81

Маркус Крамер: «Я на сто процентов уверен, что Клэбо нарушил правила»

Тренер сборной России по лыжным гонкам Маркус Крамер считает, что норвежец Йоханнес Клэбо нарушил правила против Сергея Устюгова в спринте на чемпионате мира в Зеефельде. 

«Я на сто процентов уверен, что это нарушение правил. Клэбо во время прохождения поворота специально заблокировал внутренний радиус Сергею и наступил ему на лыжу, что заставило его остановиться. 

Жюри считает, что это не нарушение правил со стороны Клэбо, потому что он шел впереди и мог выбирать направление движения. Да, хорошо, но не наступать на лыжу сопернику.

На чемпионате мира 2017 года в Лахти в похожей ситуации Сергей наступил на лыжу сопернику, но тогда за это он был наказан желтой карточкой. И как тогда это объяснить спортсменам, если правила все время меняются?» – сказал Крамер. 

«Хотелось его ударить, но я сдержался». Устюгов и Клэбо сцепились после финиша

Опубликовала: Мария Величко
Источник: ТАСС
88 комментариев
По дате
Лучшие
Актуальные
Комментарий удален
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален
Конечно, "притягивает", потому что от него хотят избавится, отсечь сильного соперника как можно раньше...
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален
Очки одень в следующий раз, на прошлом этапе Пеллегрино, шёл сзади Сергея, на спуске накатил, а потом так же наехал на лыжу, Сергей ехал не меняя траектории.Если не понимаешь лучше не пиши , жуй попкорн дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=MIns-rk7Xs0
1:42:00-1:42:02 преимущество Клэбо перед входом в поворот (БОКОВАЯ КАМЕРА!!!). Он уже уверенно настиг и обошел Устюгова на безопасное для входа в поворот расстояние. Важно держать в уме динамику обгона: т.е. он НАСТИГ и ОБОШЕЛ т.е. в этот момент его скорость выше!
1:42:04 - фронтальная камера, которая визуально поравняла соперников. На эту обманку и повелись все сгоряча (и я в том числе) требуя дисквалы Клэбо. Все выглядит так, как будто они идут вровень!! - что есть ложь.
1:42:06 - фронтально-боковая камера (наискось) - комфортное преимущество Клэбо просматривается очень хорошо. Устюгова он обошел!!! не видит!!! и начал выходить на траекторию входа в поворот на правах ЛИДИРУЮЩЕГО. Конечно он помнит, что Устюгов справа, поэтому рисует траекторию с таким рассчетом, чтобы тактически заблокировать Устюгова (заставив того замедлится). Имеет право - он впереди на расстоянии более чем длины лыжи.
1:42:07 - Устюгов первый раз тычется лыжами в пятки Клэбо (пока не критично, так как Клэбо еще существенно не замедлился для вхождения в поворот)
Дальше происходит следующее: поворот предполагает замедление. Исходные данные - Клэбо ПЕРВЫЙ и начинает ЗАМЕДЛЯТСЯ одновременно заходя на узкий радиус. Устюгов настигает его выкатывая лыжи на уже занятую бегущим впереди соперником траекторию. - с кульминацей 1:42:10, где оба лыжника чуть не падают.
Нарушал именно Серега! Пустил соперника вперед? Значит теперь контролируй скорость!

Важно еще вот что. Не упав, критического отставания не было и в помине (вспоминаем сломаную палку Пелле на последнем спринте км)!!
1:42:12. Но после этого Клэбо рвет и мечет чтобы отыграть потеряные позиции и опять набрать скорость, а Серега.. (( по сути уже здался!

