Urban Hymns
Блог

Владелец «Брайтона» ставит эксперимент в Бельгии: его клуб «Юнион» собрали из бесплатных игроков компьютерной программой

Денис Пузырев изучил сказочную историю из сердца Европы.

В английском языке есть идиома Sleeping Giant («Спящий гигант»), которую очень любят спортивные журналисты. Ее применяют в описании футболистов с высоким потенциалом, которые редко проявляют свои таланты на поле. Именно такое прозвище дал Роману Павлюченко Гус Хиддинк во время работы тренером сборной России. 

Иногда «спящими гигантами» называют и клубы – так говорят о командах с богатой историей и трофеями, которые переживают непростой период в истории. Клуб «Брайтон», купленный в 2009 году британским бизнесменом и профессиональным игроком в покер Тони Блумом, к числу «спящих гигантов» не относится. Команда из главного курортного городка Англии никогда в своей более чем столетней истории и близко не подбиралась к трофеям. Зато это определение идеально подходит к другому футбольному активу Блума. 

Брюссельский «Ройал Юнион Сент-Жиллуа» или просто «Юнион», как его называют в Бельгии, один из самых титулованных клубов в истории местного футбола. По числу титулов он уступает лишь «Андерлехту» и «Брюгге». Почему же тогда название клуба кажется вам незнакомым? Все очень просто – последнее из своих 11 чемпионств «юнионисты» отпраздновали в 1935 году. А в высшем дивизионе до нынешнего года они не выступали с 1973-го. Но инвестиции Блума, кажется, пробудили этого древнего гиганта от затянувшейся спячки. «Юнион» – лидер чемпионата Бельгии (отрыв 4 очка!). На выходных разгромили «Шарлеруа» 4:0.

«Юнион» должен был исчезнуть еще 45 лет назад. Спасли районные власти

Таблица первого бельгийского дивизиона после 13-го тура выглядит удивительно: на первой строчке единолично идет новичок Про-Лиги – брюссельский «Юнион». 

Бельгийская лига не входит в число топовых в Европе – в таблице коэффициентов УЕФА она на 13-м месте между Сербией и Швейцарией. Однако ведущие бельгийские клубы на слуху – «Брюгге» и «Андерлехт» регулярно участвуют в групповом этапе Лиги чемпионов. Известны в Европе и другие бельгийские команды, чьи академии в последние годы регулярно выпускают звезд европейского уровня. В скромном «Генке» начинали Тибо Куртуа, Кевин Де Брюйне, Кристиан Бентеке, Дивок Ориги, в льежском «Стандарте» – Аксель Витцель, Маруан Фелайни и Миши Баштуайи, в «Жерминаль Беерсхот» – Ян Вертонген и Тоби Алдервейрелд.

«Юнион» не входит в число бельгийских фабрик талантов. За последние 50 лет клубная академия подготовила лишь одного игрока, добившегося относительных успехов на европейском уровне – выпускник академии «Юниона» 2004 года крайний полузащитник Набиль Дирар был заметным игроком в «Брюгге», «Монако» и «Фенербахче», а со сборной Марокко принял участие в двух матчах ЧМ-2018 в России.

В этом нет ничего удивительного – с 1973 года и до начала нынешнего сезона «Юнион» ни разу не поднимался в высший дивизион. Последнюю попытку вернуть клубу с юга Брюсселя былое величие предприняли в 1975-м. «Юнион» к тому моменту впервые в истории опустился в третий дивизион и потерял профессиональный статус. В этот момент тонущий клуб с историей подхватил амбициозный бизнесмен Гислан Байе. Он пообещал сделать «Юнион» чемпионом через пять лет, пригласил в команду несколько опытных игроков из первого дивизиона, в том числе звезду «Андерлехта» тех лет Яна Верхейена. При этом легендарный тренер сборной Бельгии Раймон Гуталс продолжал вызывать Верхейена в национальную команду даже из клуба третьего дивизиона.

«Юнион» с деньгами Байе вышел во вторую Лигу, но на этом штурм вершин закончился – у владельца возникли проблемы в основном бизнесе, и в 1978-м «Юнион» признали банкротом. На этом история 11-кратного чемпиона Бельгии могла бы и закончиться. Но клуб продолжил барахтаться в низших дивизионах благодаря поддержке муниципальных властей брюссельских районов Сен-Жиль и Форе и местных жителей, заполнявших трибуны старинного стадиона «Жозеф Мариен» в живописном Дуден-парке. 

Все эти годы правление всякий раз отклоняло предложения по объединению «Юниона» с другими, более богатыми клубами. Ведь «Юнион» с их точки зрения должен был сохраниться в неизменном виде как часть футбольной истории страны и важный элемент культурного наследия Брюсселя.

«Юнион» был главным клубом Бельгии до начала Второй мировой. Про него сочиняли водевили, а на открытие стадиона приезжал «Милан»

Клуб «Юнион Сент-Жиллуа» создали в 1897 году в южном брюссельском предместье Сент-Жиль. К тому времени первенство Бельгии разыгрывалось уже два года, и на первых ролях были клубы, созданные британскими экспатами и студентами, которые и завезли футбол со своих островов на континент. Британские корни имеют старейшие бельгийские клубы – «Антверпен», «Брюгге», «Моленбек».

