Александр Шадрин: комментарии

Ну это да, уже по факту перед церемонией убедимся) Непонятны просто слова Винисиуса "я еду за золотым мячом", если ему о победе не сообщали. Разве что этот диалог с Гави журналисты выдумали) Ну или беспрецедентно (не помню такого раньше) решили прокатить Вини чуть ли не в последние часы.

Что-то новенькое. Обычно же говорят, что обладателю заранее сообщают, фотосессию/интервью проводят, другие приготовления. А тут такой пируэт за несколько часов до вручения. Может искусственно интригу нагоняют.

Интересно как-то получается. Раньше писали, что эта практика с дополнительными выходными, переносом времени тренировок по просьбам игроков, и самими тренировками более расслабленными существовала при Вальверде. А затем каждый новый тренер (якобы) налаживал дисциплину и гонял на тренировках.
Сетьен там что-то по две тренировки в день делал вроде, с Куманом "давно не было таких интенсивных тренировок", с Хави всякие штрафы и как он поражался, насколько утеряны дисциплина и интенсивность.
А стоит каждому из них уйти, начинают писать, что при них едва ли не разгильдяйство царило))
Про Флика тоже уже было, что он значительно увеличил интенсивность тренировок)) В который раз.

Мне видосы не нужны, я эту эпоху в прямом эфире смотрел. И поэтому для меня странно, что эта тема вообще является предметом спора. На поле все было достаточно очевидно. Пример Бензема я неслучайно привел. Посмотришь на тепловую карту в последние сезоны в Реале - здоровенное красное пятно в зоне левого вингера. Но кто видел игру, понимает, что для него это просто удобная зона, откуда делать рывки или цепляться за мяч, отыграться накоротке с кем-нибудь. Вингером это его вообще не делает. Равно как и Роналду года с 14-15. Левый край для него - привычная позиция для старта открываний, забеганий. Хитмэпы реальных левых вингеров - это Винисиус или Неймар, например. Что подтверждают все эти тепловые карты - так это то, что никакой Роналду не вингер (за указанный период после 14 года).
Что могут подтвердить видосы, тоже загадка. Кстати, не так давно как раз было настроение посмотреть все голы Роналду в ЛЧ. Ну что могу сказать, там с сезона 13-14 прям явный водораздел виден. Если до - немало разнообразных голов, ударов из-за штрафной, то после - прям косяком пошли замыкания, добивки прострелов, навесов. Из центра штрафной, из вратарской. Смена игровой роли налицо. Называть Роналду образца после 14-го года вингером - явно кривить душой.

А как в твоем представлении должна выглядеть тепловая карта центрфорвада? Красная зона исключительно внутри штрафной соперника? Команда вообще-то не всегда в фазе атаки играет, форварды много времени обитают и в районе центрального круга.
Посмотри тепловые карты Бензема после ухода Роналду. Тоже расскажешь, что он играл левого вингера и ни разу не ЦН?)) Левандовского можно глянуть, сколько у него "огня" в зоне между центром поля и штрафной.
И даже если мы признаем, что Роналду не чистый ЦН, никак не уйти от факта, что позиция Месси все равно глубже. В этом же источнике наглядно видно, насколько у него больше закрашена зона от центра до штрафной, и насколько меньше красного в районе вратарской.

Странное утверждение, что никто никогда не побьет. Правила что ли как-то фундаментально изменились, что прям даже теоретической возможности побить нет?
У того же Холанда в ближайшие годы есть потенциал угрожать голевым рекордам. А побьет или не побьет - пока что в это можно только верить или не верить.

