Кубок мира. Южноафриканцы стали двукратными чемпионами мира

А чего мы фимнал не обсуждаем, все продолжаем обсасывать взаимоотношения новозеландских и южноафриканских болельщиков?

22.10 19:06 oli_nyu
«Уилки только 28 »
Сорри, наверно меня запутали наши комментаторы, которые дали Джони -36, Робинсону- 34 лет)))))

no-metil

Пишут, что есть неплохая молодежь, хотя я что-то не замечал ее касательно первой линии. Но ведь я не специалист, может и правда есть. И к тому же, Уилки только 28 - почему бы и не сыграть в 3-м подряд финале?
))

22.10 13:35 oli_nyu
По силам ли Англии привезти на КМ 2011 сильную команду? Ведь и Джони и Робинсон, да и большинство игроков к следующему кубку сойдут(((
Самой перспективной с островов к 2011 имхо, видится сб. Шотландии, игроки сильны физически, молоды+ отличный бьющий, нехватает только творчества))

22.10 11:10 no-metil
Спасибо )
И пусть Ваши желания сбудутся

22.10 10:52 oli_nyu
Достойно уважения когда команда, сталкиваясь вначале с трудностями, их преодолевает в отличии от явного фаворита, который в самодовольстве не может собраться на решающие матчи (НЗ)
Надеюсь, что кол-во команд не будет сокращено и сборная России сможет приобщиться к празднику регби в 2011!!!

no-metil

Привет ) Да я не огорчился особо, я, как и почти все здесь, горжусь своей сборной и мне не стыдно за финал (в отличие от 0:36). Вот только напился крепко ((
PS Следует признать, что попытки не было )) Там есть касание боковой.. пара дюймов, но есть
PPS ЮА с победой

oli_nyu
Не огорчайся, счет финала по делу, но есть чем гордиться-Англия добилась результата, которого никто не ожидал, ветераны собрались и долго запрягая, быстро поехали )))и в финале неожиданно показали более атакующий стиль чем ЮАР! И попытку скорей следовало засчитать, не факт, что это изменило разультат, но было справедливей.

21.10 23:25 Finsch
// Да, вспомнил, был один спорный момент, когда ЮАРовский капитан, Джон Смит, был наказан за такую блокировку, по-английски obstruction, хотя он находился спиной к бегущему английскому игроку, и тот, следовательно, на него сам наткнулся.//

Я таких моментов целых три припоминаю. Один раз был наказан игрок ЮАР, два раза - англичане. Причем один раз когда бегущий сам наткнулся, а второй раз - за блокировку своего игрока, в аналогичном же случае Хабана не был наказан (с моей точки зрения и там и там ничего не было).
Но нужно повторы посмотреть, у меня их нет.

//В таких ситуациях решение может быть 50-50. Засчитай судья попытку, игра бы пошла совсем другая. //
Вот это и было бы интересно. Судьи - тоже люди, и я не уверен что все судьи однозначно бы не засчитали.
Похоже что ЮАР могли прибавить, но при разнице в 9 очков не было надобности и они играли попроще, не обостряя.
А последний штрафной, когда Штейн забил, очень спорным мне показался. Да и интригу убил.

//Тем более основная масса смеялась надо мной когда я писал полгода назад что ЮАР будет чемпионом.//
Да никто не смеялся а все говорили что ЮАР будет играть в финале.


//НЗ любят за то что она делает шоу в виде танца потому я их и называю клоунами.//
НЗ показывают самую зрелищную игру и любят их за это. Танцуют щас многие (Тонга, Самоа, Фиджи). Да и ЮАР скоро начнет, тогда вместе посмеемся :-))).

21.10 19:58 Finsch
Новая Зеландия проваливается, хотя 1995 год я бы не назвал провалом, финал был равным, - это тоже неоспоримый факт.

в 1995 году не знаю ты жил в ЮАР уже или нет, было разбирательство перед и после финала что Новозеладзев отравили в отеле на ужине за день до финала. всех до единого рвало всю ночь. я не сомневаюсь что ЮАРовские болельщики до такого опустились. Так что многие здесь думают что результат мог бы сильно отличаться. так что результат был не столько провальным.

