В спортивном медиа вот уже второй месяц идет практически открытая война между главным государственным спортивным телеканалом «Матч ТВ» и ведущим частным спортивным сайтом Sports.ru. Госканал требовал блокировки сайта, а сейчас просит заблокировать пользовательский раздел Tribuna из-за якобы нарушения авторских прав: в частности речь идет о видео матча ФНЛ и товарищеской игры ФК «Зенит». Генеральный директор портала Дмитрий Навоша изложил свою позицию в конфликте.
– Дмитрий, можете в паре предложений пояснить: что происходит между вами и «Матчем»?
– Есть как минимум две версии, каждый может выбрать для себя подходящую. Есть версия «Матч ТВ» – что-то там «про систематическую работу по противодействию распространения». Кушать не могут, так мешают промелькнувшие в блогах Sports.ru хайлайты ФНЛ и товарищеского матча «Оденсе» – «Зенит».
Наша версия отличается: к «систематической работе по противодействию» это не имеет никакого отношения. Что это юридический шантаж, на который неуклюже пытаются натянуть внешне благородные цели. Чем-то Sports.ru им мешает.
– А поводы почему такие странные – товарняк, ФНЛ? Не Лига чемпионов, не РФПЛ, не АПЛ.
– Так других не нашли. К чему сумели прицепиться в процессе долгих поисков, то и понесли в суд. При том, что минутный ролик с товарняка «Зенита» – с их официального Youtube-канала, а на ФНЛ вообще не только у «Матча» есть права. Посмотрели бы они в соцсети своих же комментаторов – нашли бы, конечно, больше.
– Как вы понимаете задачу, поставленную в этом деле «Матчем»?
– Люди, связанные с их руководством, ретранслировали ее довольно стремным образом: «замочить». Их юристы в суде, в общем, тоже прямо говорят, что в конечном счете хотят добиваться пожизненной блокировки Sports.ru. Потому постоянно дергают Роскомнадзор, который постоянно им отвечает, что вообще-то не для сведения счетов с конкурентами он создан.
– Чего они требуют?
– Формальное требование в только что в очередной раз переписанном исковом заявлении гласит: прекратить «создание технической возможности» публикации контента пользователями Sports.ru. Бред, конечно, собачий: они бы еще интернет потребовали запретить – как штуку, создающую угрозу распространению контента. Sports.ru – это же давно уже не Дудь, Навоша или Романцов. Это как раз-таки миллионы читателей и сотни тысяч людей, вовлеченных в процесс создания того, чем Sports.ru стал и будет дальше – местом общения о спорте, площадкой для свободного высказывания.
– Канделаки говорит, что вы не СМИ, и это позволяет вам не «соблюдать законы рынка».
– Я глубоко уважаю ее экспертизу насчет «рыночности» и «нерыночности». Но я бы попросил пояснений – какие конкретно законы к нам неприменимы? Налоги можем не платить? Платим, как все, чтобы государство могло в том числе субсидировать свои телевизионные игрушки вроде «Матча». Не СМИ не подсудны в России, что ли? Подсудны – точно в такой же степени, как любые компании. Вот же они пытаются засудить.
– Подразумевается, что у вас есть блоги, в которые люди могут что-то спиратить? Потому и поменяли исковое требование на их закрытие?
– На любой видеохостинг могут спиратить. На любую блогплатформу. В любой мессенджер. В любую соцсеть. Ну, давайте все их закрывать, чтобы у «Матч ТВ», наконец, хоть что-то начало получаться. Электричество еще можно отменить. Для социальных платформ – хоть Sports.ru, хоть ЖЖ с Ютьюбом – давно сформированы правовые нормы. И в России, и во всем мире. Мы им аккуратно следуем, мгновенно удовлетворяя обоснованные претензии любых правообладателей.
– Часто такие претензии бывают?
– Редко, пара-тройка штук в месяц. Чисто технически, что-то чужое запостить легко – как в любую соцсеть. Но если по сути: а так ли это пользователям нужно? Подавляющему большинству – нет: у людей вообще-то и свои мысли имеются, и им хочется своими делиться. Нередко кто-то из создателей контента сам его выкладывает – на «Трибуне» есть блоги «Зенита», «Локомотива», российской федерации баскетбола и т.д., в которых они выкладывают в том числе и видео. Есть блоги еженедельника «Футбол» и вашего сайта: даже одна из программ «Матча» свой блог вела. Еще бывает, что создатели не против распространения – когда указаны источники, для медиа это отличная реклама. Бесплатная, что тоже немаловажно.
