129

Инсайдер Зак Лоу: «Тим Данкан выше Кобе Брайанта в списке лучших игроков за всю историю»

Зак Лоу поставил бы Тима Данкана выше Кобе Брайанта в списке величайших игроков.

«Я не говорю, что определенно ставлю Данкана выше кого-либо. Для этого мне нужно провести настоящее глубокое исследование. Но я один из немногих, кто наверняка поставил бы его выше Кобе. Не наверняка, позвольте внести поправку – я думаю, что поставил бы Данкана выше Кобе в списке лучших игроков за всю историю.

Я считаю, что Данкан ближе к 6-му, 7-му или 8-му месту, чем к 12-му, 13-му или 14-му», – сказал инсайдер ESPN в своем подкасте.

129 комментариев
По дате
Лучшие
Актуальные
Это очевидно для всех, кто понимает, что вообще такое баскетбол. Просто у Кобе медийка настолько раздута, что его регулярно включают в самый топ всех времен. Особенно, после скоропостижной гибели. Ну любят у нас такое. Но ещё после окончания его карьеры я приводил выкладки, Кобе законно в топ-30-40 всех времен, но не выше.

А сравнение с Данканом это просто нечестно.

Плюс-минус за карьеру: Данкан +8910, Кобе +4153. Для сравнения: Леброн +7443, Кавай +4301.

Плюс-минус в среднем за сезон: Данкан +469, Кобе +207. Для сравнения: Леброн +354, Кавай +358.

Атакующий рейтинг ORtg у них одинаковый: 110 очков на 100 атак. Зато защитный рейтинг: Данкан 96 очков, Кобе 105. Что неудивительно, как оборонец Кобе несравнимо слабее. (Защитный рейтинг DRtg, чем меньше, тем лучше).

Карьерный плюс минус в плейофф: Данкан +1090, Кобе +555. Для сравнения: Леброн +1311, Кавай +649.

Да и всего не перечислить. Сложно найти значимую метрику, где Кобе был бы лучше Данкана.

Другое дело, что Данкан был скучен и совсем не распиарен. А Кобе это хайлайт-машина плюс небывалая раскрутка в медиа (в том числе своими руками). Кобе это зрелище, это красота и эстетика.