Т.е., если рассуждать трезво, последующие эмоции Сереги - скорее подсознательная злость на самого себя, которая и вылилась в то, во что вылилась.. Уверен, что потом и тренеры и он сам еще раз внимательно разберут все эти моменты Кстати, это очень важно - потому что привыкнув обвинять в своих не удачах всех вокруг и разные обстоятельства - это прямой путь в потенциальную когорту лузеров.
Но я верю, что Серега сделает правильные выводы и выйдет из этой ситуации только сильнее!!!
Ответ заблокированному пользователю
https://www.youtube.com/watch?v=MIns-rk7Xs0 1:42:00-1:42:02 преимущество Клэбо перед входом в поворот (БОКОВАЯ КАМЕРА!!!). Он уже уверенно настиг и обошел Устюгова на безопасное для входа в поворот расстояние. Важно держать в уме динамику обгона: т.е. он НАСТИГ и ОБОШЕЛ т.е. в этот момент его скорость выше! 1:42:04 - фронтальная камера, которая визуально поравняла соперников. На эту обманку и повелись все сгоряча (и я в том числе) требуя дисквалы Клэбо. Все выглядит так, как будто они идут вровень!! - что есть ложь. 1:42:06 - фронтально-боковая камера (наискось) - комфортное преимущество Клэбо просматривается очень хорошо. Устюгова он обошел!!! не видит!!! и начал выходить на траекторию входа в поворот на правах ЛИДИРУЮЩЕГО. Конечно он помнит, что Устюгов справа, поэтому рисует траекторию с таким рассчетом, чтобы тактически заблокировать Устюгова (заставив того замедлится). Имеет право - он впереди на расстоянии более чем длины лыжи. 1:42:07 - Устюгов первый раз тычется лыжами в пятки Клэбо (пока не критично, так как Клэбо еще существенно не замедлился для вхождения в поворот) Дальше происходит следующее: поворот предполагает замедление. Исходные данные - Клэбо ПЕРВЫЙ и начинает ЗАМЕДЛЯТСЯ одновременно заходя на узкий радиус. Устюгов настигает его выкатывая лыжи на уже занятую бегущим впереди соперником траекторию. - с кульминацей 1:42:10, где оба лыжника чуть не падают. Нарушал именно Серега! Пустил соперника вперед? Значит теперь контролируй скорость! Важно еще вот что. Не упав, критического отставания не было и в помине (вспоминаем сломаную палку Пелле на последнем спринте км)!! 1:42:12. Но после этого Клэбо рвет и мечет чтобы отыграть потеряные позиции и опять набрать скорость, а Серега.. (( по сути уже здался! Т.е., если рассуждать трезво, последующие эмоции Сереги - скорее подсознательная злость на самого себя, которая и вылилась в то, во что вылилась.. Уверен, что потом и тренеры и он сам еще раз внимательно разберут все эти моменты Кстати, это очень важно - потому что привыкнув обвинять в своих не удачах всех вокруг и разные обстоятельства - это прямой путь в потенциальную когорту лузеров. Но я верю, что Серега сделает правильные выводы и выйдет из этой ситуации только сильнее!!!
Спасибо!!!
Вот только бесполезно это.
Ответ заблокированному пользователю
https://www.youtube.com/watch?v=MIns-rk7Xs0 1:42:00-1:42:02 преимущество Клэбо перед входом в поворот (БОКОВАЯ КАМЕРА!!!). Он уже уверенно настиг и обошел Устюгова на безопасное для входа в поворот расстояние. Важно держать в уме динамику обгона: т.е. он НАСТИГ и ОБОШЕЛ т.е. в этот момент его скорость выше! 1:42:04 - фронтальная камера, которая визуально поравняла соперников. На эту обманку и повелись все сгоряча (и я в том числе) требуя дисквалы Клэбо. Все выглядит так, как будто они идут вровень!! - что есть ложь. 1:42:06 - фронтально-боковая камера (наискось) - комфортное преимущество Клэбо просматривается очень хорошо. Устюгова он обошел!!! не видит!!! и начал выходить на траекторию входа в поворот на правах ЛИДИРУЮЩЕГО. Конечно он помнит, что Устюгов справа, поэтому рисует траекторию с таким рассчетом, чтобы тактически заблокировать Устюгова (заставив того замедлится). Имеет право - он впереди на расстоянии более чем длины лыжи. 1:42:07 - Устюгов первый раз тычется лыжами в пятки Клэбо (пока не критично, так как Клэбо еще существенно не замедлился для вхождения в поворот) Дальше происходит следующее: поворот предполагает замедление. Исходные данные - Клэбо ПЕРВЫЙ и начинает ЗАМЕДЛЯТСЯ одновременно заходя на узкий радиус. Устюгов настигает его выкатывая лыжи на уже занятую бегущим впереди соперником траекторию. - с кульминацей 1:42:10, где оба лыжника чуть не падают. Нарушал именно Серега! Пустил соперника вперед? Значит теперь контролируй скорость! Важно еще вот что. Не упав, критического отставания не было и в помине (вспоминаем сломаную палку Пелле на последнем спринте км)!! 1:42:12. Но после этого Клэбо рвет и мечет чтобы отыграть потеряные позиции и опять набрать скорость, а Серега.. (( по сути уже здался! Т.е., если рассуждать трезво, последующие эмоции Сереги - скорее подсознательная злость на самого себя, которая и вылилась в то, во что вылилась.. Уверен, что потом и тренеры и он сам еще раз внимательно разберут все эти моменты Кстати, это очень важно - потому что привыкнув обвинять в своих не удачах всех вокруг и разные обстоятельства - это прямой путь в потенциальную когорту лузеров. Но я верю, что Серега сделает правильные выводы и выйдет из этой ситуации только сильнее!!!