В отличие от них, создателями «Юниона» были местные ребята, которые хотели померяться силами с англичанами. На момент образования «Юниона» самому старшему из них было 19 лет. Судя по архивным публикациям, дошедшим с того времени, «юнионисты» играли в брутальный силовой футбол, вызывая гнев основоположников игры. В прессе новая команда заслужила прозвище «Апаши» – так в те годы называли банды хулиганов с парижских окраин, терроризировавших почтенную публику в центре французской столицы.

Однако этот стиль оказался эффективным – в 1904 году, через семь лет после основания, «Юнион» выиграл свое первое чемпионство. Это стало началом эпохи тотального домингирования: в следующих 11 сезонах, вплоть до начала Первой мировой, «юнионисты» из Сент-Жиля взяли семь титулов чемпионов Бельгии.

Известность «Юниона» вышла за пределы страны – в 1910 году лучшего игрока команды Луиса Ван Хеге сманил «Милан». Бельгийский форвард стал легендой итальянского клуба – за пять сезонов забил 98 голов, причем 5 из них влетели в ворота «Ювентуса» в матче, который закончился разгромом туринского клуба со счетом 8:1. Это до сих пор самое крупное поражение в истории «Юве», о котором любят вспоминать в Милане.

После возобновления первенства в 1919 году конкуренция в чемпионате Бельгии возросла. «Юниону» уже не удавалось так часто оказываться на вершине, зато клуб обрел собственный стадион. Район Сент-Жиль активно застраивался (сейчас это самый густонаселенный район Брюсселя), и до этого команде постоянно приходилось искать площадку для домашних матчей.

В итоге клуб согласовал строительство стадиона в соседнем брюссельском районе Форе. Арена на 8 тысяч мест была построена на краю большого и дремучего Дуден-парка, который до сих пор называют «легкими Брюсселя». К строительству были привлечены ведущие специалисты: например, сохранившиеся до сих пор стеклянные витражи и барельефы на центральном фасаде создал скульптор Оскар Де Клерк, классик стиля ар-деко. В 2010 году стадиону присвоили статус Памятника культурного наследия. Подобный статус есть и у всего Дуден-парка, что делает стадион неприкосновенным – его нельзя ни расширить, ни даже построить козырек над трибуной – это испортит исторически значимый вид.

На открытии стадиона, который медиа описывали как «самый современный в мире» – на нем было искусственное освещение, роскошь по тем временам, в Англию эта новация пришла как раз из Бельгии – «Юнион» сыграл товарищеский матч против «Милана», что подчеркивало его статус.

Последние чемпионства «Юнион» оформил в середине 1930-х и сделал это эпично: команда не проигрывала на протяжении трех чемпионатов кряду, сыграв 60 официальных матчей без поражений. Конец рекордной серии положил главный исторический соперник «Юниона» – «Моленбек» из соседнего брюссельского района. Следующие два чемпионства праздновали уже моленбекцы. 

Дерби между этими клубами легло в основу водевиля «Боссеман и Коппеноль», который стал частью брюссельского городского фольклора и до сих пор идет в театрах. Сюжет пьесы Поля ван Сталле и Йориса д’Хансвика, бельгийских Ильфа и Петрова – очевидная пародия на «Ромео и Джульетту», где причиной вражды между семьями двух соседей стали их футбольные пристрастия: Боссеманы – болельщики «Юниона», а Коппеноли – «Моленбека».

После Второй мировой войны в бельгийском чемпионате появился новый гегемон из Брюсселя – «Андерлехт» начал выигрывать один чемпионат за другим, а «Юнион» постепенно отошел в тень. В 1958-м клуб дошел до полуфинала Кубка Ярмарок – предшественника Кубка УЕФА, – выбив по пути к нему «Рому», но завоевать европейский трофей не удалось. А дальше некогда великий брюссельский клуб ждали десятилетия безвестности. Характерная деталь: многие из нынешних игроков «Юниона», лидирующего в Про-Лиге, в интервью бельгийской прессе признавались, что до приглашения никогда не слышали про «Юнион». Причем не слышали даже футболисты, родившиеся и всю жизнь игравшие в Бельгии.

Тони Блум собрал нынешний состав без денег. Находить игроков помогала его компьютерная программа

Когда в мае 2018 года было объявлено, что владелец «Брайтона» британский мультимиллионер Тони Блум покупает «Юнион», пару сезонов назад выбравшийся из полупрофессиональной лиги во второй дивизион, немногочисленные, но преданные болельщики брюссельского клуба несколько напряглись. Они привыкли к скромному клубу и своему старинному стадиону, на трибуне которого можно повстречать соседей, и опасались, что приход британца с большими деньгами нарушит их привычный уклад и разрушит бережно хранимые традиции.

Но Блум их успокоил «Я девять лет руковожу клубом из моего родного Брайтона и знаю, насколько этот клуб важен и дорог для людей в городе. Я долго искал клуб в Европе, где мог бы использовать тот опыт, который получил в «Брайтоне». И прекрасно знаю о том, как важен «Юнион» для коренных жителей Брюсселя, знаю про 11 титулов и историю вашего волшебного стадиона. Сохранить это все очень важно для меня», – заявил Блум, одетый в желто-голубой шарф «Юниона» в первом интервью для бельгийского ТВ.