Но как игроки это разные уровни эффективности.
Ответ Air Rodman
Это очевидно для всех, кто понимает, что вообще такое баскетбол. Просто у Кобе медийка настолько раздута, что его регулярно включают в самый топ всех времен. Особенно, после скоропостижной гибели. Ну любят у нас такое. Но ещё после окончания его карьеры я приводил выкладки, Кобе законно в топ-30-40 всех времен, но не выше. А сравнение с Данканом это просто нечестно. Плюс-минус за карьеру: Данкан +8910, Кобе +4153. Для сравнения: Леброн +7443, Кавай +4301. Плюс-минус в среднем за сезон: Данкан +469, Кобе +207. Для сравнения: Леброн +354, Кавай +358. Атакующий рейтинг ORtg у них одинаковый: 110 очков на 100 атак. Зато защитный рейтинг: Данкан 96 очков, Кобе 105. Что неудивительно, как оборонец Кобе несравнимо слабее. (Защитный рейтинг DRtg, чем меньше, тем лучше). Карьерный плюс минус в плейофф: Данкан +1090, Кобе +555. Для сравнения: Леброн +1311, Кавай +649. Да и всего не перечислить. Сложно найти значимую метрику, где Кобе был бы лучше Данкана. Другое дело, что Данкан был скучен и совсем не распиарен. А Кобе это хайлайт-машина плюс небывалая раскрутка в медиа (в том числе своими руками). Кобе это зрелище, это красота и эстетика. Но как игроки это разные уровни эффективности.
Комментарий скрыт
Ответ Niko Bellic
Комментарий скрыт
Прикольно выборочно вспоминать определенные серии.
конечно выше. какие сомнения?)
Мне нравится, что не один аналитик, журналист, инсайдер, кто угодно, не рискнет поставить на первое место своего рейтинга настолько серого и непопулярного персонажа , как Тим Данкан. Притом, что к нему вообще не применимы все те претензии, которые любят предъявлять другим игрокам претендующим на топ 1 в истории. Карьера длинная, никогда не сливал и с первого до последнего года играл за контендоров(худшие сперс в карьере тима выдали "жалкие" 50 побед), исторически великая статистика есть(вроде некоторых показателей в плей-офф и всяких защитных продвинутых метрик), по командам не бегал, суперзвезд и сверхсильных партнеров не было(лучшие партнеры старый Адмирал, молодой Кавай, минусовый Паркер и гениальный Жинобили, который в чемпионские сезоны меньше 30 минут играл в среднем), за статистикой не бегал, защищался с первого до последнего дня на высочайшем уровне, недооценен и его в глотку зрителям не заталкивали ангажированные сми( вроде отсутствия Дпоя и весьма спорные мвп финалов у его тимейтов в 2007 и 2014). На худой конец 5 титулов, 2 мвп, 3 мвп финала и игра в золотую эпоху форвардов(и тяжелых в особенности). Но очков мало, хайлайтов мало, команда скучная и подлая(кроме потрясающих сперс 13-14), прайм прошел возле бешенных харизматиков Шака и Кобе. Как тут хайпить Данкана, народ не поймет, эх
Ответ ты не прав
Мне нравится, что не один аналитик, журналист, инсайдер, кто угодно, не рискнет поставить на первое место своего рейтинга настолько серого и непопулярного персонажа , как Тим Данкан. Притом, что к нему вообще не применимы все те претензии, которые любят предъявлять другим игрокам претендующим на топ 1 в истории. Карьера длинная, никогда не сливал и с первого до последнего года играл за контендоров(худшие сперс в карьере тима выдали "жалкие" 50 побед), исторически великая статистика есть(вроде некоторых показателей в плей-офф и всяких защитных продвинутых метрик), по командам не бегал, суперзвезд и сверхсильных партнеров не было(лучшие партнеры старый Адмирал, молодой Кавай, минусовый Паркер и гениальный Жинобили, который в чемпионские сезоны меньше 30 минут играл в среднем), за статистикой не бегал, защищался с первого до последнего дня на высочайшем уровне, недооценен и его в глотку зрителям не заталкивали ангажированные сми( вроде отсутствия Дпоя и весьма спорные мвп финалов у его тимейтов в 2007 и 2014). На худой конец 5 титулов, 2 мвп, 3 мвп финала и игра в золотую эпоху форвардов(и тяжелых в особенности). Но очков мало, хайлайтов мало, команда скучная и подлая(кроме потрясающих сперс 13-14), прайм прошел возле бешенных харизматиков Шака и Кобе. Как тут хайпить Данкана, народ не поймет, эх
Тяжело признать людям что можно просто делать свою работу лучше всех и не выеживаться
Ответ ты не прав
Мне нравится, что не один аналитик, журналист, инсайдер, кто угодно, не рискнет поставить на первое место своего рейтинга настолько серого и непопулярного персонажа , как Тим Данкан. Притом, что к нему вообще не применимы все те претензии, которые любят предъявлять другим игрокам претендующим на топ 1 в истории. Карьера длинная, никогда не сливал и с первого до последнего года играл за контендоров(худшие сперс в карьере тима выдали "жалкие" 50 побед), исторически великая статистика есть(вроде некоторых показателей в плей-офф и всяких защитных продвинутых метрик), по командам не бегал, суперзвезд и сверхсильных партнеров не было(лучшие партнеры старый Адмирал, молодой Кавай, минусовый Паркер и гениальный Жинобили, который в чемпионские сезоны меньше 30 минут играл в среднем), за статистикой не бегал, защищался с первого до последнего дня на высочайшем уровне, недооценен и его в глотку зрителям не заталкивали ангажированные сми( вроде отсутствия Дпоя и весьма спорные мвп финалов у его тимейтов в 2007 и 2014). На худой конец 5 титулов, 2 мвп, 3 мвп финала и игра в золотую эпоху форвардов(и тяжелых в особенности). Но очков мало, хайлайтов мало, команда скучная и подлая(кроме потрясающих сперс 13-14), прайм прошел возле бешенных харизматиков Шака и Кобе. Как тут хайпить Данкана, народ не поймет, эх
База
Кобе выше в культурологическом плане, но как игрок Тим должен стоять выше, это факт
Кобе выше в культурологическом плане, но как игрок Тим должен стоять выше, это факт
Да не нес он никакой особой культуры, просто умер рано
Ответ bodros
Да не нес он никакой особой культуры, просто умер рано
А чего минусуете? Какая культура - объясните , пожалуйста. Насильник, худший клатчер из топ 15(типа олл тайм), выжил Шака, когда не смог смириться, что титулы есть, а мвп финалов - нуль? Выдоил команду досуха? Он до смерти нигде в топ 10 не входил, а тут разбился - и чуть ли не на топ 5 олл тайм поставили.
Единственное, на что фанатики могут рассчитывать в данном случае - это серия 2008 года. У Кобяна, действительно, лучше винстрик против Тима в плей-офф(плевать, что в 5 из 6 случаев команда была не его). И , думаю, никто не сомневается, что в 2013 Лал проиграли Сперс и с Браянтом. Было бы 1-1 в ранге главных игроков команды.

Рассказы про Поповича смешные, тк кое кто в принципе все титулы брал с лучшим тренером в истории. Про партнеров тоже. Это даже смешно сравнивать.