а вообще сборную в которой играли Зинзан Брук, Шон Фитцпатрик, Майкл Джонс и Джеф Вилсон лучшей командой ол блацкс за долгое время

Да, вспомнил, был один спорный момент, когда ЮАРовский капитан, Джон Смит, был наказан за такую блокировку, по-английски obstruction, хотя он находился спиной к бегущему английскому игроку, и тот, следовательно, на него сам наткнулся. В случае же с Муди, как и раньше с Мак-Алистером в матче НЗ-Франция, блокирующий игрок встречал атакующего без мяча плечом.

Была попытка или нет, сказать трудно. Кому-то покажется, что нет, кому-то, что таки да. Учтите, что у ТМО есть возможность покадрового просмотра момента, поэтому он довольно четко в принципе может определить, что было вначале: касание ногой боковой линии или приземление мяча. Кстати, пр ипокадровом просмотре попытки Аргентины в полуфинале с ЮАР, четко видно, что рука сначала соскользнула с мяча, а потом он коснулся земли, то есть четкой фиксации не было, но ТМО попытку засчитал. В таких ситуациях решение может быть 50-50. Засчитай судья попытку, игра бы пошла совсем другая.
Говорить, что ЮАР сушила игру последние 15 минут, я бы не стал. Англия так играла все последние 3 матча. Мне не показалось, что характер игры сильно изменился в последнюю четверть часа.
Что ты имеешь в виду под блокировкой? Существует несколько разновидностей. В том случае, когда дали пенальти в пользу ЮАР в первом тайме, игрок, ударивший себя мяч на ход, был остановлен Муди, то есть была блокировка игрока, не владеющего мячом и имеющего возморжность развить опасную атаку.
Есть блокировка своего игрока, владеющего мячом, от возможного захвата соперником. Наказание - тоже пенальти. Как мне помнится у Англии и ЮАР было по одному такому нарушению, но вдалеке от ворот, так что мяч выбивался за боковую линию, чтобы выиграть территорию.

/stranger-62
Проигрыш 1-го места и выход в полуфинал, финал - это не провал, скорее неудача.
Так что явный провал у НЗ только в этом году. Также как у ЮАР в 2003./

Да согласен, но для Новой Зеландии, любое место, кроме первого, - провал. Проигрыш в полуфинале заведомо более слабому противнику - явно провал. Поэтому и привел только 1995 год, как нормальное выступление, как именно это и было воспринято в Новой Зеландии.

21.10 19:58 Finsch
\\То, что на каждом с 1987 года кубке мира Новая Зеландия проваливается, хотя 1995 год я бы не назвал провалом, финал был равным, - это тоже неоспоримый факт\\

Проигрыш 1-го места и выход в полуфинал, финал - это не провал, скорее неудача.
Так что явный провал у НЗ только в этом году. Также как у ЮАР в 2003.

Давайте пообсуждаем :-)
Сразу оговорюсь - победили ЮАР по игре.
Но... мне кажется попытка была. Если нет - интересны аргументы. В любом случае молодец 6-й номер ЮАР, когда его в числе 5-6 англичанин уже прошел, он бежал упорно за ним и смог сделать захват в 2-х метрах. Иначе - просто сумасшедшая попытка была бы.
Еще не понял как судья трактовал блокировку. Тоже это было довольно спорно. Иначе бы концовка могла быть интереснее, а так ЮАР просто «сушила» игру последние мин. 15.

ура?

Для stranger-62

Конечно, утверждать, что Новая Зеландия - клоуны - это просто смешно. Танец хака - один из ритуалов современного регби, тут уж никуда не деться, особенно учитывая влияние полинезийцев и особенно маори на игру сборной.

То, что на каждом с 1987 года кубке мира Новая Зеландия проваливается, хотя 1995 год я бы не назвал провалом, финал был равным, - это тоже неоспоримый факт.

