Минадзе, Кулемин, Остриков и Гвоздовский не сыграют против Грузии

А вы употребите. И проведите их сравнительный анализ. Главное, не забудьте о выводах.

«на данном этапе ирландцы лучше англичан,что там будет на КМ не знаю. »
Конечно. И даже если ирландцы встретятся в очном поединке с англичанами на КМ и проиграют им, то они все равно будут лучше. Я же вам об этом и говорил. Ну и армяне лучше чем грузины.

PS Дабы прекратить этот спор ни о чем. Я уточню, что я не утверждал, кто кого сильнее, потому как любое подобное утверждение по сути своей субъективно и во многом бездоказательно. Я всего лишь назвал Англию и Францию единственными командами мирового уровня в Европе, и буду утверждать это до тех пор, пока другие европейские команды не будут демонстрировать такие стабильно высокие результаты на Кубках Мира (или хотя бы в других официальных турнирах с участием сильнейших команд обоих полушарий, но таких турниров, как мы знаем, больше нет). К выступлению же ирландцев на КМ я продолжал и буду продолжать относиться скептически по уже описанным мною причинам вплоть до наступления упомянутых мною событий. При этом всем и так ясно, что в Ирландии много одаренных регбистов, и клубы у них сильные (те, что в кельтской лиге играют), но сравнения клубов и сборных никогда не будут выдерживать критики, потому как разного рода явления.
PPS «И при чём тут фан-клуб Фиорентины Тульской области». При том же, что и армяне с грузинами :).

И я рассуждаю ни как ирландец,если бы они занимали 3-4 место в К6Н а клубы все вылетали на групповой стадии Хайнекена,как в этом году английские,ни чего бы этого не говорил

Даже если Leinster выиграет в ближайшее время 10 H-Cup из 10, это не сделает сборную Ирландии командой мирового уровня. Я уже сказал, что нужно, чтобы ирландцев можно было считать полновесной командой мирового уровня. То же могу сказать и про валлийцев.

Да всё понятно,что мы останемся каждый при своём,я просто не могу понять почему Вы определяете мировой уровень по давно прошедшим турнирам,последний кубок был почти 3 года назад,прдыдущий 7 и т. д.,а не по последним результатам,да раньше может и были Англия с Францией,но всё же меняется.

«почему Вы определяете мировой уровень по давно прошедшим турнирам»
Я уже сказал вам, что других турниров между ведущими мировыми командами, кроме КМ, не проводится. Не по рейтингам же определять уровень. Заочное сравнение или тесты - из той же оперы. Вы вот вообще предлагаете клубы сравнивать для оценки уровня сборных. Что тут говорить? Повторяю, Ирландия - команда европейского уровня. Поэтому в К6Н (сильнейшем европейском турнире) она неизменно значится в числе фаворитов, т. е. претендентов на победу в турнире. Всерьез же считать Ирландию претендентом на победу в КМ могут только ирландцы или поклонники сборной из других стран. Англия была очень далека от лучших ее образцов на КМ-2007, но у этой команды есть история, есть традиция побед и есть общекомандный стержень (дух и воля к победе - были, по крайней мере на том турнире). И это нельзя стереть обновлением рейтинга или неудачными выступлениями на К6Н (там нет ни ЮАР, ни Австралии, ни Н. Зеландии, ни Аргентины). А победа на Кубке Мира остается в истории навсегда. И у Англии, и у ЮАР, как бы их не ругали. Именно поэтому Англия даже после того, как ее размазали в группе южноафриканцы, поднялась и прошла дальше до финала. А рассуждения о том, кто кого сильнее, так и остаются на бумаге, на магнитном или ином другом носителе до их утилизации, хотя уже через два дня после прекращения их обсуждения никому неинтересны. Если бы Кубок Мира проводили по круговой системе, как чемпионат, да и еще и с разъездами (игра дома - игра на выезде), то, думаю, тройка команд не менялась бы из года в год все последние 20 лет, и европейцам места там бы не нашлось. Но КМ - это Кубок, и, как ни крути, победа на нем - высшее достижение в карьере любого игрока (в регби-15 это так).
PS Вот сегодня Грузия в очередной раз обыграет Россию (возьму на себя риск быть столь самоуверенным). И не только потому что сильнее: даже в регби бывает что более слабый соперник обыгрывает более сильного и мастеровитого. Но нету у России (пока) этого самого стержня, он только формируется, и традиции побед нету, и уверенности в своих силах нету. Потому и сливаем грузинам из года в год. Хотя даже по теории вероятности могли бы хоть раз да обыграть их. Не Новая Зеландия все-таки.
PS И заметьте, я не сравнивал силу конкретных сборных на данном историческом отрезке. А сравнивал исключительно их достижения. А у Ирландии их - ноль. На мировом уровне.