– Почему «Матч ТВ» добивается не каких-то компенсаций за ФНЛ и товарищеский матч «Зенита», а запретов и блокировок? Роскомнадзор причем?
– Вооот. Это и есть главный стыд этой истории. Понесли какой-то ущерб? Пришли в арбитраж, созданный для таких разбирательств (даже абсолютно надуманных, если приспичило): есть нарушение и ущерб – доказал факт и сумму ущерба – снял с нарушителя денег. Одна проблема: арбитраж даже исковое заявление не примет, если ты сначала не предъявил претензии нарушителю. «Матч» нам по этим хайлайтам не предъявлял.
Роскомнадзор – это такой специальный инструмент быстрой расправы, потом и Мосгорсуд к цифровой зачистки «вредоносной информации» подтянули. Когда им выдавали такие функции – упрощенные механизмы блокировок в 2012 году, – подразумевали предельно конкретную логику: педофилы, наркотики, «призывы к свержения законной власти» и «пропаганду суицидов». Идея, короче, была в создании механизма досудебной блокировки (и вообще блокировки, пусть даже через последующий суд) – чтобы устранить какое-то явное для общества зло без особых юридических процедур. Потом под понятие настолько явного зла начали подтягивать чисто пиратские сайты, легко создаваемые и легко закрываемые – типа, чтобы быстро их уничтожать. Хотя на мой личный взгляд последнее уже было натяжкой – и создало предпосылки для ситуаций вроде этого вот юридического рейдерства со стороны «Матч ТВ».
Это как если бы при подозрении в неправильной парковке гаишники хватались за бензопилу с целью убить (в нашем случае закрыть сайт) или хотя бы отрезать ноги (это я про новое требование – закрыть блоги). Спор по поводу этих нескольких роликов, допустим, может завершиться любым образом – тут судье решать. Но сама по себе попытка блокировки каналом «Матч ТВ» останется предельно гнилой. Мы слишком серьезно воспринимаем свое дело, чтобы спокойно к такому относиться. Кстати, это объясняет, почему Роскомнадзор уже дважды демонстрировал нежелание втягиваться в эти разборки и играть роль, для которой он не создавался. Они, может, и бензопила, но бензопила, которая не хочет, чтобы с ней бросались на нормальных людей.
– Не страшно отбиваться от огромного, считай, государственного холдинга?
– Страшно, не страшно – ну, а причем тут уже размер? С большой бензопилой на тебя напали, с маленькой, один человек или десять – какая разница? Напали – надо отбиваться. А какие еще варианты?
– Помощь звать.
– Ну, мы делаем эту историю максимально публичной. Если там, правда, думали «замочить по-тихому», это не прокатит. Да и не думаю, что и Мосгорсуд захочет быть бензопилой. Придется рассматривать дело по существу.
– Но мы же в России живем. Тут что угодно могут сделать.
– В России. Но мы же живем не только в пространстве, но и во времени, и время это – 2017 год. У всех уже есть интернет, и он еще не полностью покалечен – информация все равно распространяется. Можно пытаться делать что угодно, ломать всех через колено, но втихаря это провернуть все равно не выйдет.
Sports.ru уже 19 лет и за это время у него ни одного проигранного суда и ни одной неудовлетворенной претензии правообладателей. Компания успешно сотрудничает в дистрибуции видео с кучей организаций – от НБА и Евролиги до той же ФНЛ. Сотрудничали и с «НТВ-Плюс», на базе которого строили «Матч». Выставить такой сайт подходящей жертвой для казни все-таки не выйдет, при всем желании. Sports.ru работал задолго до «Матч ТВ» и будет работать еще долго после, тогда как «Матч» исчезнет в три дня сразу после того, как зарплата перестанет падать на карточку. Как исчезла уже туча похожих государственных и полугосударственных затей.
– Почему они все-таки не пытались хоть как-то с вами проконтактировать? Почему Канделаки отменила встречу?
