Филипп Прокофьев
Автор

Конец одной любовной связи

Я встретил вас

Главная черта ЦСКА современной эпохи � это подчеркнуто гламурный образ клуба. Даже перед четырьмя легендарными буками стоит знаковая трехбуквенная аббревиатура, которая для людей понимающих означает очень многое: ЦСКА � единственный в России ПБК. В одном единственном слове � профессиональный � заключено не столько декларирование превосходства над остальными БК вся Руси, сколько подчеркнутое отношение к значимости флагмана российского баскетбола и требование ко всем работникам клуба соответствовать «высокому званию». Слова про «флагман» и соответственные алкогольные ассоциации неизменно вызывают улыбку у армейского президента Андрея Ватутина, но для себя он, кажется, формулирует это вполне четко и ясно доносит свою точку зрения через прессу. От третьих лиц можно много слышать о том, что в клубе дело поставлено в лучших традициях не только топовых европейских команд, но и представителей НБА. Насколько это соответствует действительности, мы можем лишь догадываться (хотя успехи ЦСКА делают этот вопрос не принципиальным), но важно, что Ватутин (выпускник журфака, когда-то пресс-атташе РФБ и правая рука Сергея Кущенко в том числе и по вопросам контактов со СМИ) лучше любого баскетбольного функционера в этой стране осознает значение пиара и грамотной постановки общения с прессой и болельщиками.

ЦСКА менял вектор развития, но делал это не в безрадостном ключе «Динамо», а в стиле Остапа Бендера � тратя последние 30 рублей «на представительство»

Здесь соблюдаются два определяющих условия: во-первых, потрясающая открытость клуба (дело не только в многообразных интервью � например, Ватутин стал первым, кто открыл свои конференцию и блог, равно как и первым человеком, сподобившимся на беспрецедентный выход к болельщикам в ноябре прошлого года), во-вторых, стремление избежать даже минимального негатива касаемо родного клуба в прессе. За последние годы таких примеров было вроде бы всего три. Прошлогодняя новость из lifesports по поводу невыплат и возможной забастовки игроков (Андрей Владимирович признал факт невыплат, но поспешил всех заверить, что все скоро наладится и для беспокойства нет причин), вышедшая за рамки приличия пикировка с Серджо Скариоло, когда Ватутин «защищал честь клуба» (итальянец, которому все происходящее поднадоело, действительно, перешел на личности), и уже упоминавшаяся объективная ситуация с игровыми проблемами, когда президент, фигурально выражаясь, «принял огонь на себя».

Так вот, к чему все это? Для ЦСКА Ватутина образ всегда был очень важен. Достаточно вспомнить, с какой помпой преподносилось назначение главным тренером Евгения Пашутина. Тогда речь шла не просто о том, что в условиях пост-рецессии акционеры отказались давать деньги под итальянского мэтра. Была заявлен революционный курс на молодежь и представителей российского баскетбола, ЦСКА становился «русским проектом», а в приглашении Евгения Пашутина видели «системность и последовательность». Неоднократно по ходу сезона Ватутин говорил о связке Пашутин-Шакулин, позиционируя ее как баскетбольный аналог дуэта Быков-Захаркин � армейцы и тут готовили тренерские кадры для родины. ЦСКА менял вектор развития, но делал это не в безрадостном ключе «Динамо», а в стиле Остапа Бендера � тратя последние 30 рублей «на представительство».

Вся эта преамбула значима только по одной причине. Подобная дотошность в отношении собственного имиджа позволяет понять, на какой существенный шаг пошел Андрей Ватутин сейчас, предпринимая ход, который серьезно подпортит ему репутацию и обещает вылиться не одним ведром гневных помоев. Когда я пишу этот текст, об отставке Пашутина еще не объявлено официально, и неизвестно, какое обоснование для нее предложит ПБК ЦСКА. Но каким бы прилизанным оно ни было, этот шаг свидетельствует о том, что угроза провала в следующем сезоне казалась руководству клуба более чем реальной и пугала гораздо больше, чем любое негодование в прессе. Попробуем взглянуть на прошедший сезон и понять, как Евгений Пашутин, взявший три трофея и попавший в Финал четырех, умудрился пройти путь от расхваливаемого ученика Кондрашина, Ивковича, Блатта и Мессины до человека, с которым ЦСКА не по пути.

Все сложно

На первый взгляд возвращение Евгения Пашутина в ЦСКА получилось невероятно успешным. Тут и трофеи, и набившее оскомину доминирование, и вроде бы раскрытие талантов (Саша Каун), но все это руководители красно-синих посчитали недостаточным. Конечно, тут можно применить примитивную логику и рассуждать с позиции Фомы неверующего. Все трофеи завоевывались на просторах нашей прекрасной родины, где соперник у армейцев от силы один, и тот � «Химки». Доминирование оформилось уже к 2010 году, когда армейцы благодаря чудо-броску Лэнгдона оказались в самой слабой группе на этапе Топ-16, а потом вынесли не похожую на себя из-за отсутствия определяющего игрока «Каху Лаборал» (финал испанской лиге показал, как много для басков значит фигура Тьяго Сплиттера) и благодаря фантастической игре ветеранов взяли третье место в Париже. Прогресс Саши Кауна также можно списать на обстоятельства. Изначально на место основного центрового предполагался Дмитрий Соколов, который столько наслушался от Владимира Гомельского, что мнение болельщиков его уже не волнует. Саша раскрылся сам, благодаря своим физическим качествам и прошлогоднему опыту став незаменимым фундаментом для защитных порядков армейцев. Но все это слишком поверхностно и общо. Естественно, доля Евгения Пашутина в победах ЦСКА немалая. Стоит разложить его работу на разные компоненты, чтобы понять, почему проигрыш в финале Евролиги и в полуфинале Кубка России плюс чемпионство считались успехами для корифея европейского баскетбола Мессины, а три трофея и поражение от блещущей разными красками «Барселоны» (которая гнала в этом сезоне «Реал» в хвост и гриву) трансформировались в отставку дебютанта Пашутина.

- нерациональное использование средств

Начать стоит с очевидного. Главной проблемой для Пашутина (сложно сказать, насколько это важно для армейских боссов в условиях кризиса) стало его неумение/нежелание рационализировать финансовые затраты клуба. Ему был предоставлен карт-бланш, и вроде бы Евгений Юрьевич все делал правильно: взял необходимого ему центрового оборонительного плана, привлек знакомых еще по работе с молодежной командой игроков, по ходу сезона � когда стало понятно, что на Смодиша рассчитывать не приходиться � усилил состав симпатичным британцем. Только оказалось, что все это � деньги на ветер. Центровой оборонительного плана оказался страстным коллекционером персональных замечаний и поразил широкие массы лишь занятной техникой пробития штрафных и наличием самого обаятельного на отечественных просторах агента. Молодые ребята изо всех сил улыбались на скамейке. Британец радовался успехам «Тотенхэма» уже из московских пабов и купался в аплодисментах при каждом своем появлении на паркете.