Блум пообещал не вмешиваться в операционную деятельность клуба и слово сдержал. «Юнион» возглавил его партнер – 35-летний австралиец Алекс Муцио, работавший 12 лет в компании Блума Starlizard. Эта компания консультирует серьезных игроков на ставках. Профессиональный игрок в покер Блум разработал компьютерную программу, которая анализирует огромный массив данных по любому событию и ищет слабые места в линиях букмекеров, давая клиентам прогнозы, на которых те могут заработать.

 

Став владельцем футбольного клуба, Блум решил использовать подобный метод и для подбора игроков. Его программа учитывает не только соотношение цена-качество и перспективы развития карьеры, но и совместимость игроков в рамках одной команды и с точки зрения технического оснащения и игрового стиля, и с точки зрения ментальности.

Блум и Муцио решили проверить, возможно ли собрать конкурентоспособную на уровне первого бельгийского дивизиона команду, практически не выкладывая деньги на трансферы.

Муцио признавался: «Сначала мы смотрели клубы в Нидерландах, но решили остановиться на Бельгии, потому что здесь более ровный чемпионат, нет такого огромного разрыва в классе и финансовых возможностях между лидерами и всеми остальными». Как и его старший компаньон, Муцио обещал не особенно вмешиваться в дела клуба.  «Я не типичный клубный менеджер, – объяснял он в одном из первых интервью. – Во-первых, я не толстый, старый и седой. Но главное, я не из тех, кто хочет все решать в этом клубе. Это контрпродуктивно. Мы должны дать членам клуба возможность самим принимать решения. Моя задача привести сюда отличных игроков, которые бы стоили дешево, но давали хороший результат. Думаю, что знаю, как это сделать».

Выглядело как хвастовство, но все случилось ровно так, как и обещал Муцио. По данным Transfermarkt, за четыре сезона в «Юнион» Блум и Муцио потратили на трансферы чуть более 2 миллионов евро – большинство игроков приходили в клуб бесплатно. Общий размер инвестиций Блума в Бельгии за это время составил около 20 млн евро, а бюджет клуба в первые три года не превышал 7 млн евро. 

В прошлом сезоне костяк команды окончательно сложился. Тренером «Юниона» стал известный в Бельгии специалист Фелис Маццу. 54-летний тренер сделал имя в скромном «Шарлеруа», который под его руководством в одном из сезонов занял третье место. Перед стартом чемпионата-2019/20 его пригласил «Генк» – действующий чемпион Бельгии и участник группового этапа Лиги чемпионов. Но в «Генке» Маццу провалился – сказалась и распродажа лидеров, Леандро Троссард за 20 миллионов ушел как раз в «Брайтон» Блума, а Руслан Малиновский уехал в «Аталанту» за 13 миллионов. Бельгийские медиа отмечали и слишком мягкий характер Маццу, который не дал ему построить команду из звезд бельгийской лиги.

В олдскульном ламповом «Юнионе» никаких звезд не было, и интеллигентный Маццу быстро освоился. Как и обещали британские боссы, состав под Маццу набирали «машинным способом». «Юнион» вполне официально платит фирме Блума за использование его уникальной программы.

Ключевые приобретения действительно были сделаны бесплатно . 30-летний голкипер сборной Люксембурга Антони Морис отказался играть за клуб второй бельгийской лиги «Эксельсиор Виртон» и был тут же подписан «Юнионом». Столпом обороны стал 29-летний англичанин Крис Берджес, почти всю карьеру до этого проведший в «Портсмуте» между четвертым и третьим английским дивизионами.

Но главными приобретениями «Юниона» стала пара нападающих. 22-летний Данте Ванзейр считался большим талантом в знаменитой академии «Генка» и призывался в молодежные сборные Бельгии разных возрастов. Однако к 18 годам он дважды рвал кресты (причем на разных ногах), неудачно съездил в аренду в «Мехелен» – и руководители «фабрики звезд» из Генка решили списать молодого форварда. Возможно, сказалось и короткое знакомство с Маццу – перед арендой в «Мехелен» летом 2019 года Ванзейр вышел на замену в матче Суперкубка Бельгии за «Генк», который только что возглавил Маццу, и за 19 отведенных на поле минут успел забить.

Его напарником в атаке стал 24-летний Дениз Ундав – воспитанник бременского «Вердера» с турецкими корнями. Программа Блума отыскала его в клубе третьего немецкого дивизиона «Меппен».

«Изначально мы были конкурентами, – рассказывает Ванзейр. – Тренер наигрывал схему 4-3-3 с единственным центрфорвардом, и я поначалу выходил на замену Денизу или играл на фланге нападения, где чувствую себя не очень комфортно. Я поговорил с Фелисом, и он прислушался, перестроив схему на 3-5-2, в которой мы стали выходить в паре».

Пара Ванзейр – Ундав сначала смяла второй дивизион: 38 голов на двоих в 28 матчах. Повышение в классе «Юнион» оформил за пять туров до окончания чемпионата. Символично, что победа, обеспечившая им повышение, была добыта в игре с «Моленбеком». По случаю возвращения клуба в высший дивизион спустя 48 лет в Сент-Жиле устроили настоящий карнавал, несмотря на действовавшие тогда коронавирусные ограничения. 

