Вы это видели?
Блог

Отмененный гол Кейна «Спортингу» обсуждали неделю. Вот объяснение логики судей

Засчитать нельзя отменить?

Обсуждение отмененного гола Кейна «Спортингу» (1:1) продолжается. На Sports.ru было много возмущенных комментариев. Некоторые предполагали, что рисовать линии по защитнику в этом эпизоде было бессмысленно, ведь пас отдавался игроком, который был ближе к воротам, чем адресат. 

В западных медиа тоже долго обсуждали решение главного судьи Данни Маккели из Нидерландов и ВАР Пола ван Букела. Например, главный спец ESPN по ВАР и судейству Дэйл Джонсон обратился в УЕФА за разбором. Вот тезисы журналиста. 

• В УЕФА ответили, что все линии чертила полуавтоматическая система определения офсайда. Напомним, официальная картинка, переданная телевещателям, выглядит так:

А вот, например, ракурс по линии ворот. Здесь офсайд Кейна просматривается лучше. Но вопрос, кто был ближе к воротам (Кейн или мяч), остается.

• В момент паса Кейн остается в активном офсайде перед передачей Эмерсона. У ВАР нет другого выхода, кроме как отменить гол из-за того, что Кейн располагается впереди и защитника, и мяча. При определении офсайда не имеет значения направление паса. Учитывается только положение футболиста относительно предпоследнего игрока соперника и, если надо, положение мяча. 

• Для определения офсайда берется исключительно передняя часть мяча. Ни середина, ни какая-либо другая его часть. Именно там проводит линию технология Hawk-Eye. Отдающий пас Эмерсон здесь не играет никакой роли, важно только положение мяча. 

Правда, судя по этому скриншоту, офсайд не самый явный даже относительно последнего защитника, а не мяча.

Напомним, как работает полуавтоматическая система определения офсайдов

• Система фиксирует офсайды благодаря 22 датчикам, она способна отслеживать 29 точек тела каждого футболиста.

• В мяче никаких датчиков нет: он не может отслеживаться с такой же точностью, как тело футболиста. 

• Система еще несовершенна и нуждается в доработке, считает Джонсон. Чтобы определить офсайд Кейна, ей понадобилось аж 3,5 минуты, которые команды провели в неопределенном состоянии. Хотя изначально предполагалось, что система будет работать мгновенно.

Как этот гол мог изменить расклад в группе «Тоттенхэма»? 

Гол забили на шестой компенсированной к матчу минуте. Так что с большой вероятностью он мог оказаться победным и увеличить отрыв «Тоттенхэма» до трех очков перед шестым туром. В этом случае лондонцы вышли бы в плей-офф досрочно. На финише группового этапа задача не такая сложная – чтобы не ориентироваться на соперников, хватит и выездной ничьей с «Марселем». 

Фото: Gettyimages.ru/Shaun Botterill; REUTERS/Tony Obrien TPX IMAGES OF THE DAY; кадры трансляции «Матч ТВ»

Чистый
62%
Харри Кейн
Забит из офсайда
38%
УЕФА
59 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
По-моему очень классный принцип. Теперь никто не пинает судью за предвзятость или ошибку. Вот робот, он так настроен, сорян, сделай шаг назад и забивай оттуда. Робот ВСЕХ судит одинаково.

Примерно как хавкай в теннисе/волейболе - тоже ведь на условностях и проекции построен. Но никто спорит о результатах челленджей
+56
-2
+54
Правило офсайда было придумано чтобы игроки не стояли весь матч у штанги соперника в ожидании мяча. Футбол выглядел бы абсурдным. Но когда из офсайда делают хрень которая не влияет на эпизод и из за этого не засчитываются голы то правила нужно менять
и как ты предлагаешь универсально и однозначно сформулировать правило?
+58
-5
+53
Правило офсайда было придумано чтобы игроки не стояли весь матч у штанги соперника в ожидании мяча. Футбол выглядел бы абсурдным. Но когда из офсайда делают хрень которая не влияет на эпизод и из за этого не засчитываются голы то правила нужно менять
+53
-26
+27
Ответ Ил Ья
Комментарий скрыт
Почему именно 3 см?
А если будет на 3.2 см то фиксируем оффсайд? Или ещё 0.2 см допускаем?

Тебе звонить и спрашивать?
+28
-3
+25
Офсайд есть офсайд. Это одно из фундаментальных правил футбола. Если мы может теперь с помощью техники определять хоть миллиметровый, хоть микронный офсайд - это надо делать. Не нравится - отменяйте офсайд, но тогда это будет уже другая игра.
+17
-1
+16
"скриншот" с жёлтым кругом - лютая дичь. Это кусок общего кадра с изменённой перспективной (делается в любом фоторедакторе). Такой фокус с изображениями далеко не всегда показывает "реальную" картинку.