Наблюдение за игрой ЦСКА Пашутина многих наталкивало на мысль, что как такового тренерского почерка у команды нет

- отсутствие резерва

Весь сезон Матеранский мучил Пашутина вопросами: доколе тот собирается играть всемером? Тренер сначала объяснял. Потом отшучивался. Затем как-то раз дал очень строгий ответ, формулой которого была установка «играют сильнейшие». После этого Диман как-то солидаризировался с коучем и стал размышлять о том, что и, правда, если такая тактика приносит успех, зачем искать чего-то еще? Суть вопроса, как кажется, все же была в другом. Пашутин строил действия команды по лекалам своего наставника. Игра как таковая немного видоизменилась (что объяснялось главным образом кадровыми перестановками), но строилась она на тех сильных качествах, которые были выявлены еще при Мессине. Несмотря на то, что отсутствие надежного резерва априори было проблемой, за сезон армейский тренер не смог � с теми ресурсами, которые у него были � найти и наиграть помощников для основной шестерки. Именно это в итоге аукнулось поражением от «Барселоны»: задняя линия осталась сильнейшей в Европе, но, стоило провалиться Планиничу, как замены ему не нашлось (Понкрашов старался, но джокером стать не сумел), передняя и вовсе держалась на честном слове и Кауне. Отсутствие же замены стартовым «большим» (в полуфинале против «Барсы» Пашутин дал поиграть достаточно долго неготовому Смодишу) изначально делало шансы армейцев призрачными.

- игровые нюансы

С игрой армейцев все совсем не так однозначно. С одной стороны, Пашутин проявил себя незаурядным специалистом. Во-первых, психологом � ему удалось, например, удовлетворить лидерские амбиции ведущих игроков. Во-вторых, «мастером концовок» � в этом сезоне, особенно на старте, армейцы были хороши в этом компоненте, как никогда. Злопыхатели тут обычно вспоминают, что в решающие моменты руководили на скамейке совсем другие люди. В-третьих, он всегда хорошо чувствовал свои активы и понимал, кому стоит доверить судьбу команды, в тот или иной момент игры � понятно, что из четырех человек выбрать легче, чем из восьми � но удивляющие «вспышки» от Холдена, Лэнгдона, Шишкаускаса и Планинича стали неотъемлемой чертой «нового» стиля ЦСКА. В-четвертых, показал, что способен учиться на своих ошибках: о проблемах с игрой против «зонной» защиты, которые наблюдались в третьем круге, армейцы напрочь позабыли в плей-офф.

С другой, наблюдение за игрой ЦСКА Пашутина многих наталкивало на мысль (подкрепленную словами Рамунаса Шишкаускаса), что как такового тренерского почерка у команды нет, и в основном все достигается на фундаменте, заложенном Мессиной (с известными скидками на разницу в исполнителях), и на классе исполнителей.

В защите это было менее заметно: Пашутин в отличие от Мессины стал чаще играть «зоной», полагаясь на подстраховку со стороны Кауна и Хряпы, а при персональной опеке не стеснялся инициировать размены (те же Хряпа и Каун оказались достаточно маневренными, чтобы успевать за «малышами», а Шишкаускас и Лэнгдон изо всех сил толкались со Сплиттером и прочими).

В нападении � чуть больше. Атака ЦСКА, конечно, выглядела совсем иначе. Если раньше мяч скорее доводился до «больших» (Лорбека и Смодиша), которые активно давили «в усах» и не стеснялись выходить ближе к дуге и поливать оттуда, стягивая на себя защитников и скидывая мяч партнерам, то теперь акцент делался именно на взаимодействие «малышей» и эксплуатацию их сильных сторон: габаритов проникающего под щит Планинича, броска Лэнгдона, который теперь не только получал мяч на дуге или на выходе из-под заслона, но и порой оставался один на один, ну и всем известных индивидуальных качеств Холдена и Шишкаускаса. Любая попытка защитника помочь означала скидку под кольцо на Кауна. От национальной команды была позаимствована роль Виктора Хряпы в качестве пойнт-форварда: капитан выходил на дугу и оттуда отдавал первый (а порой и последний) пас одному из «маленьких». Изменения вроде бы значительны на первый взгляд, но решения также уж слишком обусловлены доставшимся багажом и найдены исключительно за счет индивидуальных качеств, тех сильных сторон, которые были подчеркнуты во времена Мессины.

Расставание

На выходе получается неоднозначная картина. Кому-то может показаться, что позиции Пашутина сейчас выглядят гораздо стабильнее, чем прошлым летом. До этого была лишь противоречивая стажировка в «Спартаке», завершившаяся локальным успехом � победой над терпящим финансовый крах «Динамо». На этот раз за спиной Пашутина вроде бы (по выражению Сергея Тараканова) «шикарный сезон». Если раньше было ощущение, что дебютант может закончить работу в ЦСКА еще до Нового года, то теперь он доказал, что способен добиваться результата. Можно сколько угодно говорить про недостатки, ошибки, проблемы, про силу инерции и костяк из ветеранов, про удачу и помощь арбитров. Своими успехами Пашутин � притом, что, конечно же, представления о нем как о тренере европейского уровня не сложилось � доказал, что он не провалит дело и, безусловно, заслужил право на продолжение работы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает � любому тренеру необходимо иметь право на ошибку, потому что только через шишки можно расти и двигаться вперед. Примеры Хавьера Паскуаля и Симони Пьяниджани тому лишнее подтверждение.

Пашутин на данном этапе для ЦСКА � это путь в никуда

Но у Евгения Пашутина этого доверия нет. И сравнения со специалистами из «Барселоны» и «Сиены» помогает понять, почему. Его успехи сейчас не сопоставимы с теми, что были у обоих тренеров, но команды тех все же представляли собой живые организмы, эволюционирующие и развивающиеся. Паскуаль построил команду фактически с чистого листа, планомерно обогащая ее все новыми талантами. Пьяниджани, как и Пашутин, получил звездный коллектив в наследство, но проявил себя как новатор, создал фактически новую команду (не по исполнителям, а по игре), задав свою ротацию, привнеся тактические нюансы, выведя коллектив на новый уровень (хотя бы с игровой точки зрения). У армейского коуча всего этого не было (быть может, именно из-за отсутствия доверия и необходимости добиваться результата, быть может, из-за того, что кто-то не оправдал его надежд, или у игроков, имеющихся в его распоряжении, и, правда, нет сильных сторон, которые можно было бы использовать на уровне Евролиги). Причина тут не столь важна. Важно понимание того, что при всей своей выучке и подготовленности Евгений Пашутин на данном этапе для ЦСКА � это путь в никуда. Одна из важнейших целей � развитие игроков, вектор совершенствования и подготовки кадров для сборной � осталась не реализованной. Для того, чтобы научиться этому, ему еще предстоит поработать в клубах среднего/выше среднего уровня, благополучие которых напрямую зависит от умения не только играть на сильных сторонах баскетболистов, но и развивать их.