Перед стартом нынешнего сезона руководство клуба объявило об удвоении бюджета (до 15 млн евро). Болельщики ждали серьезного усиления состава, но Блум остался верен себе. На трансферы не было потрачено ни цента, и «Юнион» вернулся в элиту с составом, общую стоимость которого Transfermarkt оценивал в 16,2 млн евро. В то же время состав «Брюгге» стоил 166 миллионов, «Генка» – 134 миллиона, а «Андерлехта» – 90 миллионов. Усилениями основы стали лишь левый защитник Барт Ниукоп – воспитанник «Фейноорда» к своим 25 годам так и не смог закрепиться в основе родного клуба и был отпущен бесплатно, да японец Каора Митома, которого купил «Брайтон» у японского «Кавасаки» и тут же отдал в аренду братскому «Юниону». Впрочем, Блум и Муцио отрицают, что станут использовать «Юнион» для обкатки перспективной молодежи английского клуба. И пока японец – единственный подобный прецедент.

К старту турнира состав дешевле был только у другого дебютанта лиги «Серезьена», который сразу обосновался внизу турнирной таблицы. А «Юнион» с первого тура рванул вперед. Пара Ванзейр – Ундав оказалась эффективной и на уровне Про-Лиги: после 13 туров они на двоих наколотили 17 голов при 13 голевых передачах, став самой эффективной связкой чемпионата. Тренер сборной Бельгии Роберто Мартинес даже включил Ванзейра в расширенный список сборной на матчи отбора к ЧМ-22.

«Многие клубы укрепили составы новичками, но им надо время, чтобы сыграться, а мы практически этим же составом отыграли прошлый сезон и прекрасно взаимодействуем друг с другом, – объясняет Ванзейр. – С Денизом мы хорошо чувствуем друг друга и это нам помогает. Задача Дениза цепляться за мячи впереди, и если ему это удалось, он знает, как сделать передачу, чтобы я ворвался на скорости за спины защитников».

«Юнион» идет на первом месте, при этом забив больше всех голов и меньше всех пропустив (хотя по xG «Юнион» лишь на шестом месте). В тихом районе Сент-Жиль уже задумываются о 12-м чемпионстве. А бельгийские журналисты все чаще спрашивают у Алекса Муцио о том, когда они вместе с Блумом начнут строить новый стадион: старинный «Жозеф Мариен» с трибуной-памятником на 8 тысяч жителей уже с трудом вмещает желающих посмотреть на проснувшегося гиганта.     

Грэм Поттер – маг из «Брайтона». В Швеции он отправлял футболистов играть в театре, а потом побеждал с ними «Арсенал» Венгера

Фото: globallookpress.com/via www.imago-images.de/www.imago-images.de, Matteo Ciambelli/ZUMAPRESS.com, James Marsh/imago sportfotodienst, Panoramic/Keystone Press Agency, Jasper Jacobs/Keystone Press Agency, Laurie Dieffembacq/Keystone Press Agency; rtbf.be/Union1897-les archives

164 комментария

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
За статью спасибо!
В Бельгии еще есть клуб "Беерсхот", который тоже многократно становился чемпионом Бельгии в 30-х прошлого века, а потом сгинул в низших дивизионах и, в итоге, обанкротился. Сейчас вернулись в вышку вроде, спустя миллион лет.
В дебрях 4-го дивизиона обитает первый чемпион Бельгии - "Льеж".
Да и "Серкль Брюгге" с Рыболовлевым и принцем Альбертом, могли бы выстрелить спустя столько лет, при определенном раскладе, но тащатся в низах таблицы...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
и не лень тебе было портянку такую писать? а, главное, совершенно не по делу и не о том, о чем я писал оценка трансфермаркт не значит вообще ничего, это цифры с потолка. сравнивай бюджеты. раз ты так любишь копипасты: Муцио признавался: «Сначала мы смотрели клубы в Нидерландах, но решили остановиться на Бельгии, потому что здесь более ровный чемпионат, нет такого огромного разрыва в классе и финансовых возможностях между лидерами и всеми остальными». ----------------------------------------- вот когда эта схема перейдет в чемпионаты с более ощутимым расслоением, тогда и поговорим когда эта схема в принципе себя зарекомендует в рамках одного элитного дивизиона - тогда и поговорим. пока это просто еще один временно выстреливший клуб, причем ничего не выигравший
Нечто подобное, в прошлом сезоне, проделывал Маур с "Тоттенхэмом". Клуб был в лидерах с сильно разбалансированным, хоть и не дешевым составом. Игровой почерк, к слову, тоже схож, и ставка на рациональное расходование своих возможностей. Лвеи поверил тогда в себя и ожидания, чем закончилось (и продолжает) все знают.
К слову, примеры раньше были. И это не "временно выстрелившие" клубы.
"Лестер" Раньери, с весьма недорогим, по меркам АПЛ, составом - чемпионство. И сказать, что проект закончился провалом или ушел в историю нельзя, учитывая, что "Лестер" в АПЛ и не на последних ролях.
"Депортиво" Ируреты. С не самым сильным составом, были чемпионами и не один год призерами, пошумели в ЛЧ, в том числе.
Самый яркий пример, из не таких уж давних - "Порто" Мауринью (все собрали в Европе за 2 сезона). Те, кто считает, что тот "Порто" был набит звездами - пусть сравнят бюджеты и составы с ТОП-клубами того времени.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Я вот так читал статью и думал, о наших клубах: "Знамя Труда", " Коломна", "Черноморец", которые уже с вековой историей... Вот бы тоже нашёлся такой покупатель! 🤔
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Классная статья! С удовольствием прочитал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
да фиг с ним с первым местом, где программа, которая наёживает букмекеров?))
Кто ж ее отдаст то. Но вы можете стать клиентом компании Блума, покупать прогнозы, как и все остальные ))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
здрасьте-приехали, теперь бюджет вообще на результат не влияет. а чего тогда ты в каждом комменте пишешь про "самый низкий в лиге бюджет"? про такой прием, как гротеск, ты не слышал. не удивлен. "поиск нового в скаутинге" - а что конкретно нового-то? чем "разработана программа, анализирующая массив данных" отличается от "сидит скаут и анализирует массив данных"? программу разработал? молодец. а нового-то что?
"здрасьте-приехали, теперь бюджет вообще на результат не влияет. а чего тогда ты в каждом комменте пишешь про "самый низкий в лиге бюджет"?
Поразительно, у вас и правда память как у золотой рыбки!

