Togliattinec

Простите, но вы меня не совсем правильно поняли, кажется. Я не случайно Беларусь привёл в пример - такого уровня были протесты? Хотя в Беларуси сели тысячи людей, и там насилие было ого-го на каком уровне, и эмиграция в процентах населения там была выше российской после 22 года. И там тоже это все незаконно было, к слову.
Вы будете отрицать, что среди населения тотально доминирует идея СВО и даже ядерной войны до победного конца? Если вы сами это подтвердите, то какой спрос с чинуш за бугром?)
Верхний Ларс был уже после того, как все крупные бизнесы свернули свою деятельность в России.
Да и не найдёте вы в истории примеры, когда чинуши могли точечно разобрать кто хороший, а кто плохой - это утопия, вы требуете натурально утопию) Не знаю, зачем вам этот максималистский конструкт, может, чтобы свою позицию через неё усилить.
Про спорт с вами не соглашусь, может используют и все, но тогда речь должна идти об уровне. Победы швейцарских спортсменов не приписывают партии или премьеру Швейцарии, как победы Клэбо никак не скажутся на полит карьере нынешнего премьера Норвегии, имя которого мы с вами даже не знаем.
Про Васю и Петю не совсем понял мысль в контексте Ирана.
Я не хочу глобальной смены социума с экономическим укладом (а вы привели в пример именно радикальную смену всего и вся в России), но я хочу жить в стране, где нет чебурнета хотя бы и людей типа Володина, начнём с малого) Так что про смену режима - это не совсем ко мне. Точнее режим - не экономический уклад жизни, это просто власть определённых людей и групп, и к ним у меня нет сочувствия или поддержки.
Хорватия и Словения ещё как кайфуют после распада Югославии, это вы зря) Они живут, так как и хотели жить: не платя налоги в отсталые Боснию, Македонию, Косово, Черногорию. Именно из за экономики их войны и начинались, и я думаю мало кто там горюет по Югославии. Сербии да, счастья не принесло, так сербы и не хотели распадаться.
Вы не верите в сказки про дядю Сэма, но верите в сказки, что сможете как-то порешать свои дела между царём и вами (ну или элитой царя). Это довольно забавно, особенно учитывая, что вы точно человек с интеллектом) У царя и его элиты нет ни одной причины слушать вас или меня или ещё кого-то. Я не очень понимаю, как тут что-то менять и надеяться на лучшее, если уровень оторванности их от кого бы то ни было заключается в словах Пескова, что телега - это вообще не канал связи для военных. Можете почитать отзывы военкоров и прочей военной братии на этот счёт. А они все равно это сделали и будут делать дальше (убивать телегу и вообще интернет), даже если "новая элита" против, которую сам Путин восхваляет. И так будет со всеми и везде.
Ну, то есть жить в аналоге кимовской Кореи с более лучшим уровнем жизни - это правда то будущее, которого вы хотите? Знаете, я даже Сомали такому будущему готов рассмотреть, не говоря уже про загнивающий Запад)
Про сочувствие я говорил в контексте себя и других "двуличных", которых вы обвиняете в том, что они пропустили мимо ушей преступления других стран, но вот к РФ цепляются. То, что Европа использует Украину в своих целях у меня нет сомнений, это политика.
Я так и не понял вашу позицию "идеального настоящего", как надо было действовать остальным странам в этом конфликте, чтобы вы не обиделись и не поменяли свою позицию с 22 года?)