Сейчас же ЦСКА делает выбор в пользу специалиста, который идеально подходит для клуба, желающего оптимизировать затраты в тяжелые времена. В этом можно увидеть поспешность, попытку сделать выбор в пользу лучшего в противовес хорошему, неблагодарность (и даже отсутствие патриотизма) по отношению к Пашутину, но все эти доводы не работают для элитного клуба. Как это не парадоксально, выбор где-то очевиден: Вуйошевич � опытнейший специалист, не раз строивший коллектив с нуля, давший импульс для развития множества игроков, не раз прыгавший, казалось бы, выше головы, если хотите, даже опровергнувший естественные законы Евролиги, где все же доминируют гранды. Евгению Пашутину еще предстоит таким стать. Центр по подготовке тренерского штаба для национальной команды теперь переезжает в Казань.

83 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Joe Montana
ну так тренерская карьера - не карьера спортсмена, ее нельзя мерить теми же критериями, что и атлетов. Возраст тут не играет роли. Это процесс взросления личности, а не мышц или скорости (даже скорости мышления). Это накопление знаний, наблюдений - опыта, а за ними и достижений.
Возраст очень даже играет. Много вы знаете активно практикующих тренеров за 60? При этом не просто практикующих, а добивающихся успехов. 50 лет - это расцвет для тренера.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Хотя Воронцевич и так отлично провел сезон, молодец. Оставь Пашутин в Париже его, а не пихай полумертвого Смодиша, может и лучше было бы.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Не все коменты читал, только некоторые.. Если повторю кого-нибудь, пардоньте..

1. Менять тренера сейчас шаг очень смелый..
Даже если представить, что Пашутин льет следующий сезон с ЦСКА, у Ваты все ок.. Он просто говорит, что это спорт и в нем всякое бывает, и начинает строить новою команду.. К Вате вопросов нет, взятки гладки.. Теперь прикинем риск, который сейчас виснет над ним?? Вуешевич тренер достойный, спору нет.. Но.. Команда для него новая, берут его для серьезных перемен и обновления.. Риск?? Еще какой, облажаться проще простого.. А теперь прикиньте че будет с коноглорами если не выйдет ЦСКА в Ф4 в 9й раз подряд?? Да Вату вместе Душкой со всем г..ном сожрут.. Офигенный риск, тут и Вата может не усидеть..
2. Но и выиграть можно офигеть как много.. Если выгорит, если сыграют не хуже этого года, можно поднять банк.. Пао - меняет старичков, будет легкая перестройка.. Оли - новый тренер, во многом новая команда.. Реал - новая команда.. Макаби - новая команда.. Каха - новая ослабленная команда.. Только Барса станет сильнее, но 2 года подряд выиграть очень сложно..
Вот и выходит, Вата играет «ол ин».. Выиграет, заработает себе пост в Джерси.. )))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
По поводу стиля и содержания выскажу своё мнение. Если автор пишет то, что действительно чувствует и во что свято верит, то он имеет полное право употреблять любые слова и выражения для этого. Если же он написал то, что написал, и сделал это в той, манере, в какой сделал, по какой-то другой причине, то Господь ему судья. В общем, тот, кто никогда в жизни не кривил душой по какому-либо поводу, может швыряться в автора булыжниками вволю.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Caustick1
Как мне кажется, решающим стал именно тот факт, что Пашутин не смог найти подход ни к одному из новичков. Прошлогодняя команда достигла своего потолка, лучше она играть уже не будет, только хуже. ЦСКА нужна новая молодая кровь. И нужен врач, который смог бы безболезненно эту кровь перелить в организм. Посмотрим, что у Пашутина получится в УНИКСе. Дерзкий и бегущий «Спартак» под его руководством мне нравился. У казанцев в нынешнем составе хватает игроков под такой стиль – дерзких и мобильных.
Согласен с вами во всем, именно так и чуйствую.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
«Да во всем». Весьма типичный ответ для вас. Я спрашивал, потому что и мне вот стало интересно, зачем нужно расшаркиваться перед кем-то? Что мне это дает? И что я теряю, если напишу «объективный материал»? И что в данном случае, на ваш взгляд, означает объективность? Фраза «Ватутин ... лучше любого баскетбольного функционера в этой стране осознает значение ... грамотной постановки общения с прессой» - не ваша, она – моя. Об этом и текст. О том, что главный интерес в данном случае заключается не в том, что увольняют тренера, который выполнил все стоящие перед ним задачи, а в том, как это преподносится. Сравните, как увольняли Кемзуру из «Химок» и Хомичюса сейчас (его вообще уволили?), и как очень вежливо (хотя ситуация просто вопиющая по сути) проводили Пашутина. Если вы видите здесь какую-то ангажированность с моей стороны это целиком и полностью ваша проблема. Вкратце о деталях: «потрясающую» открытость я привел на примерах. Если вам известно что-то подобное в российском баскетболе, расскажите, пожалуйста, я послушаю. Это может быть игра в открытость, работа с прессой, популизм, но это есть. Это и называется пиар – примерно тем же самым занимается, например, Владимир Владимирович. Поэтому мне и не кажется, что в двух условиях, которые я выделил, есть какое-либо противоречие. Одно естественно продолжает другое. Касаемо «третьих лиц». Нет времени сейчас искать ссылки. В американской прессе в связи с Прохоровым про это было написано немало. С цитатами самых разных людей, прикоснувшихся к системе ЦСКА.
А отчего вы ждете нетипичных для меня ответов? Если вам в жизни не хватает неожиданностей, попробуйте решать эту проблему без моей помощи. Сходить в цирк, например. Там хоть ягодицами ешь нетипичное.
Вот вспомните - когда вы только появились здесь, здешняя публика восприняла вас в каком-то смысле почти в штыки. Вы удостоились от некоторых завсегдатаев баскетбольного раздела далеко не восторженных откликов. И кто тогда возвысил свой голос в вашу защиту? Откройте хотя бы старую темку про неутомимого перфекциониста Мессину - http://www.sports.ru/basketball/5790080.html?p=1&comments=1. Вот, к примеру, оттуда по вашему поводу: «Что до автора - да, есть косяки. Надо устранять. Но они - как бы это сказать - не из разряда нетерпимой халтуры. Вы разбаловались, господа хорошие. Или вас тут до этого кормили безупречнейшей аналитикой? Я вот жмякнул по имени автора мышкой и получил вполне устраивающий меня расклад. Маверики, Кемп, обзоры селекции, зарисовки о новых игроках, отчеты об ассамблеях, анонсы показов». Написали несколько небезупречных с технической точки зрения, но дельных и в тему материалов - Серхи первым высказался в вашу пользу. И это, как вы называете, мой «типичный ответ». Схалтурили или, хуже того, проявили, мягко скажем, ангажированность - получите и распишитесь. Когда у вас «стремление избежать даже минимального негатива касаемо родного клуба в прессе» будет трактоваться как «потрясающая открытость», когда вы будете измышлять неких третьих лиц в американской прессе - больших спецов в стандартах организации клубного хозяйства старо- и новосветского баскетбола одновременно, вам не светит дождаться нетипичной реакции от меня.
Видите ли, не самые достойные представители СМИ мне часто напоминают устриц. Те тоже продаются дюжинами. Но есть и отличия. Устрицы стоят относительно дорого и полезны для здорового организма.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Joe Montana
а мне кажется, что это не отставка Пашутина, а назначение- назначение Вуйошевича. Видимо, Ватутин посчитал его будушей суперзвездой европейского баскетбола, подрастающей сменой Душана Ивановича и других звездных югославских тренеров
Будущей? Ему вообще-то 51 уже! С тем, что это скорее назначение Вуйошевича, соглашусь.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
Будущей? Ему вообще-то 51 уже! С тем, что это скорее назначение Вуйошевича, соглашусь.
Уже 51, а еще ни одной выигранной Евролиги. Не порядок! ;)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ ARTHUR
нафига он нам нужен-даж кони забраковали! Богачев опять ...опой думает...( хорошо помню как в серии в прошлых годах он очень вызывающе поносил УНИКС чуть ли не с кулаками набросился на кого т... А был ведь нашим кепом когда то..
Вам бы радоваться, получили лучшего тренера России по итогам года.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Joe Montana
Вуйошевич еще не выигрывал действительно топ трофеев, так что в один ряд с метрами его нельзя ставить
Но и называть подрастающей сменой его тоже нельзя. Скорее уж стареющей. Тот же Иванович старше его всего лишь на 2 года, а скажем Обрадович так и вовсе на год моложе. Вуйошевич вполне себе состоявшийся тренер, но пока без особых титулов на европейском уровне.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
Но и называть подрастающей сменой его тоже нельзя. Скорее уж стареющей. Тот же Иванович старше его всего лишь на 2 года, а скажем Обрадович так и вовсе на год моложе. Вуйошевич вполне себе состоявшийся тренер, но пока без особых титулов на европейском уровне.
Ну так пожалем ему удачи, и вхождения в череду европейских грандов :)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ cm9x4
Паденович вроде как получше начинал. Статистика может и не такая впечатляющая. Но вот Симс очень даже пирлично смотрится. Как раз такой игрок ЦСКА и нужен был. http://www.eurobasket.com/player.asp?Cntry=GRE&PlayerID=16277
=Но вот Симс очень даже пирлично смотрится. Как раз такой игрок ЦСКА и нужен был.=