Я писал: "самая низкая стоимость состава в лиге". Сстоимость состава. Ало. А не бюджета.

Вы если забываете, записывайте. Это вы писали, что "на бюджет надо смотреть". Вы, а не я. Ну хорошо, я цитату приведу:

"Egobrain junior 11 ноября, 09:35
еще раз - сравнивай бюджеты, а не эфемерную стоимость"

Да, я писал, что бюджет плюс минус определяет стоимость состава, но имел ввиду что если у тебя дырка в кармане, то на 200 млн ты состава не купишь, а смотреть надо именно на стоимость состава, стоимость тех игроков, которые бегают по полю.

Бюджет, это если очень грубо, сколько у вас на счету денег. А состав, это сколько вы потратили на игроков, которые выходят на поле и собственно играют. На счету хоть 100 миллиардов может быть, а играть может состав за 1 миллион, набранный из ФНЛ. Такого не бывает, я просто очень простой пример привожу, чтобы было понятно даже тем, кто на очень мощном бронопоезде.

"а нового-то что?"
Я же вам конкретную цитату из статьи приводил? А, ну да, пробелмы с памятью... Ок, еще раз:

"Его программа учитывает не только соотношение цена-качество и перспективы развития карьеры, но и совместимость игроков в рамках одной команды и с точки зрения технического оснащения и игрового стиля, и с точки зрения ментальности".

Если так кто-то уже делал, то прошу сказать, кто делал, в каком клубе делал и конкретное заявление, что он так делал, а не ваши домыслы что "я думаю, так делают везде, просто не говорят".
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Наши менеджеры набирают составы с помощью приставки "Денди".
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ сНикерс
"то есть я тебе говорю, что бюджет не влияет напрямую на стоимость, а ты мне доказываешь, что бюджет не влияет напрямую на стоимость?" Я говорю, что бюджет не влияет напрямую на результат и поэтому нет смысла на него смотреть, он может расходоваться на что угодно. "сто миллионов валюты на перелеты?" Я смотрю, у вас часть слов пропадает, когда вы читаете. Я писал не "сто миллионов валюты на перелеты", я писал: 1. "Зениту дороже обходится содержание стадиона с выкатным полем" 2. "Зенит больше тратит на перелеты на каждый матч, тогда как в маленькой Бельгии все решается часовой ездой на автобусе". 3. "Зенит платит больше зарплат". "А скорее всего по всем сразу вышеперечисленным причинам у Зенита расходы больше" Каким образом заметить среди всего этого только "перелеты", большой вопрос. "ты под грибами, или под чем?" А вот и ответ. Вы просто судите людей по себе :) Видимо, поэтому у вас слова и пропадают. Повторю, мы вообще не об этом спорили, а о поиске нового в скаутинге.
здрасьте-приехали, теперь бюджет вообще на результат не влияет. а чего тогда ты в каждом комменте пишешь про "самый низкий в лиге бюджет"?
про такой прием, как гротеск, ты не слышал. не удивлен.
"поиск нового в скаутинге" - а что конкретно нового-то? чем "разработана программа, анализирующая массив данных" отличается от "сидит скаут и анализирует массив данных"? программу разработал? молодец. а нового-то что?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
то есть я тебе говорю, что бюджет не влияет напрямую на стоимость, а ты мне доказываешь, что бюджет не влияет напрямую на стоимость? у тебя точно все в порядке? сто миллионов валюты на перелеты? ты под грибами, или под чем?
"то есть я тебе говорю, что бюджет не влияет напрямую на стоимость, а ты мне доказываешь, что бюджет не влияет напрямую на стоимость?"
Я говорю, что бюджет не влияет напрямую на результат и поэтому нет смысла на него смотреть, он может расходоваться на что угодно.

"сто миллионов валюты на перелеты?"
Я смотрю, у вас часть слов пропадает, когда вы читаете. Я писал не "сто миллионов валюты на перелеты", я писал:
1. "Зениту дороже обходится содержание стадиона с выкатным полем"
2. "Зенит больше тратит на перелеты на каждый матч, тогда как в маленькой Бельгии все решается часовой ездой на автобусе".
3. "Зенит платит больше зарплат".
"А скорее всего по всем сразу вышеперечисленным причинам у Зенита расходы больше"

Каким образом заметить среди всего этого только "перелеты", большой вопрос.