У атакующих футболистов традиционно преимущество. Особенно не просто бомбардиров, а ярких игроков, вносящих разнообразный вклад в игру, приковывающих наибольший интерес.
Если поизучать старые ЗМ, то там вообще любопытные примеры есть типа 1974 года. Когда Герд Мюллер чемпион с Баварией и дома и в Европе, лучший бомбардир, еще и чемпион мира с победным голом в финале против команды Кройффа. ЗМ у Кройффа, Мюллер в голосовании где-то в районе пятого места.
Из нынешнего века с популярными нынче трактовками можно по-новому взглянуть на золотые мячи Фигу, Недведа, Шевченко, кого-нибудь еще.
Тогда как-то проще было. Ну дали ЗМ и дали, игрок хороший, популярный. По сути вкусовщина, приз зрительских симпатий.
А сейчас ЗМ стал характеристикой эпохи противостояния Месси и Роналду, важным фактором. И идут лютые споры про голы, гол+пас, трофеи важные-неважные)

1) Затяжной спад Реала, первая ЛЧ как показатель светлого будущего... Ну да ну да, после первой ЛЧ светлое будущее - кризис, два бестрофейных сезона, увольнение тренера, вотум недоверия, у кризисного Реала два титула подряд. Прям сел и поехал Месси в готовую топ команду. Итого: Барсу штормило в первые годы его карьеры, сам он вылетал на несколько месяцев из-за травм. Отличные условия потеряться и попасть под грядущую чистку состава.
Про Роналду и я сказал, что там конфликт был. Не говорил, что он от конкуренции сбежал. Сказал к тому, что это не выглядело так, что он ради нового вызова в другую лигу ушел, игра в Реале вполне себе вызовом оставалась бы.
2) Про ЛЧ 2006 для Иньесты лукавишь. Не игрок стартового состава в том сезоне. 5 выходов в основе ЛЧ против четырех у Месси. 6 выходов на замену против двух. По одному голу. Видимо эти пара-тройка матчей являются разницей между "заслуги примерно ноль" и "затащил без Месси". Что там про лицемерие? Как еще Хави не упомянул.
Про Евро-ЧМ-Евро не понял претензии. Это суперзначимое достижение, какие вопросы. Просто было время, когда в упрек Месси любили говорить, что он без Хавиньесты не выиграл ничего, а они без него выиграли со сборной. Ну так и Месси без них выиграл по итогу со сборной. Почему этот аргумент до сих пор существует, что он без Хавиньесты и т.д. Он без Хавиньесты выиграл БОЛЬШЕ, чем они без него, повторю.
До Роналду было туго. И еще четыре первых годика с ним тоже не особо, да? При том, что вкупе с Роналду в 2009-м была такая закупка, которая и 15 лет спустя впечатлит суммами. И далее год за годом докупался и формировался знаменитый костяк, бермудский треугольник. В 14-м Крооса еще вроде не было, но Модрич с Каземиро уже да. Плюс Хаби Алонсо, Ди Мария, Бензема и т.д. В недостатке подмоги явно не страдал Криш. Не пассажир, само собой, но в целом никак не прокатит история, что Месси на ком-то там выехал, а Роналду сам затащил.
3) Если с легитимностью-нелегитимностью пенальти разобрались, то на явный завоз, как обозначено ниже, те два пенальти не тянут. С Польшей вообще ноль влияния (не забит). С Хорватией с учетом общего счета 3-0... Ну такое. Не круто, спору нет. Но как бы ну и что, левых/сомнительных пенальти что ли не ставят? Да постоянно. Пусть будет так, ок, с одной левой пенкой за весь плей-офф Месси выиграл ЧМ. Пессимизировать и обесценивать весь турнир из-за этого - не-а.
С красной в 1/4 не совсем понял, о чем речь и с чем там не поспорить. Паредес не настолько жестко сфолил, несмотря на хамоватый удар мячом в сторону скамейки голландцев. Сейчас бы в большом матче, где стандартная практика для судей перестраховываться и не спешить размахивать карточками, за такое прямую красную выписывать. Слишком наивная претензия. Про Месси еще что-то пытались притянуть, что на красную наиграл. По-моему тоже ерунда. Единственная желтая у него за разговоры. Показали бы ранее желтую за игру рукой - ну, не болтал бы с судьей излишне рьяно. Ладно бы он там грубо нафолил на две потенциальных желтых.
С такой придирчивостью там и у голландцев можно поразбирать некоторые эпизоды.
Если с Челси завезли - то завезли. Скандал есть скандал, его не спрячешь. Эвребе вроде больше и не судил на высоком уровне.
На ЧМ скандала не было (фанаты Роналду в интернете не в счет, я про более менее официальную футбольную общественность). Лаос правда тоже не судит больше, но он вроде сам в силу возраста ушел. Марчиняк через полгода финал ЛЧ уже судил.
Просто победа Месси - слишком важный фактор, сильно неприятен тем, чьи симпатии в лагере другого. Отсюда желание не признать, исказить, полагаю. Ну что ж.
4) Нет, не хорошо. Роналду -2(13, 14), Месси -2(10, 21). 6:3. Месси ГОАТ. Явный судейский завоз на ЧМ - демагогия.
По ЗМ-14 могу пояснить. ЧМ, как ни крути, более статусное и масштабное событие, чем ЛЧ. И когда там есть яркое выступление, то считаю, что это должно перевешивать клубный сезон. Роналду в Реале везде бомбардир и чемпион, но на ЧМ оглушительный провал. Мюллер хет-триком уничтожил Португалию 4-0, не вышедшую из группы. Всего забил 5 на турнире. Еще у Германии культовый матч с Бразилией 7-1. И в финале команду Месси обыграли, что тоже важно. Кого-то из немцев стоило оценить. Если не Мюллера, то Нойера. Для Роналду с таким пятном на главном турнире года - это не ЗМ. Месси в 10-м в принципе то же самое, еще и без ЛЧ он, хоть и бомбардир там.
Сам влез поспорить, признаю, но предлагаю заканчивать и не отнимать время. Какой толк. Обменялись мнениями и хватит.