Его фамилия - Хопкинс. Цифры по Еврочелленджу впечатляют. Правда похуже чем у Флореса из «Красных крыльев», но тоже ничего. Значит, ему 37 лет, он играет на Кипре и кровь из носу был нужен ЦСКА? Может лучше того же Флореса взять, если уж начнем полностью разваливать ЦСКА?

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Владян
Ну так пожалем ему удачи, и вхождения в череду европейских грандов :)
Ничего не имею против. Удачи Душко!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
Ап чём и речь! Вата, вон, сегодня ещё одну причину ухода Пашутина задвинул - с Женей, видете ли, нерационально средства расходовались. Не иначе как постоянно сауна, девочки, Раденовичи с Попсами...))) Не иначе как на его фоне Вуйошевич скупердяй конченый)))
Стало быть мой тезис (Такой вариант исключать нельзя, но...почему тогда Вуйошевич? Можно было найти тренера имеющего успешный опыт работы с топ-клубами, Вуйошевич в этом смысле риск и немалый.) принимается?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
А вот интересно, Филипп. Если бы вместо бесстыдно угодливого расшаркивания перед Ватутиным вы написали более или менее объективный материал, что случилось бы? Ватутин не дал бы вам проходку? Не подпускал бы больше к клубному чартеру? Закрыл доступ к своему телу? Как там у Ильфа и Петрова, которых и вы вспоминали, - «и ты, Брут, продался ответственным работникам»?
а в чем, по-вашему, заключается расшаркивание?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ cobra
Ага, с Симсом-Фордом ясно. А он где хорошо смотрится? По 8 очей за матч в «Шарлеруа» набирает? Силен парнишка...
Паденович вроде как получше начинал. Статистика может и не такая впечатляющая.

Но вот Симс очень даже пирлично смотрится. Как раз такой игрок ЦСКА и нужен был.

http://www.eurobasket.com/player.asp?Cntry=GRE&PlayerID=16277
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
Состав Химок смотрится сильно слабее только по итогам финальной серии, а в начале сезона расклады несколько другие. Ну не нравится вам характеристика «лучший тренер России» - тогда вот вам другая, один из лучших европейских тренеров минувшего сезона.
это доказывает и на примере химок-хорошую что называетчя кашу...)не испортишь. Что касается Пашутина в европе:про кашу применимо и здесь)особенно на груповом этапе.... согласен с автором,что не было тренерского почерка у цска,кроме того недостаток его тренерского опыта и знания проявились в финале 4хулеб Так что то,что он один из лучших тренеров в европе-смотря с чем сравнить..все относительно.По мне так нет-я бы вообще тренера Кахи назвал фром спайн..там хоть и нет результа европейского,зато все есть в игре !и с какими конкурентами!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ ARTHUR
это доказывает и на примере химок-хорошую что называетчя кашу...)не испортишь. Что касается Пашутина в европе:про кашу применимо и здесь)особенно на груповом этапе.... согласен с автором,что не было тренерского почерка у цска,кроме того недостаток его тренерского опыта и знания проявились в финале 4хулеб Так что то,что он один из лучших тренеров в европе-смотря с чем сравнить..все относительно.По мне так нет-я бы вообще тренера Кахи назвал фром спайн..там хоть и нет результа европейского,зато все есть в игре !и с какими конкурентами!
Отчего же тогда Душко Иванович проиграл Жене Пашутину? Причём в Москве не просто проиграл, а был размазан по паркету. Чем же ещё измерять тренера, как не результатом.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Владян
А что не так, я говорил, что именно Ватутин уволил Мессину? Год назад так сложились обстоятельства: урезания бюджета вкупе с видимым уставанием команды и тренера, ну и проигрыш (да, не такой, как в этом году, маааленький, но все же) в Ф4. Вы же не хотите сказать, что Мессина сам ушел, или что Пашутин сам ушел. Замена на Пашутина была вынужденной, и в целом она свое сыграла. Но это не значит, что Евгений Юрьевич супертренер, котлорый должен годами вести за собой одного из европейских грандов. Вон, и Пини поперли из команды, и Янакиса - потому как руководстсво команд хочет смотреть в будущее, а не пожинать лавры настоящего.
=Вы же не хотите сказать, что Мессина сам ушел, или что Пашутин сам ушел. =