Чтобы посетить ЮАР, необязательно ждать до 2015 года, через 3 года в 2010 здесь будет чемпионат мира по футболу. Билеты составляют только небольшую долю затрат от посещения такого турнира.

Ничего себе - мой ответ пропал :-((.
Ну ладно, повторим :-).

Еще раз повторю свою точку зрения. НЗ и ЮАР - две сильных команды.
В поединках между собой чаще выигрывали НЗ, кубком больше владели ЮАР. Это факты.
Понятно, что жители ЮАР болеют за ЮАР (а за кого им болеть?), но мне (думаю и многим другим) гораздо интереснее обсуждать не фразы типа «НЗ - клоуны», «НЗ - в жопе» а что-то более конструктивное. Почему вот этот ошибся, пас не дал, мяч потерял и пр.

\\\ Вы что мнение о стране складываете исходя из базарных форумов? Тогда понятно откуда вы взяли что НЗ это великая команда\\\
В том числе. Вон РусскийКиви поздравил ЮАР с победой, поздравили с победой многие болельщики НЗ и пр., от болельщиков же ЮАР чаще слышал речевки и злорадные реплики.
Я думаю, если спросить тренера и игроков ЮАР, все ответят что НЗ - это великая команда. Безусловно ЮАР - тоже, 2 раза просто так кубок не берется.


\\\ Вы знаете страна сильно упадет в своей рейтинге от того что вы так думаете :)))))))))))))))))\\\\
Никогда не знаешь с кем имеешь дело или кто все это читает :-))))))))))).


\\Я бы сказал, что наоборот, ЮАР - неудобный соперник для Новой Зеландии\\
Ну, самый неудобный для НЗ - это Франция :-))

\\Ну думай нехорошо об этих конкретных болельщиках, зачем же так обобщать?\\
Хотелось призвать к большей объективности.


\\Как говорил незабвенный Михаил Самуэльевич Паниковский - человек без паспорта - а Вы приезжайте в Киев и спросите...\\
Если в 2015 будет кубок - можно :-)).
С Вас билеты :-))

В ..цатый раз повторю свою точку зрения. НЗ и ЮАР - две сильных команды.
В поединках между собой чаще выигрывали НЗ, кубком больше владели ЮАР. Это факты.
Понятно, что жители ЮАР болеют за ЮАР (а за кого им болеть?), но мне (думаю и многим другим) гораздо интереснее обсуждать не фразы типа «НЗ - клоуны», «НЗ - в жопе» а что-то более конструктивное. Почему вот этот ошибся, пас не дал, мяч потерял и пр.

\\\ Вы что мнение о стране складываете исходя из базарных форумов? Тогда понятно откуда вы взяли что НЗ это великая команда\\\
В том числе. Вон РусскийКиви поздравил ЮАР с победой, поздравили с победой многие болельщики НЗ и пр., от болельщиков же ЮАР чаще слышал речевки и злорадные реплики.
Я думаю, если спросить тренера и игроков ЮАР, все ответят что НЗ - это великая команда. Безусловно ЮАР - тоже, 2 раза просто так кубок не берется.


\\\ Вы знаете страна сильно упадет в своей рейтинге от того что вы так думаете :)))))))))))))))))\\\\
Никогда не знаешь с кем имеешь дело или кто все это читает :-))))))))))).


\\Я бы сказал, что наоборот, ЮАР - неудобный соперник для Новой Зеландии\\
Ну, самый неудобный для НЗ - это Франция :-))

\\Ну думай нехорошо об этих конкретных болельщиках, зачем же так обобщать?\\
Хотелось призвать к большей объективности.


\\Как говорил незабвенный Михаил Самуэльевич Паниковский - человек без паспорта - а Вы приезжайте в Киев и спросите...\\
Если в 2015 будет кубок - можно :-)).
С Вас билеты :-))

/stranger-62
Есть понятие «удобный и неудобный» соперник. Для ЮАР - НЗ соперник очень неудобный и они их реально опасаются./

Я бы сказал, что наоборот, ЮАР - неудобный соперник для Новой Зеландии. ЮАР - единственная команда, которая выигрывала у Новой Зеландии хотя бы раз в сезон за последние 4 года. Очные встречи на чемпионатах мира 2-1 в пользу ЮАР, причем, оба раза во встречах, проигранных Новой Зеландией, за нее играл великий Джону Лому. Во время чемпионата 2003 у ЮАР вообще не было команды из-за смены поколений и тренеров.