Всё скатилось в демагогию, увы.
Про лучший в трех лигах и тепличные условия - это называется когда недостает реальных фактов в пользу Роналду, то надо что-то высосать из пальца.
Почему вообще бегать по командам лучше, чем добиваться успехов с одной? Джордана в НБА, например, не принято критиковать, что он не выиграл титул за пределами Буллз. Скорее наоборот, их династия - ориентир. И в целом великие команды династии и их ведущих игроков не упрекают в том, что они всю карьеру там проводят. Как Класс-92 в МЮ (не считая Бекхэма). Скорее дополнительный плюс к величию. Но только не тогда, когда дело касается Месси почему-то.
Ладно Роналду. Он начал в Спортинге, в Реал сразу не звали. А из Реала, как я понимаю из новостей тогдашних, ради новых вызовов он не стремился уходить, вопрос был в эго и запросах по зп неудовлетворенных.
Месси же сразу в Барсе начал. Интересно, в какой момент и куда он должен был уходить, если Барса и Реал - это вершина, два наверное самых требовательных к игре и результатам клуба. Если бы ушел в середине десятых - вот 100% уверен, что фанаты Роналду первыми бы завопили, что он сбежал от конкуренции с Криштиану) Какой в топ лигах тогда мог быть более крутой челендж, чем конкуренция с тем Реалом и Роналду? Вопрос выглядит риторическим.
А вот Роналду после очередного разгрома в Эль Класико с активным участием Месси ушел. В Ювентус, который 7 лет подряд был чемпионом. И это почему-то должно выглядеть круче, чем продолжать бороться с Барсой Месси в Испании, исправлять свою довольно неутешительную статистику против него там.
Про тепличные условия - ну, наверное Боян, побивший юношеские рекорды Месси может много рассказать, каково играть в тепличных условиях Барселоны. Или Джованни Дос Сантос, который обещался стать следующей суперзвездой Барсы после Роналдиньо.
Но оказалось, что если ментально или технически не соответствовать максимальным требованиям, то никакой теплицы нет.
Так можно сказать, что Хави и Иньеста в тепличных условиях выиграли титулы со сборной, переезжая туда половиной состава Барселоны и продолжая играть в комфортном стиле.
Про Хави и Иньесту, кстати. Так любят спрашивать, а что Месси выиграл без них. А можно спросить, что они выиграли без него?) Ладно Иньеста, они с Месси почти ровесники. У него максимум 2-3 года было подтащить что-нибудь до прайма Лео. Но Хави аж в 98-м дебютировал.
Раньше сборная была аргументом, но в итоге и Месси со сборной выиграл всё от и до: U-20, U-23, континент и мир. А на клубном уровне получается, что Месси без них выиграл больше, чем они без него.
Кроос и Модрич, между прочим, ЛЧ без Роналду выиграли. Причем два раза. Ну Модрич последний раз ладно, уже считай пассажир.
И вот, если подумать обо всём этом, то некоторые интерпретации про тепличные условия и тащерство на своем горбу начинают играть новыми красками)
Про ЧМ. Не стоит излишне драматизировать. По пенкам я согласен с двумя. С Польшей и Хорватией по формальному поводу, высосанные из пальца. Лучше бы их не было. При том что одну из них не забил. По остальным не понимаю, какие вопросы. С Голландией всё просто очевидно. В финале если во время трансляции было не вполне понятно, то позже выложили достаточно наглядных повторов. Дембеле бьет по лодыжке Ди Марию и тот в следствие этого спотыкается об свою вторую ногу.
Насчет легкой сетки интересно. Начиная с четвертьфинала Хорватия может не очень смотрится, но так она прошла фаворита Бразилию. Ее же не в последний момент Аргентине подсунули, жребий уже был определен. И получается, потенциально получить подряд Голландию, Бразилию и Францию в финале - это легкая сетка. Мда. Жребий подкрутили, не иначе)
В финале с игры у Месси и классное действие в два касания с ключевым пасом, без замедления темпа в голевой атаке Ди Марии, и во втором своем голе не только тап-ин, но и в продвижении этой атаки поучаствовал. Привычно для себя поучаствовал во всех фазах развития голевых атак. И пару хороших шансов для Лаутаро создал.
Подтолкнули его... О том, как Роналду явно подтолкнули в 2013 на ЗМ, чтобы противостояние закрутилось (без единого командного трофея, в сезон где была ярко играющая команда с треблом. Да у Месси на любой свой ЗМ аргументов больше, чем тогда в 13-м.), промолчим? Ну и Реал в те годы в ЛЧ тоже местами на блатном судействе проехался. Где или явный косяк, или просто не навредили в спорном эпизоде.
Просто зачем по максимуму раскручивать спорные или негативные моменты у одного, напрочь игнорируя при этом неудобные у другого. На объективность не тянет.