Вот что я хочу сказать:
Массина ушёл сам. За него «цеплялись», на Родину к нему для разговора ездили. http://www.sports.ru/basketball/11633101.html
Пашутина «попросили». Ссылок не даю - всё слишком свежо.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
Начинается...Опять результат мерило? Женя Вуйошевича в игре за 3 место вынес - чего ж тогда его в Казань, а серба в Москву притянули? Да и тому же Душко Хави в серии финала АСВ в сухую слил - что, теперь выводы сами собой напрашиваются? Nowayman уже на эту тему писАл - мало?
А что тогда мерило? ЦСКА при Ивковиче все три поединка за 3-е место проиграл, потому что для команды которая ехала за победой 3-е место - слабая мотивация, да и вообще, один матч не показатель, слишком велико влияние случая. Не зря в большинстве чемпионатов чемпион определяется в серии.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
Стало быть мой тезис (Такой вариант исключать нельзя, но...почему тогда Вуйошевич? Можно было найти тренера имеющего успешный опыт работы с топ-клубами, Вуйошевич в этом смысле риск и немалый.) принимается?
Разумеется. А о причинах, побудивших Вату рисковать, ССС ниже написал. Соглашусь с ним, поскольку балабольство Ваты не мешает ему оставаться «крутым» прагматиком.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
А что тогда мерило? ЦСКА при Ивковиче все три поединка за 3-е место проиграл, потому что для команды которая ехала за победой 3-е место - слабая мотивация, да и вообще, один матч не показатель, слишком велико влияние случая. Не зря в большинстве чемпионатов чемпион определяется в серии.
«Мерило» в спорте - весьма сложный феномен. Здесь можно десять статей а-ля Прокофьев написать и не раскрыть тему при этом. Ярчайший пример - Костя Цзю. Дважды проигрывал одному и тому же немцу в финалах ЧМ и ОИ. Кто этот немец (его имя все забыли давно) и кто Костя Цзю в истории бокса? И в баскетболе таких примеров куча. А проигрыш сборной СССР американцам в хоккее на ОИ в Лейк-Плесиде? А поражение Карелина в финале на ОИ в Сиднее? А победа греков на ЧЕ по футболу 6 лет назад? Победа (равно как и проигрыш) - резудьтат, но не мерило. И не основание для выводов. По крайней мере категоричных.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
«Мерило» в спорте - весьма сложный феномен. Здесь можно десять статей а-ля Прокофьев написать и не раскрыть тему при этом. Ярчайший пример - Костя Цзю. Дважды проигрывал одному и тому же немцу в финалах ЧМ и ОИ. Кто этот немец (его имя все забыли давно) и кто Костя Цзю в истории бокса? И в баскетболе таких примеров куча. А проигрыш сборной СССР американцам в хоккее на ОИ в Лейк-Плесиде? А поражение Карелина в финале на ОИ в Сиднее? А победа греков на ЧЕ по футболу 6 лет назад? Победа (равно как и проигрыш) - резудьтат, но не мерило. И не основание для выводов. По крайней мере категоричных.
Я скажу так, мерило для тренера - это степень решения поставленных перед ним руководством задач. А поскольку Ватутин заявляет что цель ЦСКА это победа во всех турнирах, в которых участвует клуб, то с этим мерилом я и подхожу.
Что касается приведённых вами примеров, в спорте кроме «сильнее на определённом отрезке времени» есть понятие «сильнее здесь и сейчас». Так вот тот самый немец о котором вы говорите (я кстати понятия не имею, кто это такой) видимо был сильнее в данный конкретный момент. Греки кстати выиграли ЧЕ вполне заслуженно, конкретно на том турнире они были сильнейшие.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ cm9x4
Ошибочка у меня там- не Форд, а Льюис Симс. Но смысл в итоге тот же :)
Ага, с Симсом-Фордом ясно. А он где хорошо смотрится? По 8 очей за матч в «Шарлеруа» набирает? Силен парнишка...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
=Что касается приведённых вами примеров, в спорте кроме «сильнее на определённом отрезке времени» есть понятие «сильнее здесь и сейчас». Так вот тот самый немец о котором вы говорите (я кстати понятия не имею, кто это такой) видимо был сильнее в данный конкретный момент. Греки кстати выиграли ЧЕ вполне заслуженно, конкретно на том турнире они были сильнейшие.= Слава Богу консенсус найден. =Я скажу так, мерило для тренера - это степень решения поставленных перед ним руководством задач. А поскольку Ватутин заявляет что цель ЦСКА это победа во всех турнирах, в которых участвует клуб, то с этим мерилом я и подхожу.= А чего же Ватутин тогда не уволил Мессину после проигрыша им Кубков России и финалов ЕЛ? Типа Этторе - Юпитер, а Женя - бык? Ничё так мерило.
Ну вообще-то Мессину и впрямь уволили после проигрыша в ЕЛ. Все-таки позапрошлый сезон показал, что тренер и часть игроков работают «на автомате», без инициативы, что ли, во многом механически. Потом был прошлый «кризисный» год передышки, теперь ЦСКА берет тренера, который мог бы в очередной раз заложить основы будущей команды. Как-то такое понимание...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Владян
Ну вообще-то Мессину и впрямь уволили после проигрыша в ЕЛ. Все-таки позапрошлый сезон показал, что тренер и часть игроков работают «на автомате», без инициативы, что ли, во многом механически. Потом был прошлый «кризисный» год передышки, теперь ЦСКА берет тренера, который мог бы в очередной раз заложить основы будущей команды. Как-то такое понимание...
Нет, дружище. Ватутин не того полёта птица, чтобы увольнять таких как Этторе Мессина.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/messina/35370.html
И это не факт. Это больше, чем факт - так оно и было на самом деле.(С)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Как все-таки тяжело читать слащаво-сахарные статьи, славящие властных фаворитов. Такоке впечатление, что написано самим Ватутиным. Итог - начинаешь проникаться неприязнью к главному герою, действия которого пытаются то-лиобъяснить, то-ли оправдать.
Как будто вспе забыли эти псевдопатриотические речевки Ватутина о «русском проекте» и финансово трудных временах. Потеряли одного Лорбека , чего вспомингать скамеечника Морриса или нездорового Смодиша. Взяли и обескровили соперников - вынули у них Понкрашова, Курбанова и Соколова, посадив их на банку.
Теперь , явно с санкции Ватутина, даже этой статьей, просто обгадили Пашутина. Он, видите ли не сумел «рационализировать финансовые затраты клуба». Как будто не сам Ватутин является безусловным распорядителем финансов... . А чего стоит выделенная фраза о том, что «Пашутин на данном этапе это путь в никуда». Подлость ... . Причем и в отношении руководителей Уникса - кого тогда они берут ? А каков финиш статьи:»Центр по подготовке тренерского штаба для национальной команды теперь переезжэает в Казань». Интересно как к этой фразе относится вице-премьер страны С.Б.Иванов, как он может поддерживать Ватутина ? Что желание посидеть на лавочке команды превыше всего ?
Итак, изгоняют Ватутина, который обыграл Вуйошевича в очной встрече, т.к. «Вуйошевич - специалист , желающий оптимизировать затраты в тяжелые времена». Для начала этой оптимизации, ЦСКА заключает с ним контракт, с фигурирующей в прессе цифрой, в 5 млн.евро... .Возникает вопрос - В «Норникеле», Стржелковский от лица акционеров контролирует свои спонсорские расходы на баскетбольное ЦСКА ? Или он чем-то ими заинтересован? ФК Москва ликвидировал, идет слух, что будут закрывать детскую футбольную школу, а Ватутину открыл кран наполную.
В конечном итоге поделюсь чувством , которое возникло после прочтения этой статьи. Ватутин возглавил революцию против Чернова на волне общественного возмущения пресловутой аудиозаписью. Но не сами ли революционеры организовали эту запись, при помощи возможностей друзей вице-премьеров ?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
Принимается. Но в таком случае, у Вуйошевича нет опыта работы с грандами)))
Ап чём и речь! Вата, вон, сегодня ещё одну причину ухода Пашутина задвинул - с Женей, видете ли, нерационально средства расходовались. Не иначе как постоянно сауна, девочки, Раденовичи с Попсами...))) Не иначе как на его фоне Вуйошевич скупердяй конченый)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Как мне кажется, решающим стал именно тот факт, что Пашутин не смог найти подход ни к одному из новичков. Прошлогодняя команда достигла своего потолка, лучше она играть уже не будет, только хуже. ЦСКА нужна новая молодая кровь. И нужен врач, который смог бы безболезненно эту кровь перелить в организм.
Посмотрим, что у Пашутина получится в УНИКСе. Дерзкий и бегущий «Спартак» под его руководством мне нравился. У казанцев в нынешнем составе хватает игроков под такой стиль – дерзких и мобильных.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ basketmail
СтеклоВАТА - это могильщик российского баскета, которого я ставлю в один ряд с ЧЕРНЫМ! Школа РФБ, как никак у нашего чудо генно-инженерного менеджера, от этой школы, как говорится никуда не деться. Азы по разрушению заложены в подкорку. ПБК ЦСКА социальный проект. В чем его социальность ? В том, что этот клуб тратит десятки миллионов долларов государственных компаний ? Сколько за восемь лет было освоено эффективными менеджерами ПБК ЦСКА ? Назову сумму около 250 - 300 млн. $. И ради чего были потрачены эти деньги ? Ради титулов ? Кому эти титулы нужны ? На регулярный чемпионат России многократный финалист Евролиги собирает 1500 человек. Вот это эффективно, а на самый престижный клубный турнир старого света сколько ? 2500 человек - ОООоо молодцы какие :) На оплату группы поддержки, то хоть хватает ? Не думаю :) С таким менеджментом в исполнение СтеклоВАТЫ и в Нью-Йорке он отучит ходить на баскетбол, ну ему это еще только предстоит, а сейчас нужно окончательно придушить пациента из России, чтобы переходить к иностранцу. Будем подрывать устои финансового благополучия НБА изнутри, так сказать :) Чудо селекция этого сезона в исполнение СтеклоВАТЫ радовала глаз: Раденович - пальцем в небо, Попс - пальцем в небо 2 :) Тяжело выбирать не самых, самых дорогих и титулованых. Проблемы с этим явно на лицо. Ну, а то, что произошло с Пашутиным называется кидалово в стиле ЧЕРНОГО ганстера. Не надо разъяснять про основателя этого учения. Русский проект, русский тренер. Кому еще чего залить в УШИ ? Подаренные очки не помогли, зрение осталось на прежнем уровне. ЧЕРНЫЙ, ты всегда в наших сердцах. Беспредела в новой лиге не будет, теперь итоговые места мы будем определять не осенью, а летом. Менеджмент, то теперь на голову выше и лучше. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ НАС!
Все же в данном случае Раденович и Попс не заиграли по вине тренера. Кстати был еще шеррорд Форд.

