«Порой думаешь: послать это все!» Интервью с эмоциональным Дудаковым
Тренер Сергей Дудаков – редкий гость в медиа и, пожалуй, один из самых закрытых героев нашей фигурки.
Всегда спокойный, тактичный, в стороне от привычных для этого спорта скандалов.
Разговорить Дудакова попытался Александр Энберт в эфире Okko. Скрытые эмоции, конфликты с Этери Тутберидзе, неясное будущее ультра-си – в этом интервью.
«У меня фобия. Как вижу камеру – всего зажимает». Дудаков прячет эмоции в себе
– Для тебя очень непривычна такая атмосфера и деятельность, как интервью. Расскажи почему? Ты говорил когда-то, что тебе это не нравится. Почему это не твое?
– Ну, наверное, у меня фобия, как бы стесняюсь. На самом деле без всего этого – без камер, микрофонов – я могу нормально пообщаться с человеком. Но как только вижу микрофон, камеру – все, я не знаю... Меня всего зажимает, я начинаю стесняться, мысли начинают путаться в голове. Как-то так. Надеюсь, что я сегодня пересилю себя.
Также я боюсь летать, тоже фобия.
– Да? Как тренер, который очень много летает – много спортсменов, разные «челленджеры» и Гран-при, – как ты с этим борешься?
– Ну... просто сел – погнали!
– Просто надо.
– Надо.
– Так же, как сегодня.
– Да, надо!
– Зрители хотят, им интересно – надо рассказать.
– Давайте попробуем!
– Тебя редко можно увидеть эмоциональным. Ты – человек эмоциональный, который скрывает свои эмоции? Постоянно съемки, турниры, кисс-энд-край, камеры и так далее... Либо ты просто вот такой по жизни спокойный?
– Наверное, я все-таки скрываю. Потому что внутри творится... Эмоции, бури, штормы. Так переживаю, но скрываю.
И потом, наверное, считаю, что первые эмоции – когда что-то произошло – они могут быть ошибочны. Мне нужно немного проанализировать, спокойно подумать, разобраться в этом. А внутри, конечно, все кипит. Порой бывает, да.
– А где ты находишь выход своим эмоциям? Это, допустим, общение с командой или дома – где-то ты уже можешь дать себе чуть больше свободы?
– Дома, скорее всего. Наедине с собой. Спокойно разобраться, обдумать.
– То есть ты даже внутри команды остаешься таким?
– Мне нужно время подумать – не знаю, может быть, я так устроен?
Чтобы ежесекундно дать ответ... Нет, бывают ситуации, что нужно принять решение за секунду, здесь я мобилизуюсь. А бывает так, что нужно время спокойно подумать, обсудить самому с собой.
Знаете, например, игра в шахматы – сам с собой играешь. Подумать: ага, если я пойду сюда, а как он пойдет? Такой процесс во мне.
«Порой любимая работа превращается в нелюбимую»
– Расскажи, в таком режиме – учитывая, что работа очень ответственная, спортсмены высочайшего уровня – как самому не выгореть? Сейчас мы очень много говорим «выгорание», «теряем энергию», «нет сил»... Мир ускоряется, всего становится много и быстро. Как ты борешься с этим, чтобы находить в себе силы?
– Ну, таковы реалии жизни. Все мы так работаем, так живем. Просто домой приходишь после рабочего дня – проанализируешь, как день прошел: ага, вот здесь что-то получилось, а вот здесь нет. В принципе, в этом и находишь силы продолжать в таком же режиме.
– Грубо говоря, ты черпаешь силы в работе?
– Получается, наверное, так... Я не знаю, не задумывался над этим.
– Мне кажется, когда любимая работа – так и происходит. Когда тебе нравится, что ты делаешь. Это история про многих спортсменов, которые тоже без выходных, лишая себя многого, черпают силы именно в том, что каждый день становятся чуточку лучше.
– Ну, наверное, да... Любимая работа, но порой она, бывает, превращается и в нелюбимую. Ты на нее прям кипятишься, злишься. Бывают порой моменты: вот здесь не получается, да что ж такое! Раз – и никак мы не можем сдвинуться с точки почему-то.
Всегда эмоции: наверх волна пошла, вниз... Нет такого, что это прям «мед», сладкое, «моя любимая работа»... Кидает из стороны в сторону. Порой думаешь: послать это все! А потом: не-не-не-не-не... Это как раз было быстрое решение!