1) согласен, у любой ситуации есть разные стороны. Но опять же, в контексте именно самоуверенности российской власти и её охранителей я и рассуждаю. Что на Западе говорят - я примерно понимаю, но не мне их высмеивать, а их гражданам.
Ну то есть я вижу в этом отвлечение внимания от провала рос.властей, которые завязли в долгой войне, хотя пропаганда от их имени ещё в 19 году вещала, что мы до Берлина дойдём без проблем через Польшу даже.
2) Спасибо за развёрнутый ответ, правда интересно было. Я могу ваши аргументы понять, некоторые принять, но большинство не могу принять.
Касательно отношения к россиянам: вот вы можете показать хоть одно доказательство для европейских чиновников, и тем более для коммерческих фирм (которые ушли), что россияне не поддерживали и не поддерживают курс властей? Хоть один опрос, хоть одно подтверждение, что россиянам эта вобла вообще не в масть. Вот что видел абстрактный чинуша из за бугра? Что россияне молча схавали начало такого бугурта, что никаких даже намёков на протесты не было. Что вообще никакой рефлексии не было, кроме постов в телеге и запретграмме некоторого количества лидеров мнений и всяких певцов с певицами. А ирония в том, что теперь почти все эти ЛОМы потёрли свои посты и задонатили публично армии или всяким ЧВК, что вообще должно было ещё раз убедить чинуш или любых других европеоидов в их правоте.
Я напомню, что даже в Беларуси были намного масштабнее рефлексии населения в 20 году, и я отчасти связываю этот факт (не прямая связь) с тем, что на РБ торговые санкции не так сильно распространились, и там осталась часть брендов и торговых представительств. Ну, потому что с точки зрения пиара все понимают, что в РБ власть держится на штыках Омона и деньгах из Китая и РФ. А население там в политическом ярме.
А в РФ что? С точки зрения маленькой Голландии 100-тысячный митинг в Луже уже в начале марта с Путиным и Большуновым, где в экстазе все бились (для проформы) под крики Губера - это что, не шок? Как после этого условный Филлипс должен был перед общественным мнением своим (пусть даже вы или кто-то скажет "соевым) оправдаться за неуход и отсутствие эмбарго?
Культурные мероприятия принимаю, но отмену всяких Гергиевых (друг сами знаете кого) могу понять.
Спорт - не принимаю. Вы будете отрицать, что в РФ спорт - это витрина и щит властей, что любая победа в спорте тут - это триумф лично Путина в пропаганде? Так с чего бы тогда не убрать эту витрину? Ну, по мне это очевидно.
Про науку вы немного лицемерите. Не наши объявили IELTS террористами или нежелательными? Не у нас ФСБ активно ломает учёных и судит налево направо за сотрудничество с забугорьем? Не туда смотрите, как мне кажется.
Про другие государства не принимаю, потому что вы сторонник теории абсолютного суверенитета, чей смысл заключается в том, что внутри своих границ можно беспределить как хочешь, и никто тебе слова сказать не может. Я не хочу молиться 5 раз в день, потому что КСИР и аятоллы меня на бутылку посадят. И поэтому если их развалят внешне - плевал я с высокой колокольни. Да, это несправедливо с точки зрения правил, и принимаю на себя потенциальный негатив из за моих слов.
Вы можете сказать, что я лицемер или европейцы лицемеры, потому что за укров переживаем, а вот за бедных иранцев или сирийцев - нет, но тут уж я обвиню вас в лицемерии: во все времена своя рубашка была ближе к телу, и боевые действия с нацией, которая похожа на меня как две капли воды, говорит на таком же или близком языке, да и вообще имеет тесные связи (пусть даже стремится их разрушить) естественно вызывает у меня или любого белого европейца больше рефлексии, разве это не логично? Плюс это касается меня напрямую финансово и морально, в отличие от Газы какой-нибудь.
Про безопасность отчасти принимаю, тоже не поддерживаю Украину в НАТО, но считаю, что власти переживают не за трассу М4, а что имея пэтриоты на границе их легче свергнуть (опять же условно). А почему меня должно заботить, что они лишатся власти? Ведь они приготовили мне прекрасное будущее, где они и их дети будут править веками. Сочувствие у меня это не вызывает.
Про 4 пункт понял, но не согласен, что реакция несоразмерна исходя из своего представления, кто кому ближе. Разрушение Газы для меня или немца не равно разрушениям в Киеве

Ну да, любой план классический ведёт учёт рисков и их вес в общем контексте операции. Например, немецкий план Шлиффена предполагал сдачу Восточной Пруссии русским, или немецкий план Вайсс предполагал, что французы не успеют отмобилизоваться до падения Польши.
То есть очевидно, что с такими вводными предполагалось, что Украина падёт так быстро, что никто чухнуть не успеет.
Я не говорю, что его отменить надо, это какое-то послезнание будет. Я отвечаю на постулат, что нельзя саркастически относится про "три дня", если руководство страны прямо на эти "три дня" и рассчитывало. Сколько конкретных дней в этом термине не столь важно, потому что это все равно крайне быстрый срок.
А какие действия "цивилизованного мира" вас побудили изменить свои взгляды? Я просто не первый раз этот тезис встречаю, в частности от Pigmalion постоянно, хотелось бы от адекватного юзера его расшифровку услышать. Вы считаете, что было бы "честно" или просто объективно, чтобы никто в этот конфликт не лез? А какие аргументы туда не лезть были учитывая все факторы, включая общественный? Ну или я может додумываю, в любом случае буду ждать ответ.
Ну, как бы с 2004 года на границах РФ есть такой блок напрямую, а с 2008 чёрное море вообще под контролем НАТО через три страны.
Что плохого в требованиях уйти? Ну, не знаю, это вроде как не дело РФ, кто в Венгрии стоит - СССР распался, РФ больше не имеет влияния на эти регионы.
Нет, моя логика в другом. Что легко победив на Украине, РФ гарантированно пошла бы в Прибалтику и Польшу с такими требованиями, особенно в контексте Сувалкского коридора и Калининграда. И с Молдавией попыталась бы решить вопрос через марионеточную Украину и Приднестровье.
И я тоже не до конца понимаю вас. Правильно ли я считал, что РФ отличается от всех государств в истории, что она миролюбивая и всепрощающая, и не будет военным путём бороться за место под солнцем? Не будет насаждать то, что удобно и выгодно ей через дипломатию и войну?