В итоге и Форд и Раденович неплохо смотрятся в других командах - это и есть одна из причин расставания с Пашутиным.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а мне кажется, что это не отставка Пашутина, а назначение- назначение Вуйошевича.
Видимо, Ватутин посчитал его будушей суперзвездой европейского баскетбола, подрастающей сменой Душана Ивановича и других звездных югославских тренеров
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
А Партизан разве не топ-клуб? Каковы критерии отнесения клуба к топовым? Впрочем, это всё весьма субъективно - критерии. А что касается Вуйовича...Любая смена тренера всегда риск. Вон, Реал этого года, Оли с Гершоном и т.д. Я вот о чём в связи со всем произошедшим думаю. Когда Пашутина пригласили в клуб я был против. Человека сорвали из Спартака, не дав сформировать ему команду, попробовать подобрать игроков под ту концепцию построения игры, которую он хотел реализовать в Питере. Бросили как пожарного на тушение по тревоге - вот тебе боевой расчёт и управляйся только с тем, что есть. Он как тренер просто убивался в ЦСКА. Именно поэтому я и был против. И теперь, когда его «сняли», я тоже против. Конечно, меня ни тогда, ни сейчас никто не спрашивал. Но мнение своё по этому поводу я иметь могу. Не только Вуйошевич - любой другой коуч в этой ситуации будет «риском и немалым». Так дайте Евгению «порулить» на тех же условиях, на которые приглашается серб! Риск при этом сопоставим. Так нет же! «Гулять - так гулять! Официант - Вуйошевича подать!» А то ведь идеологическую базу под весь этот «цирк» подводят - нерациональное использование средств, игровые нюансы, отсутствие резерва...
На мой взгляд - не топ, по европейским меркам конечно. Да, не спорю, критерии весьма субъективны, я могу предложить такой - это клуб, переход в который для игрока - вершина его карьеры, а не очередная ступенька в развитии. НБА правда придётся вынести за скобки, по понятным причинам. Партизан же на мой взгляд - классический середняк живущий за счёт продажи игроков и время от времени добивающийся успехов. Что же касается Вуйошевича, риск сопряжён ещё и с тем, что он не работал на клубном уровне с топ-игроками. Хотя в ЦСКА с этим полагаю проблем не будет, все ветераны адекватные. А то, что смена тренера - всегда риск, так это прописная истина, с этим глупо спорить. Вопрос исключительно в величине этого риска.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
=Что касается приведённых вами примеров, в спорте кроме «сильнее на определённом отрезке времени» есть понятие «сильнее здесь и сейчас». Так вот тот самый немец о котором вы говорите (я кстати понятия не имею, кто это такой) видимо был сильнее в данный конкретный момент. Греки кстати выиграли ЧЕ вполне заслуженно, конкретно на том турнире они были сильнейшие.= Слава Богу консенсус найден. =Я скажу так, мерило для тренера - это степень решения поставленных перед ним руководством задач. А поскольку Ватутин заявляет что цель ЦСКА это победа во всех турнирах, в которых участвует клуб, то с этим мерилом я и подхожу.= А чего же Ватутин тогда не уволил Мессину после проигрыша им Кубков России и финалов ЕЛ? Типа Этторе - Юпитер, а Женя - бык? Ничё так мерило.
+А чего же Ватутин тогда не уволил Мессину после проигрыша им Кубков России и финалов ЕЛ? Типа Этторе - Юпитер, а Женя - бык? Ничё так мерило.+
Так а я вроде Ватутина и не защищаю, наоборот))) Единственное предположение, которое у меня есть - перед Пашутиным ставилась ещё какая-то, вполне конкретная задача, с которой он не справился. Но конкретно по Мессине - Кубок России всегда рассматривался как второстепенный турнир. Что касается Евролиги - сам Ф4, по моему глубокому убеждению, является своеобразной лотереей и поражение от равного соперника в финале никак не может рассматриваться как провал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Вуйошевич еще не выигрывал действительно топ трофеев, так что в один ряд с метрами его нельзя ставить
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Серхи
«Постановки дела», конечно. «Дела» выпало при набивке текста. Преодолеете дешевый соблазн увидеть здесь некий символизм?
«Да во всем». Весьма типичный ответ для вас. Я спрашивал, потому что и мне вот стало интересно, зачем нужно расшаркиваться перед кем-то? Что мне это дает? И что я теряю, если напишу «объективный материал»? И что в данном случае, на ваш взгляд, означает объективность?
Фраза «Ватутин ... лучше любого баскетбольного функционера в этой стране осознает значение ... грамотной постановки общения с прессой» - не ваша, она – моя. Об этом и текст. О том, что главный интерес в данном случае заключается не в том, что увольняют тренера, который выполнил все стоящие перед ним задачи, а в том, как это преподносится. Сравните, как увольняли Кемзуру из «Химок» и Хомичюса сейчас (его вообще уволили?), и как очень вежливо (хотя ситуация просто вопиющая по сути) проводили Пашутина. Если вы видите здесь какую-то ангажированность с моей стороны это целиком и полностью ваша проблема.
Вкратце о деталях: «потрясающую» открытость я привел на примерах. Если вам известно что-то подобное в российском баскетболе, расскажите, пожалуйста, я послушаю. Это может быть игра в открытость, работа с прессой, популизм, но это есть. Это и называется пиар – примерно тем же самым занимается, например, Владимир Владимирович. Поэтому мне и не кажется, что в двух условиях, которые я выделил, есть какое-либо противоречие. Одно естественно продолжает другое.
Касаемо «третьих лиц». Нет времени сейчас искать ссылки. В американской прессе в связи с Прохоровым про это было написано немало. С цитатами самых разных людей, прикоснувшихся к системе ЦСКА.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
нафига он нам нужен-даж кони забраковали! Богачев опять ...опой думает...( хорошо помню как в серии в прошлых годах он очень вызывающе поносил УНИКС чуть ли не с кулаками набросился на кого т... А был ведь нашим кепом когда то..
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Филлипушка, центр по подготовке кадров для сборной по-прежнему будет в Динамо. И все благодаря «безрадостному ключу «Динамо»», которое реально что-то делало, а не трепало языком на всех углах
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
неочевидное про Ватутина, но вполне им заслуженное.