Мне бы спокойно написать СМС и отложить до завтра!
«Бывает, ругаемся – аж искры летят». О разногласиях с Тутберидзе
– Этери Георгиевна (Тутберидзе) говорила, что ты очень лихо водишь автомобиль. Это так?
– Да, это так. Я люблю «прохватить» – ну, в пределах правил. В пределах все возможно, безопасность прежде всего.
И это тоже, наверное, дает после рабочего дня скинуть с себя усталость. Нравится.
– Есть в этом какой-то отдых для тебя?
– Отдых... Ну, может быть, это со спорта осталось.
– Адреналина немножечко?
– Угу (улыбается).
– Давай вернемся к работе. 15 лет назад вы начали сотрудничать с Этери Тутберидзе, большой срок. Ваша команда не только сохранилась за это время – мне кажется, она стала сильнее. Со стороны кажется, что у вас не бывает никаких совещаний, что вы практически из воздуха черпаете одинаковые мысли.
Расскажи, бывают ли разногласия? Два человека – прекрасно разбираетесь в фигурном катании, так или иначе какие-то видения могут не совпадать. Бывает ли такое, и как вы это решаете?
– Начну все по порядку. Этери Георгиевна пригласила меня в 2011 году, август. Мы начали работать вместе, и с тех пор мы в одной упряжке.
Первая тренировка: я все впитывал, смотрел внимательно, слушал. Опять же, анализировал, учился многому: как проходит тренировка, что сказать спортсмену, как добиться от спортсмена...
Можно объяснить, разложить по формулам: здесь такой градус наклона по плечам, по тазу, здесь вот так... И еще самое главное: уметь сказать так, чтобы спортсмен – раз! – и сделал. Этери Георгиевне это удается. Я смотрел, наблюдал, когда учился этому.
В продолжение твоего вопроса: конечно, у нас обсуждения бывают. Допустим, ситуация – каждый ее видит со своей стороны. Порой решение приходит единогласно: все хорошо, так и делаем. Порой бывает, что истина рождается в спорах и где-то ругаемся. Как и у всех людей – и в обычной жизни, и в спорте, и у наших коллег, наверное – когда работаешь командой, бывает, каждый начинает отстаивать свое видение.
Бывает, ругаемся – прям аж искры летят! Надуемся – тоже как и во всей жизни у всех. Посидим, помолчим, не разговариваем... Но потом находим в себе силы. «Этери, прости меня, был неправ. Давай вот так вот попробуем». И приходим к консенсусу.
– Какой период самый долгий на твоей памяти, когда вы настолько поругались? Час не разговариваете, не коммуницируете? День, неделю?
– Ну, если это произошло на первой тренировке, то к вечеру уже все нормально.
– Грубо говоря, день на то, чтобы принять, осознать.
– А может, и быстрее. Буквально 10-15 минут, и все.
– В группе Тутберидзе именно тебя часто называют главным специалистом по прыжкам. Как ты к этому относишься, так и ли это?
– На самом деле это не так. Нет такого, чтобы только я занимался. Мы все приходим и работаем все. Я не знаю, почему такой стереотип сложился обо мне.
Просто каждый приходит, делаем работу. Мы команда – и мы все работаем вместе. Единственное, я не ставлю программы – это не мое. Здесь Этери Георгиевна и Даниил Маркович (Глейхенгауз – Спортс’’). Я могу только судить: «понравилось», «здесь как-то не очень». Мой вклад в программы.
Дудаков считает, что уклон в красивое катание превратит фигурку в шоу
– Бывали ли у тебя ощущения, что спортсменка с турнира приезжает, и ты понимаешь, что это уже не девочка, которую надо наставлять, а она уже переросла, стала цельной личностью? Которая свои мысли доносит и, грубо говоря, из молодой и перспективной превратилась в ту самую чемпионку. Или это происходит постепенно, незаметно?
– Постепенно. Не могу сказать, что «раз!» – и она перешагнула эту черту. Нет, все идет постепенно.
Опять же, такой процесс: если это пустишь совсем все на обсуждение... Наверное, чтобы это не превратилось в панибратство, элемент субординации должен присутствовать.