Тем не менее, я всегда говорил и повторяю еще раз, что сборная Новой Зеландии в последние годы была явно сильнее всех и безоговорочно признавалась фаворитом этого Кубка Мира. Но то ли перегорела, то ли не собралась на вроде бы проходной матч с Францией, все это уже история, и пусть в причинах разбираются специалисты. Если сильнейшая сборная мира не может в течение 20 лет выиграть Кубок Мира, то значит что-то где-то не так.

Наверно, регби в ЮАР не такой религиозный спорт как в Новой Зеландии, но тут надо учитывать местные реалии. В ЮАР живут 45 миллионов человек, а регби является спортом №1 для примерно 7 миллионов (белые и мулаты), то есть 15% населения. Плюс государство и правительство, естественно, поддерживают футбол - спорт черных, каковыми сами они я являются.
Ну и еще, самый большой ажиотаж всегда по поводу встреч с Англией - бывшей метрополией и политическим, и военным противником. Проигрыш Новой Зеландии и Австралии воспринимается негативно, но с пониманием. Проигрыш Англии - национальная катастрофа, оттого вкус победы еще слаще.

/stranger-62
Есть же болельщики, которые стараются «укусить» реально сильную и великую команду (НЗ), выглядит это смешно и заставляет не очень хорошо думать о стране (ЮАР) и ее болельщиках./

Ну думай нехорошо об этих конкретных болельщиках, зачем же так обобщать? Ну и страна здесь вообще не при чем: мухи и котлеты должны быть отдельно, мне так кажется. Жаль, что не видел вчера, что творилось в Йоханнесбурге во время и после матча. Поверь, с нашим доморощенным российским среднестатистическим болельщиком не было ничего общего. Надо ли говорить, в чью пользу сравнение?

/stranger-62
За время общения на форуме у меня мнение о ЮАР как стране и ее болельщиках сильно поменялось в негативную сторону...
Все, что можно сделать негативного для имиджа страны и болельщиков, вы уже, ребята, сделали.../

А что Вы знаете об ЮАР, как о стране, и ее болельщиках за пределами этого форума? Все грести под одну гребенку из-за сверхэмоциональных выступлений Нового Африканца? Как говорил незабвенный Михаил Самуэльевич Паниковский - человек без паспорта - а Вы приезжайте в Киев и спросите...

Поздравления ЮАР!

Команда абсолютно заслуженно выиграла турнир.
Дискуссию о том, сильнее НЗ или нет, могут снять сами All Blacks, если выиграют следующий КМ.

Новый Африканец:

о поводу величайших игроков, рожденных в Новой Зеландии, поинтересуйтесь биографией их полинезийских игроков, Рокококо, например. НЗ, как в свое время ЦСКА в СССР, засасывает в себя всех лучших игроков из Тонга-Фиджи-Самоа. Жизнь там лучше и платят больше, чего тут скрывать. А в чемпионате мира среди юниоров до 21 года сборная ЮАР тоже побеждала 2 раза из четырех, по-моему. Надо статистику посмотреть, чтобы не быть голословным


ti ya vizhu eshe malo znaesh pro Oceania Region. polynesian igroki vospitani v novozelandskoj shkole rugby a ne u sebya na ostrovah.

Skazhu bolshee --- rugby v Novoj Zelandii eto REligiya. u vas v South Africa sovsem ne tak. lichno znayu mnogo yuzhnoafrikanzev kotorie tisichami begut v novuyu zelandiyu v poiskah luchshej zhizni ( rabotayu s odnim iz cape town i 2 iz Durban)i vse iz nih govoriat chto razniza v kulture rugby ogromna. v novoj zelandii eto kak stil zhizni. poetomu RWC 2011 budet bolshim uspahom tak kak vsya strana budet vovlechena v etot championat.

a krichat′ na ves forum ne nado. mi vse zdes vzroslie vospitannie ludi. esli hochesh pokrichat idi v futbolnij razdel.