"ты под грибами, или под чем?"
А вот и ответ. Вы просто судите людей по себе :) Видимо, поэтому у вас слова и пропадают. Повторю, мы вообще не об этом спорили, а о поиске нового в скаутинге.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ сНикерс
"состав Зенита по любимому тобой трансфермаркту оценен в 173 миллиона, при бюджете под 200. состав Брюгге - в 167 при бюджете в 90. так что, видимо, все-таки открытие". Что решает "бюджет"? Может, Зенит тратится на частные самолеты для футболистов, а Брюгге нет. Может, Зениту дороже обходится содержание стадиона с выкатным полем. Может, Зенит больше тратится на перелеты на каждый матч, тогда как в маленькой Бельгии все решается часовой ездой на автобусе. Может, Зенит платит больше зарплат, потому что наша лига неинтересна для игроков типа Малкома и Клаудиньо и им приходится переплачивать, чтобы они вообще к нам приехали. Дальше что? Он того, что ты платишь больше, игрок автоматически не играет лучше. А скорее всего по всем сразу вышеперечисленным причинам у Зенита расходы больше, но это не делает его состав сильнее. Это просто расходы, поэтому и бюджет больше. Однако состав как был на 170 млн, так и остался. И пофиг, что Зенит потратил 200 за год на перелеты, стадионы, зарплаты и еще что-то там.
то есть я тебе говорю, что бюджет не влияет напрямую на стоимость, а ты мне доказываешь, что бюджет не влияет напрямую на стоимость? у тебя точно все в порядке?
сто миллионов валюты на перелеты? ты под грибами, или под чем?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
состав Зенита по любимому тобой трансфермаркту оценен в 173 миллиона, при бюджете под 200 состав Брюгге - в 167 при бюджете в 90 так что, видимо, все-таки открытие "доминировал в лиге" - это после 14 туров-то? такое себе доминирование. доминировал Лион в середине нулевых, доминировал Ювентус в 2010-х, тот же Зенит доминирует сейчас. вот это я понимаю - доминирование. а в середине чемпионата кто только не лидировал, сколько раз уже повторять
"состав Зенита по любимому тобой трансфермаркту оценен в 173 миллиона, при бюджете под 200. состав Брюгге - в 167 при бюджете в 90. так что, видимо, все-таки открытие".

Что решает "бюджет"? Может, Зенит тратится на частные самолеты для футболистов, а Брюгге нет. Может, Зениту дороже обходится содержание стадиона с выкатным полем. Может, Зенит больше тратится на перелеты на каждый матч, тогда как в маленькой Бельгии все решается часовой ездой на автобусе.

Может, Зенит платит больше зарплат, потому что наша лига неинтересна для игроков типа Малкома и Клаудиньо и им приходится переплачивать, чтобы они вообще к нам приехали. Дальше что? Он того, что ты платишь больше, игрок автоматически не играет лучше.

А скорее всего по всем сразу вышеперечисленным причинам у Зенита расходы больше, но это не делает его состав сильнее. Это просто расходы, поэтому и бюджет больше. Однако состав как был на 170 млн, так и остался. И пофиг, что Зенит потратил 200 за год на перелеты, стадионы, зарплаты и еще что-то там.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
состав Зенита по любимому тобой трансфермаркту оценен в 173 миллиона, при бюджете под 200 состав Брюгге - в 167 при бюджете в 90 так что, видимо, все-таки открытие "доминировал в лиге" - это после 14 туров-то? такое себе доминирование. доминировал Лион в середине нулевых, доминировал Ювентус в 2010-х, тот же Зенит доминирует сейчас. вот это я понимаю - доминирование. а в середине чемпионата кто только не лидировал, сколько раз уже повторять
Давайте проследим за эволюцией вашей мысли. Ваш первый комментарий, который я оспаривал, был следующим:
>"о да, ноунейм-клуб, ничего не выиграв, конечно, придумал что-то новое"

Тут вы, видимо даже не сочтя за труд прочесть статью, сходу решили заявить, что клуб вообще ничего нового не придумал. Когда вам указали на ошибку, вы написали следующее:

>"чувак может о чем угодно говорить, только поиск ради поиска - не повод для гордости. поиск должен идти к конкретному результату. будет результат - первый буду хлопать от восторга и радоваться".

Здесь в целом осуждаете попытки найти что-то новое в саутинге, потому что видимо, новое это просто всякая новомодная чушь, которой грош цена.

Когда я, а может и другие, указали вам, что новое искать необходимо всегда, даже если оно и не приносит результатов, то вы уже начали писать иное:

>"это не новое. это уже было и не раз".

Тут уже как бы сказано, что вы-то не противник нового, но "вот это" уже было. Когда я задал вопрос, где это уже было, вы начали делать вид, что у вас память как у золотой рыбки:

>"кто делал что? кто собирал команду из ноунеймов и добивался "локальных успехов"?"

Я не поленился привести конкретную цитату из статьи выше и теперь вы уже ни о чем по существу не спорите, а зацепились за разбор терминологии (доминирование не подходящее слово), будто мы тут толковый словарь составляем.