– Я и сам сначала не понял. На выходных посмотрел видео с петербургского форума – сначала Билан, потом Канделаки, картина сложилась. «Я не назвала бы это войной, война – это когда вы разговариваете на равных». I’m too cool for this shit. Букмекерской рекламой пеняют, и это при том, что сами всегда рекламировали букмекеров. Ну, такая типичная телевизионная спесь. Большие люди с миллиардными бюджетами. Путают, понятно, свою шерсть с государственной, и, кажется, сами уже того не замечая, постоянно жонглируют понятиями. Когда удобно – это жесткий бизнес, готовый удавить за каждую копейку, когда удобно – «социальный проект, популяризируем спорт, причем тут рейтинги, дайте еще денег». Sports.ru – какая-то шелупонь под ногами, раздавить. Теперь понятно, откуда все это «только наш контент – это контент», «только мы тратим деньги и должны зарабатывать», хотя вон сколько сайтов их в России десятилетиями уже тратят на построение чего-то спортивного. Так мило извинялись полторы недели назад, стащив для прайм-таймового эфира «Матч ТВ» текст со Sports.ru, при этом не прерывая плач про «пиратство». Наверное, они и свои крошечные для вещателя-монополиста «3,2% рейтинга в возрастной категории 25 – 59» считают личным достижением – а не биатлониста Фуркада или там «Спартака», которые собирали столько и без них. Хотя вообще-то без них они больше собирали.
Не знаю, может, впечатления обманчивы. Лично с обеими дамами я не знаком. Сужу только по тому, что вижу и слышу. Но пока, похоже, на королевство кривых зеркал: нам их не понять, им нас. Если так, то личная встреча и правда не поможет.
– За полтора года работы «Матча» на спортивном рынке не было ни одной встречи?
– Ни одной. С моей точки зрения, это немного альтернативная одаренность – ни одной попытки поискать точки соприкосновения с сайтами с большой аудиторией. Все напролом, всех прогнуть. Сначала разрыв плюсовского контракта без лишних разговоров и церемоний, хотя это вообще-то неслабо расширяло аудиторию легального видео и давало «Газпром-Медиа» возможность показывать всем свою рекламу. Потом эти иски и попытки блокировок. Ну, фиг знает, у Sports.ru, наверное, немного старомодный стиль: мы можем дружить с кем-то на рынке, с кем-то понемножечку сремся. Но я и наши парни общаемся более-менее со всеми, от тематических сайтов до заметных пабликов в ВК. Всегда можно или замутить что-то взаимополезное, или хотя бы опытом обменяться.
– Креативный продюсер Билан говорит, что они не могут звонить или писать каждому о претензиях.
– Ну я же говорю: мне тут многого не понять. Но без проблем: судиться – значит, судиться. Сэкономили 10 минут на письме/звонке или час на встрече – будете теперь всюду рассказывать, какие такие благие цели преследуются угрозами изничтожения сайтов из-за спора про ФНЛ. Юристам, опять же, работа – на первое заседание от «Матча» пришло сразу четверо. Глядишь, и не выведут их за штат, как комментаторов и репортеров.
– Sports.ru логично прессует «Матч ТВ» по этой теме. Единственный способ защиты СМИ – это публикации?
– Да ну. 2/3 новостей – это их же заявления, остальное – конкретные факты. Мы обо всем заметном на рынке много пишем. О конфликте Уткин vs Канделаки что, мало писали? Или о рейтингах спорта на ТВ и манипуляциях с ними.
– И все же стали больше внимания теме уделять.
– Ну смотрите, на рынке появился монополист, что само по себе дает уйму инфоповодов. Когда он начал кидаться на людей, внимания, конечно, добавилось. В том числе, признаю, и в связи с тем, что эти люди – мы и наши пользователи. Это порождает, конечно, определенной конфликт интересов, но не мы же его породили.
В этом скандале хватает внутренних сюжетов, и сейчас самое время их поднять. Мы, например, и раньше писали, что монополия – зло для российского спорта. Его смехотворные сейчас (меньше Польши и Бельгии) телевизионные доходы расти не будут. Рост может дать только конкуренция разных покупателей, а если ее нет, то зачем платить больше? Россия – последняя значимая страна, договаривающаяся про показ Кубка конфедераций. Во многом как раз потому, что не научились нормально продавать футбол и зарабатывать на этом.
Сюжет про давление монополиями на путающуюся под ногами мелочь вроде нас – тоже отдельный и важный для России, и он далеко не только про спорт. Короче, будет еще о чем писать и говорить.