Потому что молодой человек может в своих ощущениях ошибаться. И здесь со стороны тренера можно сказать пожестче чуть-чуть. «Я настаиваю». То есть не просто: «А, это твой выбор? Ну и ладно, все. Давай, так и порешили».
Все равно кнут и пряник.
– Это тоже еще обсудим. Есть пара вопросов про Алису Лью в том числе.
Недавно было яркое интервью Антона Сихарулидзе, и было там такое высказывание, что четверные прыжки – это понты. Как ты как тренер к этому относишься?
– Смотри, Саш, я сейчас неделю назад приехал из Питера, как раз проходил Кубок Первого канала. Там был Антон, и мы с ним поговорили на эту тему.
Не знаю, может быть, что-то вышло неправильно, не интерпретировали... Никто не хочет отказываться от четверных. Но они (фигуристы) должны сделать красиво, на плюсы. То есть суть вопроса – меньше грязи.
Если наш спорт пойдет в сторону красивого катания, то, может быть, мы уйдем в противоположную сторону от спорта. Все-таки это спорт, и хотелось делать что-то сложное, элементы ультра-си. Что и делает наш вид спорта как спорт.
Я думаю, что я – и он тоже – за здоровый баланс, за золотую середину. Важно красиво кататься, важно технично кататься. Но без ультра-си? Ну, не знаю... Я все-таки сторонник, чтобы это все было вместе. В одной дороге и ультра-си, и красивое катание.
Да, если четверной элемент не так готов, то, может быть, его и не стоит вставлять в программу. Чтобы не было грязи.
– [Когда не готов], то это понты. А когда готов – это уже стратегия и тактика.
– Да, я все-таки за здоровый баланс. Я не отказываюсь от четверных, они двигают фигурное катание вперед. Потому что если красиво... Ну, мы превратимся в шоу.
Он должен исполнить хорошо и чисто. И даже мы можем разобрать на примере, чтобы было понятно зрителям, возьмем Олимпиаду. Выиграл в одиночном катании у мужчин Миша (Шайдоров). Он после короткой приехал 5-й и в произвольную выходил вторым стартовым. И все основные соперники были после: Сяо Хим Фа, Кагияма...
Если мы сравниваем Мишу и их, то они – катальщики. Миша все-таки более такой прыгун. Если мы вторую оценку сравниваем, то все основные соперники были за ним. У него не было выбора, он пошел в полный свой контент. А у ребят не заладилось, и что же выиграло? Техника в этом случае. Очень рад за Мишу, молодец.
С другой стороны, возьмем девочек. Ультра-си обладали Эмбер (Гленн) и японка Ами (Накаи). Не заладилось у девочек. Наша Аделия (Петросян) – тоже тулуп. Сравнивали, анализировали.
В этом случае Каори (Сакамото) – два сольных флипа. А у нас по правилам, если второй прыжок сольный одинаковый, то это наказывается, стоимость базовая падает сразу. По-моему, она с двумя каскадами, а по правилам можно три. И как раз ей этого не хватило, меньше двух баллов она проиграла. Вот как раз сделай что-нибудь: либо каскад, да даже флип-тулуп. И это стоимость золотой медали.
Вот в этом случае, я думаю, победила красота, красивое катание. Алиса Лью вышла, откатала чистенько, без грязи.
То есть всегда на весах. Даже Аделию возьмем. Получись у нее этот четверной, хотя бы один – наверное, была бы медаль. А если бы два получилось? Но тут «если бы, если бы»... Это спорт.
Поэтому я здесь за здоровую конкуренцию, за золотую середину. И сложность важна – техническая составляющая – и красота катания, конечно.
Трусова импонирует бескомпромиссностью
– Мне кажется, у вас сложились теплые отношения с Александрой (Трусовой). Как вы видите и оцениваете ее возвращение?
– Хочу сказать, что я с большим уважением отношусь ко всем ученикам. И к бывшим, и к действующим. Но что импонирует в Саше – этот человек бескомпромиссный всегда и на полную катушку.
«Саш, давай обсудим, давай вот это... Может быть, здесь чуть-чуть помягче?» – «Нет, все!»
То есть она без компромиссов. Если сложно – значит, все. На полную катушку. Это мне нравится в Саше.
– Подкупает.
– Подкупает, да.