ПС: у нас в Питере громы и молнии. и - вот прямо полминуты назад: начался ливень.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ liz58
Единственно можно было понять ЦСКА, если бы они взяли специалиста из США. А сербов, которые стадами уже пасутся в России. Благодаря нашим непутевым чиновникам Российским мужикам вообще не пробиться на тренерском поприще и только носят планшеты за вполне заурядными сербами. ПОЗОР ЦСКА.
А что ж нашим «Российским мужикам» (С) мешает стадами пастись где-нибудь в европах, если они такие способные и так хотят работать, а не планшеты носить?
Пашутин, кстати, без команды не остался.
Пусть строит, если знает что строить и как...
Один шанс у него был. Это второй.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
Разумеется. А о причинах, побудивших Вату рисковать, ССС ниже написал. Соглашусь с ним, поскольку балабольство Ваты не мешает ему оставаться «крутым» прагматиком.
Так ведь и ЦСКА лёгкой перестройки не избежать. Не думаю, что это назначение исключительно ради следующего сезона.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
Нет, дружище. Ватутин не того полёта птица, чтобы увольнять таких как Этторе Мессина. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/messina/35370.html И это не факт. Это больше, чем факт - так оно и было на самом деле.(С)
А что не так, я говорил, что именно Ватутин уволил Мессину? Год назад так сложились обстоятельства: урезания бюджета вкупе с видимым уставанием команды и тренера, ну и проигрыш (да, не такой, как в этом году, маааленький, но все же) в Ф4. Вы же не хотите сказать, что Мессина сам ушел, или что Пашутин сам ушел. Замена на Пашутина была вынужденной, и в целом она свое сыграла. Но это не значит, что Евгений Юрьевич супертренер, котлорый должен годами вести за собой одного из европейских грандов. Вон, и Пини поперли из команды, и Янакиса - потому как руководстсво команд хочет смотреть в будущее, а не пожинать лавры настоящего.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
=Паскуаль построил команду фактически с чистого листа, планомерно обогащая ее все новыми талантами.=

Да ну? Прям таки с чистого листа? Ну, значит, Наварро, Базиле, Триас, Сада, Васкес, Лакович и Гримау до Паскуаля мне в «Барселоне» приснились.
Если «Барсу» кто и «обогащал» талантами - так это хозяева клуба, ежегодно скупавшие последние три паскуалевых сезона всех, до кого можно было дорваться. Санчес, Нил, Экер, Ильясова, Барретт, Касун, Бартон, Андерсен, Сантьяго, Ндонг, Майкл, Рубио, Лорбек, Моррис - 14 рыл за три года! Практически полное отсутствие в этом списке испанцев. Какого хотишь легионера - такого и получишь. Тренируй - не хочу. Многих уж давно в команде нет. Не дали результата. Не прижились. Но на тренера за это пальцем указывать не стали. И про «путь в никуда» не говорили.

=Пьяниджани, как и Пашутин, получил звездный коллектив в наследство, но проявил себя как новатор, создал фактически новую команду (не по исполнителям, а по игре), задав свою ротацию, привнеся тактические нюансы, выведя коллектив на новый уровень.=

Когда «Сиена» с Рекалкати была на «старом уровне», она два сезона подряд играла в Ф4. С «новатором» Пьяниджани она, впрочем, разок тоже туда попала, но в целом, «задав свою ротацию» (типа Зисиса), Симоне постепенно превратил ее в заурядного середняка Евролиги. И глобальных перспектив у этой команды я в упор не вижу. Вот это и есть - «путь в никуда».
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ошибочка у меня там- не Форд, а Льюис Симс. Но смысл в итоге тот же :)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
СтеклоВАТА уже десятый год занимается подготовкой молодежи и резерва для сборной. Какой результат ? Всех кого только было можно замориновали на банке запасных, а сейчас вдруг в один момент мы отойдем от той политики, которую мы воплощали в жизнь в течение столь долгого периода. А Марича мы покупаем, ну чтобы российская молодежь с банки смотрела и училась, как действуют настоящие мастера в той или иной игровой ситуации. БАНОЧНЫЙ ОПЫТ ОН БЕСЦЕНЕН.