– Ролик с пародией на «Матч ТВ» и ипотекой Черданцева не был спродюсирован в офисе вашего сайта?
– Нет, конечно. Это же ютьюб-канал oSporteTV, довольно известный. У них уже под 700 тысяч подписчиков на этой платформе.
– Каков бюджет Sports.ru?
– Ну, мы небольшая частная компания, цифры раскрывать не обязаны.
– Прибыльны?
– В кризис, в 15-м и 16-м годах, уходили в минус. Рынок просел, у нашего основного рекламодателя – автомобильных брендов – падали продажи. При этом надо было сильно вкладываться в мобайл, перебивались как-то. А до кризиса нормально окупались, и даже на развитие денег хватало. Думаю, скоро снова сможем развиваться сильно быстрее, чем сейчас.
– Встречный иск к «Матч ТВ» по их нарушениям будете подавать?
– #Интрига.
– Нет мысли, что инициатива этих дел вовсе не от Канделаки и Билан, а от боссов холдинга или вообще кого-то из «Газпрома»?
– У меня нет достоверной информации, как у них все устроено. Врать не стану. Ну, и нашей задачи это не меняет.
– При этом проблема пиратства в России объективно существует. Что о ней думаете?
– А что тут думать? Смотрим лучшие мировые практики. Например, музыка. Десятилетие или полтора бились над проблемой, пока путем проб и ошибок не поняли, что единственный способ замещения пиратского предложения – это широкая дистрибуция легального контента. Максимально широкая. Я могу покупать музыку и в Гугле, и в Apple, и в Яндексе, и у телеком-провайдера, еще у дюжины мелких игроков. Могу по трекам, могу по альбомам, могу по подписке с автопродлением. С доступом к облаку с любого устройства. Все не так дорого, но благодаря цене и удобству я, в конечном счете, пользуюсь куда больше и приношу вполне значимые деньги. Что-то получаю вообще бесплатно – есть проекты с монетизацией по рекламной модели. Потреблять лицензионную музыку сегодня намного удобнее и проще, чем нелицензионную.
В этом смысле идея «собрать весь спорт на одном сайте» – это не просто утопия, это прямое потакание пиратству. Такими ноу-хау брежневских времен проблема в принципе нерешаема. Интернет так не работает, ну правда. Куда большего можно добиться, когда контент сам приходит к людям туда, где они обитают, чем попытками силой загнать всех к себе. Sports.ru, например, раздает свой контент почти во все цифровые среды – от iOS и Андроид до Facebook.
И если мы говорим не про западный спорт, а про российский, надо как-то уже прекращать играть в наперстки с аудиторией. То он как бы бизнес., то социальная функция, куда нужно постоянно насыпать денег из бюджета и от госкорпораций. Что-то типа музеев и больниц, только почему-то с зарплатами, в триста раз большими, чем у врачей. Вот Мутко на днях переключился в режим «наш футбол – не бизнес, а социальное явление». Надо определяться. Люди не дураки. Чисто морально намного сложнее убедить себя платить за то, что, в общем-то, уже оплатил из налогов. Да и изувеченный госуправлением продукт обычно так себе.
– Самому нелицензионные трансляции случается смотреть?
– А кому не случается? Где еще я посмотрю Испанию? Или финал Лиги чемпионов, когда работающей лицензионной трансляции просто нет? Стримы в соцсетях и на видеохостингах отлично сейчас работают, даже сопка уже не нужна.
– Что бы делали с «Матч ТВ» вы, если бы имели к нему отношение?
– Вопрос ниже пояса. Во-первых, ну кто я такой. А во-вторых, у нас на Sports.ru миллион своих проблем, задач и косяков. Нет, правда, нам еще свои сайты и приложения доводить до ума. И потом, у меня телевизора уже лет шесть нет – смотрю спорт и кино на компе или уже на большом проекторе в офисе.
– И все-таки. «Матч ТВ»: каким он должен быть?