Это хорошо, что сравнение свелось к комплексу всех факторов) Потому что начиналось с того, что Роналду лучший в ЛЧ, а Месси лучший только в испанских турнирах, и типа как Месси может считаться лучше. Только это и близко не комплекс факторов в их споре, а просто выборочное сравнение под удобным углом.
А если оценивать всё в комплексе, то Роналду не настолько лучше и успешнее Месси в ЛЧ, насколько Месси лучше и успешнее его в европейских топ лигах, в турнирах сборных (особенно с учетом, насколько провально у Роналду, как для его статуса, обстоят дела на ЧМ) и в личных противостояниях.
Насчет их позиций на поле всё просто. Роналду начинал в похожей роли с Месси, инвертированный вингер. Года до 14-го можно говорить, что он не чистый центрфорвард, атаковал с фланга. Вот только в этот период он надежно позади Месси был по голам. И выиграл этот спор уже став бескомпромиссной девяткой. Месси же всю дорогу и дриблёр, и плеймейкер, и голеадор. Считаю, что фактор позиции имеет значение.
По поводу пары титулов на своем горбу и что Мбаппе или Ди Мария лучший - это уже откровенная вкусовщина. Что там мог Роналду исключительно на своем горбу вывезти, если с 14-го года это форвард, зависимый от создаваемых для него моментов? Сам брал мяч и проходил всю оборону или сам себе простреливал и навешивал? Забивал много важных голов, но ему создавали моменты высокого качества.
Про лучшего игрока финала Мбаппе тоже немного забавно, особенно с учетом увиденной в одном из предыдущих комментов фразы про Месси "парень просто забил пару пенок". Так вот, Мбаппе в финале просто забил пару пенок)
У Месси же турнир монументальный. Много разбитого прессинга, выходов из под давления через пас или дриблинг, много хороших моментов созданных для партнеров. Вполне супергеройские хайлайты в виде гола Мексике или паса на Молину с Голландией. Ну разве что гол столетия еще не забил. И поверхностная, и продвинутая статистика иллюстрирует его вклад.
Ну имхо на то и имхо, фактом не является.