А почему бы не сравнить клубы,в сборной,что игроки не из клубов играют?Перед тем как Англия в 2003 выиграла КМ,английские клубы 3 года подряд 2000,01,02 брали кубок Хайнекен,а в 2007 когда вышли в финал КМ в Хайнекене финал был английский Лестер-Уоспс,вывод успешные клубы=успешная сборная. По антуражу конечно с КМ ни что не сравнится,но и тест-матчи в регби имеют несколько другое значение,чем например в футболе товарищеские матчи,совсем их не учитывать то же нельзя. PS Если брать за достижения выигрыш КМ,то у Франции их то же ноль.

«А почему бы не сравнить клубы,в сборной,что игроки не из клубов играют?»
Действительно. Еще для подтверждения мирового (в вашем понимании) уровня сборной Ирландии, не забудьте сравнить английское и ирландское пиво. Игроки сборных что, пива не пьют, что ли? Или, например, количество солнечных дней на территории Ирландии и Англии в годы, предшествовавшие Кубкам Мира. Действие солнечной радиации на людей ведь не до конца изучено. А вы - тут как тут со своими выводами-открытиями. Глядишь, еще какое открытие произведете, уровня не ниже мирового, разумеется.

«Если брать за достижения выигрыш КМ,то у Франции их то же ноль.»
Сборная Франции не выигрывала Кубок Мира, но ее достижения в виде двух финалов и трех полуфиналов на шести КМ весомы. А у Ирландии их ноль. Даже Шотландия, Уэльс и Аргентина выходили по разу в полуфинал. А у Ирландии их ноль.
PS Вам сказали, что достижения на мировом уровне в регби определяются выступлениями на КМ. А вы в ответ предлагаете сравнивать клубы, заочное выступление на К6Н/К3Н и результаты тест-матчей. Нету достижений (медалей или хотя бы участия в полуфинале), не может быть претензий на мировой уровень. Обыграть Англию или Францию Ирландия может хоть 10 раз подряд, а выступить хоть раз на КМ как Англия или Франция, когда те добирались до 1/2 или выше, нет.

Ирландское и английское пиво,к сожалению, сравнить не могу,не употреблял.

Сразу уточню,я не болельщик Ирландии. А не выход ирландцев в 1/2 КМ совершенно ни о чём не говорит. Этих Кубков было всего 6 за всю историю существования регби и отрицать долю случаиности в таком кол-ве турниров,за такой промежуток времени(23 года)нельзя. За последние же 4 года Ирландия один раз выиграла К6Н,дважды была второй, набрав одинаковое число очков с победителями,а ирландские клубы выиграли 3 из последних 4-х Кубков Хайнекена,на данном этапе ирландцы лучше англичан,что там будет на КМ не знаю. Если Ваш скептицизм по поводу Ирландии связан только с не выходом в 1/2 КМ,не учитывая остальных результатов,то это не совсем понятно PS И при чём тут фан-клуб Фиорентины Тульской области

у нас в деревне такого добра нет.

не хотелось встревать в вашу дискуссию, но после вашего замечания по поводу «несостоятельности» сб.Франции (я, как болельщик и этой сборной) решил было вам возразить и привести статистику/факты, но BlkMailer очень грамотно на это ответил.