– Ну смотрите. Спорт – самое недооцененное зрелище в России, с огромным отрывом. Им в ежедневном формате (вне Олимпиад и чемпионатов мира) интересуется около 10 – 12 миллионов человек, менее 10 процентов населения страны, а должно минимум 25 – 30, как в Штатах или Европе. Ми-ни-мум. Спорт надо людям умело подавать и красиво продавать. Подавать на блюдечке с голубой каемочкой во все цифровые среды. Раскрывать разные сюжеты, чтобы каждый зацепился за близкий себе – от хитрой тактики Конте и финтов Месси до русских красоток из керлинга и того, что у Криштиану прически классные. Экспериментировать и совершенствовать продукты. Ну вот хочет абонент Алексей Борисович Миллер любимого комментатора на матчи любимой команды, а вам надо делать вещание для всей страны. Так попробуйте сделать вариант с двумя трансляциями или двумя дорожками – за команду «А» и команду «З».
Короче, «Матч ТВ» «здорового человека»: он пытается затащить в спорт следующие 10 – 20 – 30 миллионов человек и у него начинает получаться. А не как сейчас: любыми правдами и неправдами отжимать у имеющихся медиа тех, кто интересовался спортом и до «Матча». Я в принципе против расходования государственных и квазигосударственных денег на такие проекты. Это неэффективно. И это ломает частный бизнес, который сам дешевле и круче делал бы то же самое без госсубсидий, и налоги бы еще платил. Но при решении этой задачи – существенное расширение аудитории спорта – эти деньги не были бы, по крайней мере, выброшены совсем впустую.
– Откуда возьмется частный бизнес при таком небольшом и не особо богатом рынке?
– Ну, мы же вот что-то делаем, еще несколько сайтов делают. А если про телек, то бывают рынки куда меньше и беднее, от Беларуси до Армении, и везде показывают почти весь топовый спорт. Я даже на конкретные примеры укажу: пару лет назад Сергей Галицкий занялся запуском своего спортивного ТВ, разговаривал со многими комментаторами и даже успел нанять каких-то первых людей. Но почти сразу появился РосГосESPN, и Галицкий здраво рассудил, что на пути у государственной махины лучше не стоять.
Айрат Шамилов, Павел Пучков / БИЗНЕС Online
Комментарии
При ней (сначала как сотруднике, а позже совладельце) холдинг рос на продаже PR и маркетинговых решений "под ключ" таким компаниям как
"Ростех" (где ее муж - директор по коммуникациям), "Концерн "Калашников" и "Аэрофлот". Когда Тина вышла из владения в "Апостоле" и занялась Матч ТВ (начало 2016 г.), пухлые контракты куда-то ушли и лавочка закрылась уже к концу 2016 г.
Я конечно не аналитик РБК или Bloomberg, но проанализировав сие, мне кажется, что контракты при Тине заключались под откаты, "по-братски", как угодно, но явно out of normal business course.
Соответственно, вопрос: за какие заслуги ее поставили руководить Матч ТВ гениальные бизнесмены из "Газпром-медиа", если целью было выйти в прибыль?
Дмитрий, купите Феррари и предложите Тине прокатиться по ночной Москве. Только не гоните слишком сильно:)
Дмитрий, если что, мы всегда с вами, а нас не только сотни тысяч, а миллионы, пошумим если что... Спортс просто так не отдадим!
да и стс там не причем. к управлению этого канала эта парочка не имеет отношения. наверно поэтому он хорошо себя чувствует сейчас
Так что вполне могут и прикрыть.
Будем надеяться,что я окажусь не прав.
фактически уровень несогласия был виден весной на митингах против Медведева. там вышло дай бог 200 тыс. на всю Россию. это капля в море для 145 млн.
не думаю, что спортс закроют, тут скорее Тина нашла "виновного" в своих неудачах и теперь позорится по полной
– Страшно, не страшно – ну, а причем тут уже размер? С большой бензопилой на тебя напали, с маленькой, один человек или десять – какая разница? Напали – надо отбиваться. А какие еще варианты?
Самая главная мысль интервью. Главная задача, нас обычных пользователей этого сайта не сдаваться под давлением канала, а продолжать поднимать везде данную ситуацию. Если мы сможем, то есть надежда, что канал измениться в лучшую сторону. Хотя шансов мало, но надо бороться до конца. Если прекратим бороться, то мы будем видеть "спортивный" канал.
мало того что эта логика предельно раздражает (хотя пронизывает всю нашу жизнь в россии), так еще и даже в рамках этой логики они выглядят жалко.
то есть, они как бы такие исполины типа роснефти - ну все, вам ****ец! завтра же!
а потом роскомнадзор, явно устало закатывая глаза, говорит, что нарушений на сайте не обнаружено.