Если взять общий план и провести прямую через ближайшие к воротам мысок Кейна и мысок защитника, то такая линия не будет параллельна вратарской. И по этому расхождению понятно, что Кейн на те самые миллиметры/сантиметры ближе к воротам.
+14
-1
+13
Ответ Vadim Medvedev
и как ты предлагаешь универсально и однозначно сформулировать правило?
А он никак не предлагает, он революционер, а не созидатель
+14
-1
+13
Ответ Ил Ья
Комментарий скрыт
а как точно отличить "спорную ситуации" от "очевидного офсайда"?
+12
0
+12
Ответ Ил Ья
там сразу дается результат и его даже на экранах крутят вроде
Да, сразу результат. И он выполнен в виде реалистичной картинки, которой по факту не является. Сделано на основе экстраполяции траектории полёта мяча по нескольким точкам

Но вы правы. Если бы вар сразу на экран выдавал картинку с огромной надписью «офсайд», меньше было бы проблем.
+10
0
+10
че то новое - с каких это пор оффсайд если пас идет назад??
а какая разница куда идёт пас? важно только расположение игроков и мяча в момент передачи.
+9
0
+9
Ну вы бы хоть таблицу группы открыли, прежде чем делать какие-либо заключения по поводу перспектив и шансов.
"Он бы увеличил отрыв и тогда хватило бы ничьи" - нет, он бы окончательно вывел Тоттенхэм в плей-офф ЛЧ, ибо тогда 3 очка от Айнтрахта, 4 от Спортинга, 5 от Марселя.
"Сейчас только победа без оглядки на соперника" - очередная чушь. Плевать на соперника, ничья выводит Тоттенхэм в плей-офф с 9 очками. Марсель останется в -2. Айнтрахт и Спортинг не наберут вместе в очном матче по 2 очка.
Мда уж
+9
-2
+7
Ответ Vadim Medvedev
и как ты предлагаешь универсально и однозначно сформулировать правило?
Возможен только ввод более сложной зональной системы. Какой смысл в офсайде, когда 20 человек стоят в штрафной?)
+8
-1
+7
Ответ Ил Ья
революционное решение - свистеть офсайд по взмаху флажка бокового арбитра. Никогда такого не было, первый раз в истории мирового футбола.
А потом годами вспоминают, как кто-нибудь из оффсайда забил. Проходили уже
+6
0
+6
че то новое - с каких это пор оффсайд если пас идет назад??
Всегда, Кейн за линией мяча
+6
0
+6
Ответ Ил Ья
революционное решение - свистеть офсайд по взмаху флажка бокового арбитра. Никогда такого не было, первый раз в истории мирового футбола.
Когда говорят, что раньше с офсайдами было лучше, я вспоминаю матч ЦСКА - Зенит 2005 года. Там тоже судья флажком махнул... "Эталонный офсайд" -
https://moika78.ru/news2/2021/08/ruefde31a2bf4.jpg
+6
0
+6
Я тоже за робот, но чтобы в настройки вбили погрешность в 20-30 см, как ограничение скорости. Что это даст? Ну давайте рассуждать, оффсайд запрещен тк соперник получает преимущество. Получил ли Кейн преимущество? На мой взгляд крайне спорное, кроме это пас шел назад это уже не офсайд. Ну если и этого мало, то нога защитника ( а офсайд определяется по игровой части тела) была если не впереди, то точно на одной линией с Кейном. Если и этого мало, тогда давайте учитывать дух футбола. Если ситуация крайне спорная, то отдавать предпочтение атакующему игроку.
Всё так. Особенность про дух футбола - гол забит в борьбе. Пять сантиметров туда сюда не повлияли на то, что в эпизоде Кейн (и Тоттенхэм в целом) оказался сильнее соперника. А кто сильнее, тот и выиграл.

Но это опять даёт точку для толкований. Ссылки на робота прекрасны тем, что это общий для всех принцип. Примерно как жеребьевка групп в лч. Ты можешь получить Баварию и Интер, а можешь Севилью и Копенгаген. Ничего личного, просто алгоритм :)
+4
0
+4
Ответ Рокнролл
По-моему очень классный принцип. Теперь никто не пинает судью за предвзятость или ошибку. Вот робот, он так настроен, сорян, сделай шаг назад и забивай оттуда. Робот ВСЕХ судит одинаково. Примерно как хавкай в теннисе/волейболе - тоже ведь на условностях и проекции построен. Но никто спорит о результатах челленджей
там сразу дается результат и его даже на экранах крутят вроде
+4
0
+4
Сейчас гарантировать выход из группы без оглядки на соперников можно только победой.
Если Тотетхем сегодня сыграет в ничью, каким образом они могут не попасть в плей офф???
+4
0
+4
Представляю, как обидно было фанатам шпор, но со второго ракурса офсайд может и правда есть
+4
0
+4
Меня смущает фраза " При определении офсайда не имеет значения направление паса. Учитывается только положение футболиста относительно предпоследнего игрока соперника и, если надо, положение мяча. " То есть, если игрок отдает передачу партнеру от лицевой и между партнером и вратарем нет второго соперника, то это офсайд?
+3
0
+3
Раньше кричали, мол, что «судейские ошибки убивают игру». Теперь её убивают ошибки робота. Стало много лучше, верно?
+2
0
+2
Англичанка опять вонищу подняла. Вечно к себе особенное отношение требует.
Кейн был за линией мяча? Да, был. Значит оффсайд. Какие тут могут быть споры?
+6
-4
+2
Ответ Toporila
А он никак не предлагает, он революционер, а не созидатель
революционное решение - свистеть офсайд по взмаху флажка бокового арбитра. Никогда такого не было, первый раз в истории мирового футбола.
+4
-2
+2
Ответ kaka10
Почему именно 3 см? А если будет на 3.2 см то фиксируем оффсайд? Или ещё 0.2 см допускаем? Тебе звонить и спрашивать?
50 см. где-то же нужно остановится. или когда арбитрам было предписано трактовать оффсайд в пользу нападающего, они же не закрывали глаза на 2х метровые оффсайды(за исключением мадрида).