Хорошее начало про камеры и их показатели. Но совсем не понравился момент, что Клэбо "обогнал и обошёл" Устюгова. Клэбо не протащил свои лыжи достаточно вперёд, чтобы закрывать дорожку. Не обогнал!!! Иначе бы не попал под лыжи Устюгова. Тут больше похоже на то, что под ноги бросился. Устюгов, крупный дядя, на скорости мог врезаться в Клэбо, пожалел мальчонку... Но после гонки, уверена, хотел легкомысленному пацану донести простую мысль, что так не делают, это может плохо кончиться... Не жёлтой карточкой... Клэбо ведь прекрасно видел, что там куча сзади, не один Устюгов, маневрировать некуда, только поломаться можно. О чём думал?
Это же не первый раз и, уверен, не последний. Официально мы проиграем всегда. Я бы на месте Устюгова клебо завалил, зачем потом после финиша толкаться было, все равно никто никого не понял.
Кто на лыжах стоял тот знает, что нельзя наехать на лыжи соперника, не видя его, лыжи длинные и торчат как уши зайца. Это сделал он специально. Тем более наехал ни на кончики, а чуть выше крепления. Сергей давно зол на Клебо, за его не спортивное поведение. На тур день ски, где они бежали гонку преследования. Розовый мальчик перед финишом специально менял коридор чтобы Сергей не мог его обогнать. А когда он шёл за ним шаг в шаг, он просто остановился. Это явный знак не уважения. Так что как он не сдержался и не дал ему в морду, для меня загадка.
Ответ Nikita Dgigurda
Кто на лыжах стоял тот знает, что нельзя наехать на лыжи соперника, не видя его, лыжи длинные и торчат как уши зайца. Это сделал он специально. Тем более наехал ни на кончики, а чуть выше крепления. Сергей давно зол на Клебо, за его не спортивное поведение. На тур день ски, где они бежали гонку преследования. Розовый мальчик перед финишом специально менял коридор чтобы Сергей не мог его обогнать. А когда он шёл за ним шаг в шаг, он просто остановился. Это явный знак не уважения. Так что как он не сдержался и не дал ему в морду, для меня загадка.
Наехал, чтоб самому засалиться? Собственно, что едва и не произошло, когда он резко в право дёрнулся. Это была борьба, Клэбо не стал бы нарушать в ущерб себе.
То-же думаю, что не на столько Клэбо обогнал, чтобы закрывая узкий корридор справа не наступить на лыжи Сергея, он не мог не понимать, что наступит на лыжи, но тут какое-то мудреное правило - был впереди и имел право так делать - т.е. ты имеешь право наступить на чужую лыжу, раз ты просто на метр впереди, и при этом не учитывается, что ты закрываешь дорожку соперника, какой-бы она ни была широкой, или узкой. В велоспорте более корректный подход. А Сергею надо было продолжать придерживать Клэбо, и курили-бы вместо финала вдвоём, и не было-бы разборок. Ну, задним числом мы все умны, а непосредственно в гонке эмоции и адреналин. На 23 февраля, Сергей, делай праздник - другого выхода нет, потому что видно, что норги просто опешили после гонки... Их надо просто давить, уже физически, на лыжне... Прости, Господи...
Ответ vitali111111
То-же думаю, что не на столько Клэбо обогнал, чтобы закрывая узкий корридор справа не наступить на лыжи Сергея, он не мог не понимать, что наступит на лыжи, но тут какое-то мудреное правило - был впереди и имел право так делать - т.е. ты имеешь право наступить на чужую лыжу, раз ты просто на метр впереди, и при этом не учитывается, что ты закрываешь дорожку соперника, какой-бы она ни была широкой, или узкой. В велоспорте более корректный подход. А Сергею надо было продолжать придерживать Клэбо, и курили-бы вместо финала вдвоём, и не было-бы разборок. Ну, задним числом мы все умны, а непосредственно в гонке эмоции и адреналин. На 23 февраля, Сергей, делай праздник - другого выхода нет, потому что видно, что норги просто опешили после гонки... Их надо просто давить, уже физически, на лыжне... Прости, Господи...
Как их давить, если норвежцам можно безнаказанно нарушать правильно?
Ответ vitali111111
То-же думаю, что не на столько Клэбо обогнал, чтобы закрывая узкий корридор справа не наступить на лыжи Сергея, он не мог не понимать, что наступит на лыжи, но тут какое-то мудреное правило - был впереди и имел право так делать - т.е. ты имеешь право наступить на чужую лыжу, раз ты просто на метр впереди, и при этом не учитывается, что ты закрываешь дорожку соперника, какой-бы она ни была широкой, или узкой. В велоспорте более корректный подход. А Сергею надо было продолжать придерживать Клэбо, и курили-бы вместо финала вдвоём, и не было-бы разборок. Ну, задним числом мы все умны, а непосредственно в гонке эмоции и адреналин. На 23 февраля, Сергей, делай праздник - другого выхода нет, потому что видно, что норги просто опешили после гонки... Их надо просто давить, уже физически, на лыжне... Прости, Господи...
Для меня скорее странно, что Сергей потом бросил бороться. Ретивых в своем заезде так же выезжал 4-м на финиш, но наподдал и пролез в финал. Если Устюгов не умеет так на финише, значит, надо натягивать соперников со старта. Если нет сил натягивать со старта, значит, он все равно бы проиграл...