Первая тренировка прошла (в день возвращения Трусовой – Спортс’’), у нас заливка, перерыв 15 минут. Взял чайку и проходил мимо тренерской Этери Георгиевны, чтобы выйти на лед. Дверь открыта была, и сидит Саша.
Этери увидела: «О, Дуд! Слушай, тут Сашка хочешь вернуться. Ты как к этому относишься?» Я улыбнулся: «Вперед! Саш, когда на лед?» – «Погнали!» Сейчас она приходит, тренируется.
Наверное, все с какими-то рекордами попадают в Книгу Гиннеса. Я думаю, это первая мама, которая делает четверной лутц – уже показывает в тренировках, в прокатах.
– А можно ли сказать, что именно Александра Трусова изменила видение женского одиночного катания? Или все-таки был тренд на усложнение, и она просто была в авангарде этого тренда и поддержала его?
– Ну, не только Саша. Мы не должны забывать и Аню Щербакову, Алену Косторную. А потом уже и Камила (Валиева) подошла. Они были в авангарде, да.
– Мне кажется, очень важно, что и Камила, и Саша, пройдя путь взросления, возвращают четверные и показывают своим примером, что это возможно. Что четверные не только в юниорском возрасте обитают, но и во взрослом. Для фигурного катания в целом, мне кажется, это очень важный шаг.
– Потому что было мнение, что все эти четверные – до пубертата. Но время идет, все идет своим чередом. И есть спортсмены, которые прыгают уже после пубертата. Опять же, давайте не будем забывать и Лизу Туктамышеву. Она тоже, пройдя все это, прыгала тройной аксель.
– Какие изменения в фигурном катании нужны или не нужны? Или все плюс-минус в балансе?
– Баланс должен присутствовать, безусловно.
Мы с Владом Булычевым, может, месяц назад обсуждали. На следующий сезон у нас сократили прыжки до шести, появилось хореографическое вращение. Мы говорили и пришли к такому мнению: мы бы сделали, если это касается произвольной программы, шесть прыжков. Аксель, сальхов, тулуп, риттбергер, флип, лутц. И я бы их сделал обязательными в произвольной программе.
Есть ситуация такая: есть любимый прыжок у спортсмена, но есть нелюбимый. И это может любой быть. У кого-то будет очень хорошо получаться лутц, а вот с тулупом проблемы. Есть проблема ребер во флипе, в лутце. И я бы в произвольной программе прописал шесть прыжков обязательных. Чтобы никто не прятался.
Сейчас по нашим правилам, которые действуют, мы можем компенсировать: если я флип не люблю – я его перекрою четверным. То есть можно прекрасно обойтись без этого флипа.
Плохое ребро? Пожалуйста, шлифуй, оттачивай мастерство. Сделай, чтобы это было именно внутреннее ребро. Не умеешь четверной? Прыгай тройной или учи четверной. Каскады, может быть, плюс минус оставил бы так же – два-три.
«Без работы мне скучно»
– Какие планы на отдых? Что хочется после такого сложного сезона?
– Выспаться пару деньков, а потом опять работать. На мастер-классы, наверное, будут звать – с удовольствием поеду, помогу.
Мне скучно без работы. Третий день – я уже хожу по дому, маюсь, чем бы себя занять.
– Ну а уехать куда-нибудь?
– Нет. Два-три дня посидел дома – и вперед. Без работы как-то все скучно. Что-то надо делать!
– Море, бассейны...
– Не...
– Мне даже не верится, что после такого сложного сезона у вас в мечтах два выходных. Но я себя успокаиваю тем, что чем больше вы проведете времени на льду, тем больше классных программ и хороших прыжков мы увидим на будущий сезон.
Фото: РИА Новости/Александр Вильф, Алексей Даничев, Григорий Сысоев
Так много лет уживаются вместе своей командой - это дорогого стоит. Пусть еще несколько раз по столько работают вместе и радуют нас успехами 😊
А «Дуд» - это же практически dude 🤣 наш парень!))
– Ну, не только Саша. Мы не должны забывать и Аню Щербакову, Алену Косторную. А потом уже и Камила (Валиева) подошла. Они были в авангарде, да.
_________________________
Это в гранит.
И судя по всему, он живет работой (см. ответы насчет отдыха, морей). В этом я его понимаю. Сфера другая, но к работе отношусь так же. Приятно такое совпадение.