Забыл совсем, что был когда-то такой игрок в ЦСКА, как Корти Симс - это конечно пальцем в небо 3 в исполнение СтеклоВАТЫ. Чудо селекция, помноженная на нерациональное расходование денег государственных компаний, полупустые трибуны на домашних матчах, очень много платного пиара и ты за несколько лет становишься одним из ведущих спортивных менеджеров европейского баскетбола.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователю Чуче
По Вашим соображениям о «мериле» тренера в спорте.
То, что Вы писалди абсолютно верно, Но Вы полностью опускаете важнейшее обстоятельство - какой ценой был достигнут тот или иной успех? Каковы были финансовые и другие издержки? Если вбухиваются гигантские суммы и при этом за счет притока легионеров в основных составах команд не остается местных игроков - это что благо ? Позорнейшее опускание сборной, которой уже , как нищему, дают уайлд кард - это что ? Для меня, к примеру, свой высочайший класс Моуриньо продемонстрировал даже не потому, что выиграл кубок с «Интером»,а потому, что достиг наибольшего успеха за всю ее историю в полунищей команде «Лейрия»... .
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Чуча
= Да, не спорю, критерии весьма субъективны, я могу предложить такой - это клуб, переход в который для игрока - вершина его карьеры, а не очередная ступенька в развитии.= То-то и оно) Например, я считаю, что есть середнячки, топ-клубы и есть гранды. Так вот, «клуб, переход в который для игрока - вершина его карьеры», клуб, имеющий целый список почётных трофеев и постоянно претендующий на них - это «гранд». Клуб, «время от времени добивающийся успехов «- «топ». Клуб-среднячок - команда, способная выиграть не турнир, но личную встречу у первых двух. Типичные примеры: Барса или ЦСКА - «гранды», «Уникаха» или «Партизан» - «топ клубы» и «Валенсия» или «Лоттоматика» - «середнячки». Разумеется, ИМХО)
Принимается. Но в таком случае, у Вуйошевича нет опыта работы с грандами)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
На мой взгляд - не топ, по европейским меркам конечно. Да, не спорю, критерии весьма субъективны, я могу предложить такой - это клуб, переход в который для игрока - вершина его карьеры, а не очередная ступенька в развитии. НБА правда придётся вынести за скобки, по понятным причинам. Партизан же на мой взгляд - классический середняк живущий за счёт продажи игроков и время от времени добивающийся успехов. Что же касается Вуйошевича, риск сопряжён ещё и с тем, что он не работал на клубном уровне с топ-игроками. Хотя в ЦСКА с этим полагаю проблем не будет, все ветераны адекватные. А то, что смена тренера - всегда риск, так это прописная истина, с этим глупо спорить. Вопрос исключительно в величине этого риска.
= Да, не спорю, критерии весьма субъективны, я могу предложить такой - это клуб, переход в который для игрока - вершина его карьеры, а не очередная ступенька в развитии.=

То-то и оно) Например, я считаю, что есть середнячки, топ-клубы и есть гранды. Так вот, «клуб, переход в который для игрока - вершина его карьеры», клуб, имеющий целый список почётных трофеев и постоянно претендующий на них - это «гранд». Клуб, «время от времени добивающийся успехов «- «топ». Клуб-среднячок - команда, способная выиграть не турнир, но личную встречу у первых двух. Типичные примеры: Барса или ЦСКА - «гранды», «Уникаха» или «Партизан» - «топ клубы» и «Валенсия» или «Лоттоматика» - «середнячки». Разумеется, ИМХО)

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Владян
Ой ли - центр по подготовке кадров для сборной, вы там уж очень-то не перехваливайте, ладно? Или посмотрите, кого Блаптт к себе на сборы позвал...
завидуйте дальше
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ YakudzaVolk
+А чего же Ватутин тогда не уволил Мессину после проигрыша им Кубков России и финалов ЕЛ? Типа Этторе - Юпитер, а Женя - бык? Ничё так мерило.+ Так а я вроде Ватутина и не защищаю, наоборот))) Единственное предположение, которое у меня есть - перед Пашутиным ставилась ещё какая-то, вполне конкретная задача, с которой он не справился. Но конкретно по Мессине - Кубок России всегда рассматривался как второстепенный турнир. Что касается Евролиги - сам Ф4, по моему глубокому убеждению, является своеобразной лотереей и поражение от равного соперника в финале никак не может рассматриваться как провал.
Мне кажется, что всё гораздо проще на самом деле. Ватутин рулит по принципу «Есть деньги - гуляй, армейский клуб!» При увеличении бюджета сразу же отказались от услуг Жени Пашутина. Можно только предполагать как ЦСКА проведёт селекцию в межсезонье. «Это как при доходе в 1 000 000 бачков в год на Приоре ездить» - однажды отреагировал на схожую ситуацию мой приятель. Аналогия натянутая, но уместная. Вон, Паскуалю открыли «кран денежный» и предоставили «карт-бланш» при формировании команды. Так ведь он как тренер стал ощущать себя по другому. Пашутин шёл не хуже графика Паскуаля в ЕЛ и в чемпионате страны. Испания получила хорошего коуча. А Евгений, как и пол-команды ПБК ЦСКА, всё в перспективных ходит...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ CCC
Не все коменты читал, только некоторые.. Если повторю кого-нибудь, пардоньте.. 1. Менять тренера сейчас шаг очень смелый.. Даже если представить, что Пашутин льет следующий сезон с ЦСКА, у Ваты все ок.. Он просто говорит, что это спорт и в нем всякое бывает, и начинает строить новою команду.. К Вате вопросов нет, взятки гладки.. Теперь прикинем риск, который сейчас виснет над ним?? Вуешевич тренер достойный, спору нет.. Но.. Команда для него новая, берут его для серьезных перемен и обновления.. Риск?? Еще какой, облажаться проще простого.. А теперь прикиньте че будет с коноглорами если не выйдет ЦСКА в Ф4 в 9й раз подряд?? Да Вату вместе Душкой со всем г..ном сожрут.. Офигенный риск, тут и Вата может не усидеть.. 2. Но и выиграть можно офигеть как много.. Если выгорит, если сыграют не хуже этого года, можно поднять банк.. Пао - меняет старичков, будет легкая перестройка.. Оли - новый тренер, во многом новая команда.. Реал - новая команда.. Макаби - новая команда.. Каха - новая ослабленная команда.. Только Барса станет сильнее, но 2 года подряд выиграть очень сложно.. Вот и выходит, Вата играет «ол ин».. Выиграет, заработает себе пост в Джерси.. )))
Согласен, чуйствую прмерно тоже самое. Ну и надеюсь на лучшее, причем это не обязательный выигрыш в Ф4 в 2011-м году, а именно становление команды для побед в 2012-и далее везде :)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий