Александр Лакерник: «В старой системе судейства объективности было ноль, а сейчас – 30 процентов»

вы не можете поспокойнее? как не зайдешь в раздел ФК - сразу ваши сообщения с чрезмерным употреблением восклицательных знаков и слова "жопа". Еще спасибо что без капслока в этот раз

а можна совсем без "эрунды",т е без оценок в танцах вытанцовывать? сразу на бочку :все бумажки,все докумэнты?:-)да,ешо, надо колготки в сэточку иметь на себе и розу в башке!

Вы спокойнее можете разговаривать, истерите на всех ветках. Где я кричу что засуживают? Вы в самом начале , когда появились здесь, были более адекватна.
В технике парного катания я разбираюсь, а вот вы, видимо не очень, только поорать да наехать на других. Я вас спросила конкретно, где в правилах записано про предпочтительную технику исполнения выбросов? Нет там такого, так что не орите тут.
И кто это у нас являются примером безоговорочным - не подскажите?

Лакерник, когда его спрашивают сами фигуристы, сам не может точно сказать по уровням, все время путается, выезжают наши на зарубежные старты и начинается вся эта котовасия с уровнями элементов.

Поспокойнее можно общаться?

женщина Ростислав aka BURR, вы мой героинь. не останавливайтесь, пишите, пишите!

изменить систему оценок судей:уменьшить разброс -не от минус-плюс3,а хотя бы минус-плюс 2 за качество исполнения элементов
------------------------------------------------
Да нет, я думаю что исполнение выброса парой ВТ или СШ и какое-нибудь корявое, на зубах вытащенное исполнение того же выброса другой парой - оно должно как раз иметь разброс большой в оценке. Или подкрут - сравнить тех же ВТ и СК. Небо и земля. Т.е. +3 и -3 - это адекватно. А вся несправедливость вылазит из-за компонентов. Ведь ими можно вытащить практически полностью проваленную технически программу вперед спортсменов, которые откатали чисто.

Другое дело, что я считаю неправильным, что каскад скажем 3L-3T имеет стоимость как сумма стоимостей отдельно исполненных прыжков 3L и 3T. Потому что исполнение в программе элемента ультра-си, коим является сейчас каскад 3-3 для женщин, должно давать ощутимый плюс. И прыгнуть эти прыжки отдельно могут многие, а вот в каскаде - поди попробуй! Единицы прыгают. И это должно поощряться. Я считаю, что в оценках это должно выглядеть так: если ты прыгнул - т.е. скрутил и выехал, не упал - то к сумме за каскад должна быть прибавлена надбавка за сложность. Скажем, +2 балла к базе. Не выехал - прибавки нет, есть только база. Тогда не будет такого, что в топе будут фигуристки с каскадами 3-2 и 3-2-2. Чего ж им рисковать сейчас - они плюсами за чистый 3-2 доберут баллов, плюс компонентов им отвалят, и в итоге побеждают с гораздо более легким набором элементов.

Да, я тоже помню, как Костнер бабочку плюсовали :) Это, конечно, смешно и грустно. Но на плюсах за элемент спортсмен может отыграть пару баллов, а на компонентах отыгрывают десять баллов и больше... в технике можно проиграть и прилично, баллов 10 - запросто. Но компонентами докинут еще 20, в итоге имеем что имеем...

Интересуюсь фигурным катанием уже много лет, но никогда не слышала про остановку партнера и что без остановки предпочтительнее. Хотя все возможно. В выбросе важна высота, пролет, скорость, на которой спортсмены делают этот элемент, четкий выезд. Вы привели в пример СШ с СК, у них тоже отличные выбросы. На мой взгляд, задача партнера - выбросить партнершу так, чтоб она летела высоко и ровно, чтобы дать ей возможность четко приземлиться. Хороший пролет зависит от скорости. И что бы там Траньков не делал после того, как выбросить Таню (лишь бы не падал) - их выбросы шикарны по всем параметрам.