Удивительно, как люди любят вспоминать Смушей Паркеров всяких, которые стабильно становились важными игроками ротации вокруг Тима. И даже рассказы про ужасные составы Лейкерс пост Шакила бьются о 2003, когда Данкан забрал титулы с очень слабым супорт кастом.
И все эти разговоры о том, что они хотя бы равны, идут лишь от того, что Кобян один из самых харизматичных спортсменов 21 века и , не знаю как с этим спорить, самый харизматичный баскетболист пост Джордановской нба.
Ответ ты не прав
Единственное, на что фанатики могут рассчитывать в данном случае - это серия 2008 года. У Кобяна, действительно, лучше винстрик против Тима в плей-офф(плевать, что в 5 из 6 случаев команда была не его). И , думаю, никто не сомневается, что в 2013 Лал проиграли Сперс и с Браянтом. Было бы 1-1 в ранге главных игроков команды. Рассказы про Поповича смешные, тк кое кто в принципе все титулы брал с лучшим тренером в истории. Про партнеров тоже. Это даже смешно сравнивать. Удивительно, как люди любят вспоминать Смушей Паркеров всяких, которые стабильно становились важными игроками ротации вокруг Тима. И даже рассказы про ужасные составы Лейкерс пост Шакила бьются о 2003, когда Данкан забрал титулы с очень слабым супорт кастом. И все эти разговоры о том, что они хотя бы равны, идут лишь от того, что Кобян один из самых харизматичных спортсменов 21 века и , не знаю как с этим спорить, самый харизматичный баскетболист пост Джордановской нба.
Айверсон по харизме каким идёт в этой системе координат?
Айверсон по харизме каким идёт в этой системе координат?
Харизма Айверсона упирается в свою скоротечность и расхлябанность, Кобе же был образцом харизмы 20 лет. А, Данкан - образцом скучного, но эффективнейшего баскетбола на том же отрезке.
Без сомнений. Первая скрипка во всех чемпионствах, 2*мвп.
Я не видел игру Джордана. Поэтому Тим для меня всегда на 1 месте
Ответ mrgtosh
Я не видел игру Джордана. Поэтому Тим для меня всегда на 1 месте
Данкана видели вживую, с трибуны, и далеко не один раз? Или что подразумевается под "видел"?
Че-то там вякают про то что тим скучный был. Ну кагбэ видосы с удалением имени джо кроуфорда и протухшим гаторейдом это опровергают, а уж рекламы heb так тем более. Про то что он лидером не был тоже курам на смех, просто не все лидеры себя в грудь бьют и кривляются, все признавали, что тимурка людей за собой вел
Ответ Carasa
Че-то там вякают про то что тим скучный был. Ну кагбэ видосы с удалением имени джо кроуфорда и протухшим гаторейдом это опровергают, а уж рекламы heb так тем более. Про то что он лидером не был тоже курам на смех, просто не все лидеры себя в грудь бьют и кривляются, все признавали, что тимурка людей за собой вел
Ну он такой же лидер как и Карри в ГС. Но все знали что Грин)))
У каждого из нас свои герои прошлых лет, лично я вижу Чемберлена выше всех по тем нарезкам, что видел. Четыре шага от кольца до кольца, кто такое сможет повторить? Джордан скопировал полёт Джулиуса Ирвинга, и закрепил это шестью кубками, и его возвели в кумиры. Сейчас его конкурентом считается только Брон. Нас так вводят в рамки, но большинство из нас не признает лучшим ни Майкла, ни тем более Брона. На второй ступени у меня Хаким, а у многих он первый. А у кого-то Кобян всегда первый, и это лучше, чем спорить о чужих кумирах.
Ответ Evgeniy 72
У каждого из нас свои герои прошлых лет, лично я вижу Чемберлена выше всех по тем нарезкам, что видел. Четыре шага от кольца до кольца, кто такое сможет повторить? Джордан скопировал полёт Джулиуса Ирвинга, и закрепил это шестью кубками, и его возвели в кумиры. Сейчас его конкурентом считается только Брон. Нас так вводят в рамки, но большинство из нас не признает лучшим ни Майкла, ни тем более Брона. На второй ступени у меня Хаким, а у многих он первый. А у кого-то Кобян всегда первый, и это лучше, чем спорить о чужих кумирах.
Против Чемберлена играло много условно дворовых пацанов,вот и все рекорды,скорости не те,правила другие,техника другая,сама игра была другая и уровень постоянно рос
Ответ SuperDima
Против Чемберлена играло много условно дворовых пацанов,вот и все рекорды,скорости не те,правила другие,техника другая,сама игра была другая и уровень постоянно рос
Чемберлен в этом не виноват. Дали бы ему поиграть в современном баскетболе - он бы так же уничтожал
Рекомендуем
Главные новости
Последние новости
Рекомендуем