как с промилле. 0.5 можно, 0.51 нельзя. предел скорости +7км можно, +8 нельзя. почему это народ не смущает?
+5
-3
+2
Ответ серж
Офсайд есть офсайд. Это одно из фундаментальных правил футбола. Если мы может теперь с помощью техники определять хоть миллиметровый, хоть микронный офсайд - это надо делать. Не нравится - отменяйте офсайд, но тогда это будет уже другая игра.
Не фундаментальных, много раз менялось правило.
+3
-1
+2
Когда говорят, что раньше с офсайдами было лучше, я вспоминаю матч ЦСКА - Зенит 2005 года. Там тоже судья флажком махнул... "Эталонный офсайд" - https://moika78.ru/news2/2021/08/ruefde31a2bf4.jpg
А так будущий победитель Порту выбивал МЮ из ЛЧ в 2004 на Олд Траффорде)))
https://imageban.ru/show/2022/11/01/e04b477635960880b88b0068c6487f86/jpg
По сути убогие слепые судьи писали в одиночку историю ЛЧ. Как можно было допускать такие ошибки одному футбольному богу известно или УЕФА)
+1
0
+1
Ответ Рокнролл
По-моему очень классный принцип. Теперь никто не пинает судью за предвзятость или ошибку. Вот робот, он так настроен, сорян, сделай шаг назад и забивай оттуда. Робот ВСЕХ судит одинаково. Примерно как хавкай в теннисе/волейболе - тоже ведь на условностях и проекции построен. Но никто спорит о результатах челленджей
>Робот ВСЕХ судит одинаково
Ты явно далёк от компьютеров. Можешь не продолжать.

На деле, робот может быть и «расистом», не замечая некоторые части тела, например, чёрных футболистов, или игроков в чёрных перчатках (привет Паскаль Шимбонда). Какие датчики? Как он ловит части тела? Эта хреновина мяч по признанию девелоперов не может определить, а он круглый ёпт и белый, а ещё в него можно напихать датчиков, какие там части тела определять они собрались? Этого мы точно не узнаем в ближайшее время, а может и никогда. И это смешно, учитывая, какие деньги вливаются в эту систему, а закрытая от и до, плюс с явными косяками. Чем сложнее система, тем вероятнее в ней баги (ошибки).

Второй момент в том, что за работой ПО должен следить человек. Ровно по этой причине в беспилотном такси сидит водитель, а Тесла обязывает тебя класть руки на руль. Сказать по секрету, пилоты в самолёте находится уже лет 30 в ровно с той же целью, хотя по протоколу обязаны каждый раз сами взлетать и садиться, чтобы в случае экстренной ситуации посадить самолёт. Делают это далеко не все, поэтому не так давно взорвался СуперДжет при посадке. Пилоты совершили кучу детских ошибок при посадке без электроники и допустили катастрофу. И здесь явная ошибка и судей, и ВАР. Мяч не может быть в офсайде хотя бы потому, что Кейн в момент удара находится за игроком (4 скриншот), и получает мяч от соперника. Но человек решил не вмешиваться и допустил катастрофу.
+1
0
+1
Ответ Vankouver
У вас некое противоречие в написанном. Смысл правила офсайда (с точки зрения того, для чего оно было придумано) и настройка робота - это не одно и то же. Робот должен быть настроен так, чтобы футбол в определенных моментах не превращался в абсурд, а вовсе не для того, чтобы судей не ругали. Ну и аналогия с хоукай в теннисе/волейболе не совсем подходящая, ибо определение офсайда в футболе - объективно более сложная ситуация.
Не думаю, что парни проектирующие систему офсайда не старались. Видимо это лучшая версия алгоритма, из тех, что можно получить. И даже такая несовершенная - она лучше, чем лайнсмен
+1
0
+1
почему неделю не обсуждали не просмотрененый ВАР в Классико и судейский скандал в матче Интер - Барселона?
+1
0
+1
Я выхожу один на один и откидываю мяч на набегающего сзади партнера. Получается он в офсайде. И по положению мяча, и по количеству игроков соперника. Вот такой он, робот.
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий