознакомиться, ответьте на вопросы, если они возникнут.

Кто такой Макларен? Иммануил Кант? Рене Декарт? Бенедикт Спиноза? Карл Маркс? Чарлз Дарвин? Бертран Рассел? Альберт Швейцер? Эвальд Ильенков? Дмитрий Лихачев? Юрий Лотман?

Он - никто!!! Таких как он - на каждой университетской кафедре - десяток. Косноязычное чмо, с сомнительными нравственными принципами. и мне на его бредятину приходится тратить невъ-ное количество времени. Мне чо делать нечего как копаться в этих анализах?

ПС Россия - не отвечает пропагандой, России глубоко наплевать на этот сброд западных уё-ищ. Не надо путать текущую власть с Россией и народом. Людей, которые оказались заложниками текущей ситуации, жалко. Конкретных живых людей.

Как ты себе представляешь, откуда может взяться такое фото или видео? В таких случаях всё определяется по косвенным доказательствам. Суд по уголовному делу такие доказательства не принял бы, а вот федерация вправе принимать абсолютно произвольные решения, основываясь на косвенных доказательствах и репутации "подсудимых". Косвенных доказательств пруд пруди, а репутацию свою мы долго и упорно втаптывали в навоз. И уже, к сожалению, неважно, был ли факт подмены или нет - те, кто принимают решения, уверены, что он МОГ БЫТЬ. Вот и всё.

Да потому что ты не читал нихрена, а гонору столько будто ты в состоянии два абзаца прочесть, прочти сначала доклад, а потом тут вы.бывайся.

А то привычка у тупых ватанов, что то там увидеть на первом канале или на сайте РТ прочитать и возомнить себя экспертом, а сам доклад прочесть не в состоянии.

в докладе Макларена речь идет о Disappearing Positive Methodology - методологии скрытия позитивных проб, в таблицах указывается, что всего по этой методологии были обработаны 577 положительных проб российских спортсменов (Number of Disappearing Positive Test) , из них 312 помечены save, 265 - quarantine (54/46 %) это данные из доклада. FISA в своем заявлении указывает, что они запросили данные по 11 пробам гребцов - в заявлении так и указано: FISA immediately wrote to WADA on 18 July asking for the names and full details of the 11 rowers implicated in the Disappearing Positive Methodology allegations on page 41 of the McLaren report - они незамедлительно запросили у WADA имена и детальную информацию по 11 пробам гребцов, затронутых методологией сокрытия положительных допингпроб, в результате проверки они пришли к выводу о том, что из 11 проб 10 гребцов, подвергшихся манипуляциям, пробы 5 спортсменов были заменены на отрицательные, пробы остальных оставлены без изменений. Вообще со мной спорить не нужно, вот доклад Макларена https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf вот заявление FISA http://www.worldrowing.com/news/first-stage-fisa-executive-committee-decision-related-ioc-decision-russian-participation-rio-2016 читайте, пожалуйста, сравнивайте, я от себя ничего не утверждаю, только перевожу то, что было переведено некорректно

Нет, вы неправильно понимаете. Все допинг пробы попадают в лабораторию. Весь сыр-бор из-за утверждений, что есть способ вскрыть пробу и заменить содержимое уже в лаборатории RusADA...

По сути, перепроверка проб и получение случаев подмены ДНК или "скачков" показателей доказали, что имеется способ подменить пробы. Почему так важен сам способ подмены?

P.S. У вас глаза не в росе ли? ;)

Не имеет значения, причастен сам спортсмен к подмене или нет - по правилам WADA если не явился на допинг-контроль - значит, автоматически виновен. Если проба была подменена - значит, автоматически виновен. В первый раз что ли?

Мы все любители презумпции невиновности. Но, во-первых, в праве она не всегда является обязательной. Допустим в соответствии со ст.20 Конвенции против коррупции ООН госчиновник обязан доказывать, что его расходы соответствуют его доходам.. Российский Конституционный Суд стоит на таких же позициях, другое дело, что Правительство России не позволяет ратифицировать эту норму в России...------------------------------------------------

И Конечно изумляют те сторонники презумпции, которые в упор не замечают, что Россия просто не дала в своих СМИ полный текст доклада Макларена. Были даны, конечно же умышленно, невразумительные краткие выдержки из доклада и теперь идут обсуждения происходящего пытающихся что-то домыслить или добавить интернет-пользователей...

Кстати, вот вполне наглядно - еблан вбил себе что-то в голову, я даже понять не могу, в чем претензия, но уже третий комментарий. "Список Родченкова" так же неопровержим, ага.

Чем дальше, тем больше начинаешь верить Гардиан. Что за жесть '!!! Режут по живому