Как раз Францию в несостоятельности я не обвинял,четыре К6Н за 7 лет говорят сами за себя,там она была упомянута немного в другом контексте,это могло показаться если вырвать отдельную фразу из всей переписки,в более раннем посте писал о Франции только уважительно,а речь шла о положении Ирландии в нынешней регбийной иерархии,здесь мнения разошлись.А там я просто уточнил (в такой форме,исходя из предыдущего высказывания оппонента),что считать за достижение на КМ.

С удивлением слышу от вас такое. Получается, что не результаты подтверждают рейтинг, а наоборот. Иными словами, если результаты не противоречат рейтингу, то это хорошие, правильные результаты, а если результаты расходятся с рейтингом, то это... неправильные, плохие результаты. Ну-ну :).

Упс! Переформулируя предложение, переставил все с ног на голову. Вместо «не результаты подтверждают рейтинг, а наоборот» следует читать «не рейтинг подтверждает результаты, а наоборот» (т. е. результаты первичны). Но это по смыслу понятно, исходя из продолжения мысли и того, что я выступаю оппонентом другой точки зрения.

))) я прекрасно понял вашу «убежавшую» мысль ...

впрочем, и у меня случилось нечто подбное ...

«потому, что USA не та фишка на которую нужно расчитывать. сегодня только они сильнее нас вместе взятых!»
Со стороны мне кажется, что Грузия должна обыгрывать США матчах эдак в 4 из 5. Канаду вряд ли. Опять же со стороны мне кажется, самый опасный соперник у сборной Грузии сборная Румынии, потому как именно к матчу с ней грузины могут подойти недостаточно мотивированными, невзирая на весь их профессионализм (Португалию или Уругвай Грузия в отсутствие предельной мотивации должна обыгрывать даже на классе). А для России пул С, по моему мнению, предпочтительнее (см. календарь), потому что играть с США первый матч удобнее (когда те будут играть уже второй через три дня на четвертый) и потому что я лично не хотел бы почти гарантированного поражения от румын (если те все же окажутся на КМ). США проиграть будет не так обидно.

Я наоборот считаю лучше Аргентина,Англия,Шотландия и кто-то(Румыния,Уругвай)чем Австралия,Ирландия,Италия,США. Аргентина явно не гранд(особенно в сравнении с Австралией).Англия в 6Н проиграла Ирландии,Шотландия-Италии,Румынию и Уругвай недавно обыгрывали,от США неизвестно чего ждать.

Румыния в своем сильнейшем составе, конечно, сильнее Португалии, но на КМ через стыки с Уругваем поедет победитель завтрашней игры в Лисабоне. Точнее, португальцам для того, чтобы сохранить третье место, достаточно даже ничьей. Я бы не стал торопить события, одним словом.

По поводу «космоса»... Для России и Италия с Фиджи - космос. Но по поводу ирландского космоса я всегда был настроен скептически, этот космос выше четвертьфинала никогда не поднимался и вряд ли поднимется в ближайшем будущем. В Европе вообще всего две команды мирового уровня (Англия и Франция), победы других на К6Н имеют локальное значение.

В 2003 Англия выиграл не только 6Н, но и Кубок мира и была тогда в самом оптимальном и сильном составе за последние 10 лет точно.
Но мой взгляд куда попадать нам все равно. Что лучше Румыния или США? С румынами мы играем постоянно и знаем их. США очень непредсказуемая сборная тем, что не всегда им удается собрать сильнейших (многие играют в Европе). Не факт, что у орлов летом будет самый оптимальный состав на Черчиль Кап. Однако точно на Кубке мира будет сильнейший состав. На прошлом КМ американцы едва н зацепили тонгацев и самоан.
Поэтому завтра играть только на победу!!! Сомневаюсь что и грузины что-то будут хитрить.

абсолютно согласен с мнением тех, кто считает TriNation и 6N не менее важными турнирами и показателем стабильности сборных. четыре года - это большой срок, чтобы номинально считать действующего чемпиона лучшей сборной, тем более если действующий чемпион - сборная представляющая Старый Свет. взять хотя бы на примере Англии ... кто помнит, как долго они продержались на вершине IRB?
ответ: - два месяца!!! и сразу же оказались под новозеландцами.
другое дело, когда AB, Boks или Wallabies поочерёдно сменяя друг друга в течении этих же четырёх лет на вершине рейтинга вдруг «вдруг в очередной раз» забирают и кубок мира, то тогда всё оке!) ... и можно не беспокоиться, что уж ниже третьей позиции они не опустятся никогда!