Все это не отменяет того, что Клэбо некрасиво поступил. Но если санкции нет, а золото есть, значит — поступок был оправданный.
Посмотрел результаты, там даже 2 желтые карточки дали Устюгову, одну за столкновение с Клэбо на трассе, другую за неспортивное поведение после финиша: http://medias1.fis-ski.com/pdf/2019/CC/4343/2019CC4343RL.pdf
Ну цирк просто...
Ответ заблокированному пользователю
Посмотрел результаты, там даже 2 желтые карточки дали Устюгову, одну за столкновение с Клэбо на трассе, другую за неспортивное поведение после финиша: http://medias1.fis-ski.com/pdf/2019/CC/4343/2019CC4343RL.pdf Ну цирк просто...
Две, поэтому и дисквалификация результата.
Ответ заблокированному пользователю
Две, поэтому и дисквалификация результата.
Я просто думал, что у Сереги уже была желтая и ему вторую дали за стычку после финиша.
Очевидно, что девка норвежская подрезала. Двойные стандарты рулят, браво!
Ответ Mikhail Tsvetkov
Очевидно, что девка норвежская подрезала. Двойные стандарты рулят, браво!
Про девку верно подмечено: ну нельзя же мужчине так вырядиться в розовый цвет,его болельщики все розовое на себя нацепили,все-таки мужчина должен быть мужчиной,а так что-то зверевское наше напоминает. Наверное,норвежец разочарован немного цветом комбинезона,он напоминает цвет российского, нужно было розовый сшить.
Понятно, что каждая сторона будет защищать своих спортсменов. Это нормально.