Есть понятие «удобный и неудобный» соперник. Для ЮАР - НЗ соперник очень неудобный и они их реально опасаются. Я имею ввиду спортсменов, они опасаются и уважают.
Есть же болельщики, которые стараются «укусить» реально сильную и великую команду (НЗ), выглядит это смешно и заставляет не очень хорошо думать о стране (ЮАР) и ее болельщиках.
За время общения на форуме у меня мнение о ЮАР как стране и ее болельщиках сильно поменялось в негативную сторону, видимо в результате такого «покусывания» и «агрессивного злорадства», присущего некоторым болельщикам из ЮАР.
Все, что можно сделать негативного для имиджа страны и болельщиков, вы уже, ребята, сделали..

Новый Африканец


Какой то ты агресивный...тут никто не кричит. Тут люди рассуждают.И пена у рта наверное у тебя судя по твоим эмоциям.
Что касается аргентины ...то сыграли здорово ,но на грани своих возможностях + удача(говорю так потому что видел 5 игр это сборной на кубке мира).Аргентина никого невыносила..она обыгрывала. При том кроме матча за 3 места с трудом.
Что касается силы то могу сказать свое мнение...несомненно три нации сильнее по уровню всех остальных в мире,даже англия отстает в игре. Но я настиваю ,что ЮАР взяла именно кубок мира...но если бы они в очном матче встретились с зеландией или австралией то не факт что они бы были первыми.

tottenham

«плей офф...кто там был...фиджи и аргентина !! при всем уважении к этим сборным их обязаны обыгрывать»

Да, всего лишь Аргентина, обыгравшая вчистую Францию в матче за 3-е место.

ЮАР заслуженно играла в финале. Жаль, что в финале играли не с НЗ, но что ж поделать, не судьба...

согласен с тем ,что ЮАР не самая лучшая команда мира,она выйграла кубок ---это да !! но посмотрите на весь турнир ,за все время команда провела только один великий матч ,это матч с англиией в групе.плей офф...кто там был...фиджи и аргентина !! при всем уважении к этим сборным их обязаны обыгрывать. Я смотрел все матчи плей офф и скажу что в обоих матчах ЮАР так же висела на волоске где соперники могли изменить игру.Сам болел за Англию ,но выйграй этот кубок англичанебеще больше сомнения были бы ,что выйграла лучшая сборная мира.
Сам финал не очень понравился ,тягучий матч,особенно второй тайм...матч за третье место смотрелся в сто раз интересней. Вообще все же лучшей сборной считаю НЗеландцев,я думаю что они сами виноваты,что отдали с Францией инциативу на время...потом ее так и невернули.

Новый Африканец:

ya kak schital tak i budu vpred schitat NZ luchshe South Africa. Its just that best teams dont always win (naprimer Brazil v FIFA world cup) tem bolee chto South Africa VSEGDA hrenovee vsego igraet imenno s All Blacks. Nu posmotrim cherez 4 goda.

Nu i eshe ti tut vsem pisal pro Super 14 chto tipa tendenciya menyaetsya v polzu South Africa tak kak 2 komandi iz South Africi igrali v finale. Da o chem ti govorish paren?

ya zhivu 12 let v novoj zelandii i smotryu Super 14 (ranshe super12) s 1996 goda kogda on tolko poyavilsya. Dva raza hodil na finali v Aucklande. South Africans teams have been an absolute rubbish in Super 14. I popali v final oni v etom godu tolko izza etoj dolbannoj reconditioning policy All Blacks. Luchshie igroki iz Blues, Crusaders, Chiefs, Highlanders i Hurricanes ne prinimali uchastia v *0% igr etogo sezona.

Tak chto pishe tochnee, ved nekotorie iz nas zhivut v Southern hemisphere i horosho znayut rugby iznutri.

a tak voobshe gongrats SA!

а не отсос англии УРА