относительно приоритетных и нежелательных подгрупп для наших сборных:

не знаю ... но думаю, что всё же обеим нашим сборным предпочтительнее попасть в Pool-B, в надежде, что в лучшем случае выплывет Уругвай, а в худшем - Румыния! и уверяю вас, что это будет совсем иные «Stejari», более подготовленные, более мобилизованные и мотивированные ... и единствееные на кого они будут играть на победу - у них естественно не первые три сборные подгруппы а EU-1 (но, есть одно - но ... вначале пусть пройдут португалов)

почему не Pool-C???
потому, что USA не та фишка на которую нужно расчитывать. сегодня только они сильнее нас вместе взятых!
- итальянцы на предстоящем кубке 6Н показали отличные игры!!
- кто-то и где-то (не помню) упоминул о престарелой Ирландии ... да, может быть ... но не так уж и стары они на самом деле ... и уж тем более не для сборных нашего уровня. они вполне способны просто «проехаться» по нашим парням. и вспомните каков ресурс в ирландских клубах. найдут где и кем усилить, за год «доработают напильником» и привет!)
- Австралия ............. «торги тут не уместны»)))

самая большая проблема - это не то, куда и к кому мы попадём, а то, что домашний матч своей сборной я должен смотреть по тв!!!

Большие у наших потери. =( Не будет Кулемина, Острикова, Гвоздовского.
Выиграть есть только один шанс, это если Lelos будут играть так же как и с румынами =)

Лично мне кажется, что красиво было бы сыграть вничью. ;) И lelos выйдут с первого места, медведи со второго. И в подгруппах КМ2011 и вам и нам будет полегче. Ну и счет вроде не такой обидных для обеих сборных. ;)

Выход России с первого места на команды Аргентины, Англии, Шотландии, «Румынии» очень нежелателен. Уж лучше на Австралию, стареющую Ирландию, Шотландию и США ))

Lelos, которые уже неделя как в Турции, и 5700 фанов, которые подтянуться на выходных, ждут с нетерпением русских!

LELO LELO SAKARTVELO!

По поводу США в этом году на кубке Черчиля выясним что это за зверь.
Аргентина, Англия и Румыния команды силового стиля игры, нашей сборной с таким стилем сложно играть, сами зарываются в раках и в итоге до веера время не доходит. Австралия и Ирландия это конечно регбийный «космос», а вот с США нашей команде будет легче играть чем с тем же Румынами.
Т.е. получается что в группе Б, нет команд с которыми можно было бы играть. в группе С есть команды с которыми не только можно себя показать, но и выиграть!

Не согласен,что победы в К6Н имеют локальное значение,это скорее Кубок Мира,в нынешнем формате, имеет локальное значение,ввиду большой доли случайности. Мало того,что разыгрывается раз в 4 года,так ещё и выиграть Кубок можно ни разу не сыграв ни с Австралией,ни с Н.Зеландией,ни с Францией,ни с Ирландией,ни с Уэльсом,а победив Самоа,Фиджи,Тонгу,США,Аргентину,как Ю.Африка в 2007(не принижая её заслуг,просто констатируя факт).Совсем другое дело выиграть круговой турнир равных,как К6Н и К3Н,доказывая свою состоятельность каждый год,а не раз в четыре года.Например «команда мирового уровня» Англия последний раз побеждала в 2003 в К6Н.А Кубок Мира...,раз в четыре года и палка стреляет.

А на счёт «ирландского космоса»,да в этом году скорее всего что-то изменится,но пока Ирландия победитель К6Н(считай чемпион Европы)и последние два Кубка Хайнекена у Манстера и Лейнстера,можно к этому относится скептически,но пока космичнее ирландцев нет.