Но хотелось бы услышать от ТШ что-нибудь о тактике, предложенной для забегов Устюгову. Стоило ли увлекаться сюрплясом в полуфинале, когда при нормальном ходе были все шансы войти в финал, как минимум LL?
я вот лично не уверен, пересмотрев несколько повторов. Клэбо уже был целиком впереди Сергея, это видно по трансляции, несколько толчков подряд его правая нога оказывалась впереди левой ноги Сергея. Потом поворот, Сергей толкнулся чуть мощнее и зачем-то влез между Клэбо и границей трассы, что случился контакт. Если трезво рассмотреть эпизод, становится понятно, почему дали жёлтую именно Сергею, а не Клэбо
Ответ Blast
я вот лично не уверен, пересмотрев несколько повторов. Клэбо уже был целиком впереди Сергея, это видно по трансляции, несколько толчков подряд его правая нога оказывалась впереди левой ноги Сергея. Потом поворот, Сергей толкнулся чуть мощнее и зачем-то влез между Клэбо и границей трассы, что случился контакт. Если трезво рассмотреть эпизод, становится понятно, почему дали жёлтую именно Сергею, а не Клэбо
Если даже и не смотреть,желтую карточку дали Сергею,потому что он из России.
Хорошая мысля приходит опосля! Не зря так гласит народная мудрость. Вчера, да и сегодня с утра, ещё эмоции не улеглись, но на работе немного подостыли, с наступающим праздником поздравили - и пазл сложился. Не буду претендовать на оригинальномть, но сделал простой вывод - нельзя под одни пункты правил подгонять гонки дистанционные: разделки, масс-старты, эстафеты, в которых подобное столкновение Клэбо-Сергей даже если и выбьет из колеи на 10 секунд, то это не смертельно и спокойно отыгрывается (пример скиатлона на ОИ 2018 тому подтверждение); и спринты, где протяженность в среднем 1,5 км, и где судьбу места решают фотофинишем. Думаю, что для спринта в современных правилах ФИС должен применить болен жёсткие критерии по определениям, что такое корридор движения, в каком случае и как его можно пересекать, блокировать, какие права у бегущего впереди/сзади, чтобы не сводить всё разбирательство к словам "бежит впереди", и, поэтому, делает, что хочет, а чтобыбегущий впереди точно знал, что если он своим маневром хотя-бы заденет немного носки лыж идущего на обгон сбоку лыжника, то будет снят с гонки, и не важно, что корридор, по которому его обгоняют, метровой или полуметровой ширины, это уже не твое место, и ты нарушаешь правило поямолинейности движения. В велоспорте такие маневры давно называют "рыбий хвост" и подлежат наказанию дисквалификацией результата на этапе. Я к тому это изложил, чтобы бегущий впереди имел право контролировать свой корридор - 1,5 метра, но не мог-бы, с целью не дать себя обогнать, произвольнои безнаказанно шарахаться по сторонам, если видит, что его обгоняют. Тогда не будет таких моментов, и не будут гонщики наглеть, а потом бояться, что им набьют морду после финиша, и корректней будут себя вести на дистанции. В велоспорте на треке в спринте всё четко расписано, и на шоссе на финише этапов тоже действует четкое правило.
ФИС надо не проституток обсуждать, а делами заниматься, иначе наши устроят снежное побоище на каких-нибудь гонках, уже мало что осталось :-)) С надеждой, что кто-то в ФИС поднимет такой тонкий вопрос, я слабоват писать в разные соцсети, но если-бы смог, то передал это пожелание Вяльбе для внесения вопроса на обсуждение - очень уж обидно за такие ситуации, а Клэбо теперь действительно будет наших бояться, ведь можно и ему устроить неожиданность на трассе и просто разводить потом руками. Наболело за сутки, а выход вижу именно в изменении правил для спринта. Ну и победы Сергею на праздник пожелаю
Ответ vitali111111
Хорошая мысля приходит опосля! Не зря так гласит народная мудрость. Вчера, да и сегодня с утра, ещё эмоции не улеглись, но на работе немного подостыли, с наступающим праздником поздравили - и пазл сложился. Не буду претендовать на оригинальномть, но сделал простой вывод - нельзя под одни пункты правил подгонять гонки дистанционные: разделки, масс-старты, эстафеты, в которых подобное столкновение Клэбо-Сергей даже если и выбьет из колеи на 10 секунд, то это не смертельно и спокойно отыгрывается (пример скиатлона на ОИ 2018 тому подтверждение); и спринты, где протяженность в среднем 1,5 км, и где судьбу места решают фотофинишем. Думаю, что для спринта в современных правилах ФИС должен применить болен жёсткие критерии по определениям, что такое корридор движения, в каком случае и как его можно пересекать, блокировать, какие права у бегущего впереди/сзади, чтобы не сводить всё разбирательство к словам "бежит впереди", и, поэтому, делает, что хочет, а чтобыбегущий впереди точно знал, что если он своим маневром хотя-бы заденет немного носки лыж идущего на обгон сбоку лыжника, то будет снят с гонки, и не важно, что корридор, по которому его обгоняют, метровой или полуметровой ширины, это уже не твое место, и ты нарушаешь правило поямолинейности движения. В велоспорте такие маневры давно называют "рыбий хвост" и подлежат наказанию дисквалификацией результата на этапе. Я к тому это изложил, чтобы бегущий впереди имел право контролировать свой корридор - 1,5 метра, но не мог-бы, с целью не дать себя обогнать, произвольнои безнаказанно шарахаться по сторонам, если видит, что его обгоняют. Тогда не будет таких моментов, и не будут гонщики наглеть, а потом бояться, что им набьют морду после финиша, и корректней будут себя вести на дистанции. В велоспорте на треке в спринте всё четко расписано, и на шоссе на финише этапов тоже действует четкое правило. ФИС надо не проституток обсуждать, а делами заниматься, иначе наши устроят снежное побоище на каких-нибудь гонках, уже мало что осталось :-)) С надеждой, что кто-то в ФИС поднимет такой тонкий вопрос, я слабоват писать в разные соцсети, но если-бы смог, то передал это пожелание Вяльбе для внесения вопроса на обсуждение - очень уж обидно за такие ситуации, а Клэбо теперь действительно будет наших бояться, ведь можно и ему устроить неожиданность на трассе и просто разводить потом руками. Наболело за сутки, а выход вижу именно в изменении правил для спринта. Ну и победы Сергею на праздник пожелаю
много вроде бы правильных и справедливых слов но.. это все возможно только на бумаге.