И как понять - в старой системе объективности было 0%? Это что получается, что те чемпионы, которые были тогда - они не объективные чемпионы? Да, попадаются сомнительные, не буду повторять имена. Но заявлять что прямо НОЛЬ объективности - перебор. Неуважение ко всем чемпионам прошлых лет.

Если человек напрыгал и не сделал вращения, не получится, как в старой системе: если его не знают, он молодой – он ничего не получит.
-------------------------------------------------
Да что ты?!!! Даром что компоненты в открытую являются оценками за авторитет федерации и титулованность спортсмена. За все время существования новой системы судейства, лишь одна фигуристка из нефигурнокатательной страны, Элене Гедеванишвили, смогла добиться в этом виде спорта успеха. Я могу назвать не одну фигуристку обладавшую красивой хореографией или хорошим артистизмом, но почти ни разу не получавшая за компоненты даже шести баллов.
Нынешняя система судейства была бы вполне сносна если бы применялась в четком соответствии с ее правилами. Я хочу сказать что к примеру когда за сдвоенный прыжок или касание второй ногой вводится обязательный коэффициент -3, но в отношении Чана и Такахаси это правило применяется от случая к случаю, то не знаю можно ли такое судейство вообще назвать системой...

""ко всем спортсменам одинаковый подход."..-а как же очередь в танцах? её никто не отменял,это раз.За выслугу лет добавляют -это два.За сильную богаааатую федерацию накидывают -это три.И ещё можно дальше и дальше считать,но и так хватит!:-))

Любая система несовершенна,но нужно к ней приспосабливаться. А,чтобы Лайсачек или Чан не выиигрывали у тех,кто более сложные технические программы исполняет,нужно,мне кажется, изменить систему оценок судей:уменьшить разброс -не от минус-плюс3,а хотя бы минус-плюс 2 за качество исполнения элементов. Сейчас,особенно,в танцах не спустить с небес лидеров,что не всегда объективно.

mashunja
Да бесполезно что-то доказывать тут. Стоит посмотреть на оценки и ГОЭ, которые получают фигуристы, ну и видно же все. Видна разница в пролетах, высоте, амплитуде, выездах. Все видно и все оценивается в GOE.
Не тратьте свои нервы и силы на доказательства тут.

ой,смотрю ,кто это у нас тут такой бледный? а вижу,БУРР...ну всё капец тебе,за длинный язык отминусовали тебя ..по делу,у нас просто так не минусуют ((

Чан,при падении на прыжке ,получает+3
-----
Покажите это в протоколе. Нет - не мелите чушь. -1 за падение можно найти (и не только у него), но это правилам НЕ противоречит.

Кухня-это в своем роде неплохо. Вкусно. Но возникают все-таки вопросы и к Лакернику. Компетентный вроде бы, председатель технического совета ИСУ ,и вот заключение его -30 % обьективности. Что то у него не стыкуется. Помнится по старой системе катание отдельных лидеров. Например Пахомовой и Горшкова, Родниной и ее 2 партнеров ,Екатерину Гордееву с мужем и такие же примеры в одиночном катании. Заметьте, полностью совпадало мнение судейства и зрительских симпатий. Не будем считать нажим на золото канадской пары, когда на олимпиаде победили Сихарулидзе с партнершей. И главное было то, что чувство прекрасного и восторженного от их выступлений у зрителей, которые постоянно смотрели все соревнования ,совпадали с оценками судей и с местами. Вот как может оценить прекрасное и необыкновенное чувство радости от отдельных программ математическая формула. При этом мы конечно и в курсе спортивного компонента-прыжков. Как можно заявлять о 30 % обьективности. Что это-признак неспособности такой авторитетной организации более обьективно, хотя бы на 80-90% ОЦЕНИТЬ титанический труд фигуристов и их степень таланта. Ведь хоть как ты старайся, но даже непрофессионалам, видно какие фигуристы кроме трудолюбия обладают от рождения большими способностями к выбранному пути.