Не нравится вам слово "доминирование", найдите другое, но суть это не изменит: люди при помощи своих идей в скаутинге собрали крепкую команду и имея по стоимости второй с конца состав, после фактически половины чемпионата находятся на вершине. Это уникальная ситумация, которой не иначе как сенсацией не назовешь.

Скажем прямо, вы были не правы с самого начала и было бы куда умнее честно в том признаться, а не пытаться сделать вид, что вы имели ввиду что-то там другое или начать спорить про терминологию.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ сНикерс
"кто делал что? кто собирал команду из ноунеймов и добивался "локальных успехов"?" Вы статью читали внимательно? Боюсь, что нет. Ладно, процитирую вам: "Профессиональный игрок в покер Блум разработал компьютерную программу, которая анализирует огромный массив данных по любому событию и ищет слабые места в линиях букмекеров, давая клиентам прогнозы, на которых те могут заработать. Став владельцем футбольного клуба, Блум решил использовать подобный метод и для подбора игроков. Его программа учитывает не только соотношение цена-качество и перспективы развития карьеры, но и совместимость игроков в рамках одной команды и с точки зрения технического оснащения и игрового стиля, и с точки зрения ментальности". Кто делал что? Кто вот это делал и доминировал в лиге, имея второй с конца по стоимости состав. Вот это делал. Непонятно? Перечитайте еще раз, рано или поздно получится понять, кто и что делал. "бюджет вообще никак не определяет стоимость состава" Серьезно? Ого, вот это открытие. Напишите в Баварию, Реал, МС и ПСЖ, что оказывается, бюджет не нужен, чтобы у тебя был самый дорогой состав в лиге.
состав Зенита по любимому тобой трансфермаркту оценен в 173 миллиона, при бюджете под 200
состав Брюгге - в 167 при бюджете в 90
так что, видимо, все-таки открытие

"доминировал в лиге" - это после 14 туров-то? такое себе доминирование. доминировал Лион в середине нулевых, доминировал Ювентус в 2010-х, тот же Зенит доминирует сейчас. вот это я понимаю - доминирование.
а в середине чемпионата кто только не лидировал, сколько раз уже повторять
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
кто делал что? кто собирал команду из ноунеймов и добивался "локальных успехов"? тысячи их в разных видах спорта. бюджет вообще никак не определяет стоимость состава при чем тут Федун вообще?
"кто делал что? кто собирал команду из ноунеймов и добивался "локальных успехов"?"
Вы статью читали внимательно? Боюсь, что нет. Ладно, процитирую вам:

"Профессиональный игрок в покер Блум разработал компьютерную программу, которая анализирует огромный массив данных по любому событию и ищет слабые места в линиях букмекеров, давая клиентам прогнозы, на которых те могут заработать.
Став владельцем футбольного клуба, Блум решил использовать подобный метод и для подбора игроков. Его программа учитывает не только соотношение цена-качество и перспективы развития карьеры, но и совместимость игроков в рамках одной команды и с точки зрения технического оснащения и игрового стиля, и с точки зрения ментальности".

Кто делал что? Кто вот это делал и доминировал в лиге, имея второй с конца по стоимости состав. Вот это делал. Непонятно? Перечитайте еще раз, рано или поздно получится понять, кто и что делал.

"бюджет вообще никак не определяет стоимость состава"
Серьезно? Ого, вот это открытие. Напишите в Баварию, Реал, МС и ПСЖ, что оказывается, бюджет не нужен, чтобы у тебя был самый дорогой состав в лиге.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Статья крутая, спасибо.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Плюсую за все сразу - и текст, и тема на высшем уровне.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ FKDKIEV
Очередное доказательство, хорошему менеджеру не нужно много денег для достижения цели. Важно выбрать сферу деятельности, юрисдикцию и подобрать нужных людей, а от ненужных избавиться.
И не нужно пропахиваться нафталином! Не стоять на месте, довольствуясь старыми методами( зачастую устаревшими и банальными), а искать новые варианты
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ сНикерс
"Еще раз повторю - это не новое" Где это уже было? Покажите, кто это делал в каком клубе, и где программа, в которой описано, что делали именно это? "сравнивай бюджеты" Бюджет плюс минус определяет стоимость состава. В любом случае, какая разница сколько денег у Федуна, если на поле играет Хендрикс и Рассказов? Пусть Федун станет самым богатым человеком в мире, дальше что, если на поле играет тот же состав?
кто делал что? кто собирал команду из ноунеймов и добивался "локальных успехов"? тысячи их в разных видах спорта.
бюджет вообще никак не определяет стоимость состава
при чем тут Федун вообще?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ FKDKIEV
Очередное доказательство, хорошему менеджеру не нужно много денег для достижения цели. Важно выбрать сферу деятельности, юрисдикцию и подобрать нужных людей, а от ненужных избавиться.
И где тут работа менеджера? Это биг дата и алгоритмы в чистом виде.

Мы мало понимаем по какому принципу Рангник сейчас ищет игроков в Локомотив, но похоже это гораздо более ручной подход.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
Еще раз повторю - это не новое. это уже было и не раз еще раз повторю, оценки трансфермаркта основаны ни на чем и ориентироваться на них вообще не стоит. да и в целом это не показатель расслоения уровня команд в лиге, еще раз - сравнивай бюджеты, а не эфемерную стоимость успех - это итоговый результат. промежуточный в спорте никого не интересует кроме спартачей, эти в любой момент медали готовы одеть
"Еще раз повторю - это не новое"
Где это уже было? Покажите, кто это делал в каком клубе, и где программа, в которой описано, что делали именно это?