"если он своим маневром хотя-бы заденет немного носки лыж идущего на обгон сбоку лыжника, то будет снят с гонки" -- ну ок. а дальше как? наехавшего снять, и перезпустить забег? а потом еще и еще? а если ехавший сбоку/сзади видит, что уже все потеряно и намерено ускорится чтобы запихнуть свою лыжу (это же конек, лыжи к земле не припаяны) и дисквалой вытолкнуть соперника? иди потом разбирайся умеренно он подлез под соперника или нет? его это коридор или нет? а если командной тактикой - один (тот который ни на что не претендует в финале - условный Скар, рвет в начале, потом в толкотне подставляется под Устюгова и дисквалой расчищает путь основному претенденту?) подставляется, другой проходит в следующий этап... и т.д. и т.д. и т.д.
вы хоть представляете сколько новой грязи может возникнуть если все загнать в строжайшие рамки новых правил??
Ответ заблокированному пользователю
много вроде бы правильных и справедливых слов но.. это все возможно только на бумаге. "если он своим маневром хотя-бы заденет немного носки лыж идущего на обгон сбоку лыжника, то будет снят с гонки" -- ну ок. а дальше как? наехавшего снять, и перезпустить забег? а потом еще и еще? а если ехавший сбоку/сзади видит, что уже все потеряно и намерено ускорится чтобы запихнуть свою лыжу (это же конек, лыжи к земле не припаяны) и дисквалой вытолкнуть соперника? иди потом разбирайся умеренно он подлез под соперника или нет? его это коридор или нет? а если командной тактикой - один (тот который ни на что не претендует в финале - условный Скар, рвет в начале, потом в толкотне подставляется под Устюгова и дисквалой расчищает путь основному претенденту?) подставляется, другой проходит в следующий этап... и т.д. и т.д. и т.д. вы хоть представляете сколько новой грязи может возникнуть если все загнать в строжайшие рамки новых правил??
Может я и немного эмоционально все изобразил, но и те действия, которые Вы описали, спокойно можно делать и сейчас. Но градус напряжённости надо снимать, а это только путём внесения изменений в правила можно - чуток остепенить спортсменов, чтобы всё толковалось однозначно. Если задаться целью, и включить голову, то всё можно подкорректировать, ничего сложного не вижу, когда есть цель и время. И обратите внимание, в велоспорте никто специально не бросается по велосипед едущего сзади - ни первый номер команды, ни последний - слишком накладно, и правила все стараются соблюсти, а если нарушил - дск на этапе, и всего делов-то, и в течение нескольких минут, и победитель новый, и никто не обижается - они профи, и понимают что чужой хлеб нельзя нечестно съедать. Но Ваше мнение понимаю, и принимаю, т.к есть жизненный опыт. Спасибо за диалог
Рекомендуем
Главные новости
Последние новости
Рекомендуем