Спасибо за советы, смотрю регулярно. А также анализирую протоколы. ВТ получают +2 - +3 за свои выбросы - наверное, не все так плохо ;) Хотя, может судьям тоже послушать комментаторов, чтобы знать наверняка, по каким критериям оценивать? Ну или на форумах поискать ХD
А вообще, спор на пустом месте и ни о чем. Мир дружба жвачка?

Ну если медали ЧЕ для вас что-то вроде шелухи то смейтесь на здоровье! Правда я все таки напомню вам что за последние шесть лет, никто из наших девушек так и не смог их добыть. А со времен новой системы судейства Гедеванишвили была и пока остается единственной чего-то добившейся фигуристкой из страны не имеющей никакого влияния в ИСУ. Иными словами никаких сдвигов в трансформации фк из политики в вид спорта новая система пока не принесла, как бы много хорошего в ней нам не перечисляли. Раз в десять лет появится одна фигуристка вроде Гедеванишвили или Малининой которая пробьется в элиту вопреки своему не авторитетному флагу, на этом всё!

у Лакерника как человека и судьи конечно должно быть свое мнение! Но тут вот загвоздка Водорезова скакала как конь и получала высокие оценки в произволке и короткой но не могла выигрывать порой так как в "школе"- как раньше называли первый этап была слаба. НО ни кто не смотрел что она молодая и не опытная коли прыгала то и получала высокие места. В танцах что была очередь то и щас она есть))) а последний ЧР просто пародия на 30% там и 1 % нет обьективности. А то что при падении раньше о первом месте и втором нельзя и мечтать было и третье с усилием то сейчас как здрасьте шлепнись 1 - 2 раза и первое место с кучей баллов в плюсе! где тут обьективность и 30 % только Лакернику и видно

Верно, всё по делу!

Надо сделать как в древнем Риме - поставить клетки с тиграми! Фигурист несколько раз упал - все!)) Судьи поставили не те баллы - туда же!)) Зато какое тогда будет высокое мастерство и 100% объективность, когда всю посредственность съедят!)))

"в старой, «шестибалльной» системе объективности было ноль, а сейчас – 30 процентов..." (с)

я пац сталом... ну такой прогресс, такой прогресс... (не буду свпоминать про чана с лайсачеком)

мне ешо это очень пондравилось "..если его не знают, он молодой – он ничего не получит..." т е так понимать-=если ты старый и тебя все знают,мона огрести по полной?

вот и непонятно про кампоненты.говорят за выслугу лет много дают.вагнер сыпят кампоненты как будто она уже чемпионка со стажем.томуже ханю сыпят тоже кампоненты- в отличие от вагнер он супер техничен-но нет у него шика. видно что произвольную катает с трудом.что то жубера в нице не пожалели и вытянули кампонентами.и вообще иногда вообще непонятно оценки смотреть. я тоже з-з у девушек.а зачем вагнер злутц с тулупом ей не нужен риск. только наши девченки и рискуют.

Вы как-то по- футбольному агрессивны. То,что у Чана при падении от судей были плюсы - это я видела,и,не только я.Конечно,сейчас поднять все протоколы и показать Вам не смогу.А говорю я о том,что судьи безнаказанно могут неоправданно плюсовать и минусовать. Ну, понравилось,как Чан заходил на прыжок! Это тоже не противоречит системе.Только не подумайте,что я не уважаю Чана.

"Мне все равно непонятно как высокопоставленный чиновник от фигурного катания может говорить о 30 % обьективности. Это же нелепо и разлагающе."

Глаза же тоже есть у людей. В ФК на соревнованиях приключается столько странных случаев, что даже если говорить о 100% объективности все равно нормальный человек не поверит.
За те же падения надо карать жестче, даже -3 Гое, это очень мало, учитывая с какими суммами побеждают призеры, а если правилам не противоречит -1, то такие правила совсем вызывают смех, к сожалению.