"сравнивай бюджеты"
Бюджет плюс минус определяет стоимость состава. В любом случае, какая разница сколько денег у Федуна, если на поле играет Хендрикс и Рассказов? Пусть Федун станет самым богатым человеком в мире, дальше что, если на поле играет тот же состав?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Спасибо за шикарную статью
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Хорошая статья но одна маленькая неточность, Брайтон один раз был очень близок к победе в Кубке Англии. В 1983 году играли в финале с Ман Ю и при счете 2:2 на последней минуте нап Брайтона Гордон Смит в упор бил но вратарю Ман Ю Бэйли отбил каким-то чудом. А в переигровке уже без шансов для Брайтона, 0:4. В ютубе можно найти эти матчи и момент Смита)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ сНикерс
Еще раз повторю: даже если ничего не изменится, это уже попытка найти что-то новое. Пусть даже попытка будет неудачной вообще, любое развитие связано с ошибками и это нормально. Так что в любом случае их стоит похвалить; вот основная мысль моей "портянки", которую вы прочли, но все равно не врубились в ее смысОл. И только лишь дополнительно я написал, что клуб, разорвавший вторую лигу и который стоит 16 млн, играет на уровне клуба, который стоит 160 млн (Брюгге), это, пусть и локальный, но уже успех. Но повторю еще раз, эта мысль не основная, плюс к тому же совсем не обязательно, что успех должен повториться на чемпионатах с более ощутимым расслоением, потому что для каждого чемпионата свои формулы успеха. Но если его система работает хотя бы там, то это все равно может помочь многим командам. "вот когда эта схема перейдет в чемпионаты с более ощутимым расслоением" Взять к примеру нас: самый дорогой клуб стоит 173 млн, а самый дешевый 15,73 млн.Вполне сопоставимо с Бельгией, где клубы стоят от 11 млн до 166 млн. То есть расслоение вполне сопоставимо с нашей лигой. И в данный момент в этой самой лиге, которая по расслоению стоимости составом сопоставима с нашей, этот самый Ройал идет после 14 матчей на 1 месте. Это как если бы у нас после 14 мачтей РПЛ шел на первом месте дебютант премьер-лиги, Нижний Новгород (который как раз стоит похожие 15,73 млн) Если по-вашему это не успех, то что тогда успех?
Еще раз повторю - это не новое. это уже было и не раз
еще раз повторю, оценки трансфермаркта основаны ни на чем и ориентироваться на них вообще не стоит. да и в целом это не показатель расслоения уровня команд в лиге, еще раз - сравнивай бюджеты, а не эфемерную стоимость
успех - это итоговый результат. промежуточный в спорте никого не интересует
кроме спартачей, эти в любой момент медали готовы одеть
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Egobrain junior
и не лень тебе было портянку такую писать? а, главное, совершенно не по делу и не о том, о чем я писал оценка трансфермаркт не значит вообще ничего, это цифры с потолка. сравнивай бюджеты. раз ты так любишь копипасты: Муцио признавался: «Сначала мы смотрели клубы в Нидерландах, но решили остановиться на Бельгии, потому что здесь более ровный чемпионат, нет такого огромного разрыва в классе и финансовых возможностях между лидерами и всеми остальными». ----------------------------------------- вот когда эта схема перейдет в чемпионаты с более ощутимым расслоением, тогда и поговорим когда эта схема в принципе себя зарекомендует в рамках одного элитного дивизиона - тогда и поговорим. пока это просто еще один временно выстреливший клуб, причем ничего не выигравший
Еще раз повторю: даже если ничего не изменится, это уже попытка найти что-то новое. Пусть даже попытка будет неудачной вообще, любое развитие связано с ошибками и это нормально. Так что в любом случае их стоит похвалить; вот основная мысль моей "портянки", которую вы прочли, но все равно не врубились в ее смысОл.

И только лишь дополнительно я написал, что клуб, разорвавший вторую лигу и который стоит 16 млн, играет на уровне клуба, который стоит 160 млн (Брюгге), это, пусть и локальный, но уже успех.

Но повторю еще раз, эта мысль не основная, плюс к тому же совсем не обязательно, что успех должен повториться на чемпионатах с более ощутимым расслоением, потому что для каждого чемпионата свои формулы успеха. Но если его система работает хотя бы там, то это все равно может помочь многим командам.

"вот когда эта схема перейдет в чемпионаты с более ощутимым расслоением"
Взять к примеру нас: самый дорогой клуб стоит 173 млн, а самый дешевый 15,73 млн.Вполне сопоставимо с Бельгией, где клубы стоят от 11 млн до 166 млн. То есть расслоение вполне сопоставимо с нашей лигой.

И в данный момент в этой самой лиге, которая по расслоению стоимости составом сопоставима с нашей, этот самый Ройал идет после 14 матчей на 1 месте.

Это как если бы у нас после 14 мачтей РПЛ шел на первом месте дебютант премьер-лиги, Нижний Новгород (который как раз стоит похожие 15,73 млн)

Если по-вашему это не успех, то что тогда успех?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Кержаков: "да я также в Нижнем делаю"))))
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий