64

Александр Лакерник: «В старой системе судейства объективности было ноль, а сейчас – 30 процентов»

Председатель технического комитета Международного союза конькобежцев (ISU) по парному и одиночному катанию Александр Лакерник рассказал о преимуществах существующей системы судейства.

«Нынешняя система судейства завязана на математике. Это и хорошо, и плохо. Плохо тем, что какие-то эмоциональные моменты могут быть не учтены, а хорошо тем, что ко всем спортсменам одинаковый подход.

Проводились подсчеты: в старой, «шестибалльной» системе объективности было ноль, а сейчас – 30 процентов. Объективна, в первую очередь, стоимость элемента: тройной аксель для всех стоит одинаково, плюсы и минусы влияют на его стоимость, но у него фиксированная цена. Влияние этой таблицы сложности на сумму баллов спортсмена примерно 30 процентов, которые для всех одинаковы. Где-то у этой системы есть проблемные места, но зато она объективна. Если человек напрыгал и не сделал вращения, не получится, как в старой системе: если его не знают, он молодой – он ничего не получит.

Иногда могут складываться результаты, которые приходится тщательно разбирать и просчитывать. Хочется добавить, что эмоциональные выступления в печати и интернете должны быть тоже продуманы. Когда корреспонденты начинают определять, кто у нас лидеры в парном катании, ничего хорошего для российского фигурного катания они не делают», – рассказал Лакерник в интервью TEAM RUSSIA-2014.

Опубликовал: Андрей Соколов
Источник: Team Russia-2014
64 комментария
По дате
Лучшие
Актуальные
женщина Ростислав aka BURR, вы мой героинь. не останавливайтесь, пишите, пишите!
И как понять - в старой системе объективности было 0%? Это что получается, что те чемпионы, которые были тогда - они не объективные чемпионы? Да, попадаются сомнительные, не буду повторять имена. Но заявлять что прямо НОЛЬ объективности - перебор. Неуважение ко всем чемпионам прошлых лет.
"какие-то эмоциональные моменты могут быть не учтены, а хорошо тем, что ко всем спортсменам одинаковый подход"

Какая чушь!!
Патрик Чан жопой по льду -
какой одинаковый подход -!
какие эмоциональные моменты??????
Ответ заблокированному пользователю
"какие-то эмоциональные моменты могут быть не учтены, а хорошо тем, что ко всем спортсменам одинаковый подход" Какая чушь!! Патрик Чан жопой по льду - какой одинаковый подход -! какие эмоциональные моменты??????
вы не можете поспокойнее? как не зайдешь в раздел ФК - сразу ваши сообщения с чрезмерным употреблением восклицательных знаков и слова "жопа". Еще спасибо что без капслока в этот раз
Любая система несовершенна,но нужно к ней приспосабливаться. А,чтобы Лайсачек или Чан не выиигрывали у тех,кто более сложные технические программы исполняет,нужно,мне кажется, изменить систему оценок судей:уменьшить разброс -не от минус-плюс3,а хотя бы минус-плюс 2 за качество исполнения элементов. Сейчас,особенно,в танцах не спустить с небес лидеров,что не всегда объективно.
Ответ Галина
Любая система несовершенна,но нужно к ней приспосабливаться. А,чтобы Лайсачек или Чан не выиигрывали у тех,кто более сложные технические программы исполняет,нужно,мне кажется, изменить систему оценок судей:уменьшить разброс -не от минус-плюс3,а хотя бы минус-плюс 2 за качество исполнения элементов. Сейчас,особенно,в танцах не спустить с небес лидеров,что не всегда объективно.
изменить систему оценок судей:уменьшить разброс -не от минус-плюс3,а хотя бы минус-плюс 2 за качество исполнения элементов
------------------------------------------------
Да нет, я думаю что исполнение выброса парой ВТ или СШ и какое-нибудь корявое, на зубах вытащенное исполнение того же выброса другой парой - оно должно как раз иметь разброс большой в оценке. Или подкрут - сравнить тех же ВТ и СК. Небо и земля. Т.е. +3 и -3 - это адекватно. А вся несправедливость вылазит из-за компонентов. Ведь ими можно вытащить практически полностью проваленную технически программу вперед спортсменов, которые откатали чисто.

Другое дело, что я считаю неправильным, что каскад скажем 3L-3T имеет стоимость как сумма стоимостей отдельно исполненных прыжков 3L и 3T. Потому что исполнение в программе элемента ультра-си, коим является сейчас каскад 3-3 для женщин, должно давать ощутимый плюс. И прыгнуть эти прыжки отдельно могут многие, а вот в каскаде - поди попробуй! Единицы прыгают. И это должно поощряться. Я считаю, что в оценках это должно выглядеть так: если ты прыгнул - т.е. скрутил и выехал, не упал - то к сумме за каскад должна быть прибавлена надбавка за сложность. Скажем, +2 балла к базе. Не выехал - прибавки нет, есть только база. Тогда не будет такого, что в топе будут фигуристки с каскадами 3-2 и 3-2-2. Чего ж им рисковать сейчас - они плюсами за чистый 3-2 доберут баллов, плюс компонентов им отвалят, и в итоге побеждают с гораздо более легким набором элементов.
Ответ mashunja
изменить систему оценок судей:уменьшить разброс -не от минус-плюс3,а хотя бы минус-плюс 2 за качество исполнения элементов ------------------------------------------------ Да нет, я думаю что исполнение выброса парой ВТ или СШ и какое-нибудь корявое, на зубах вытащенное исполнение того же выброса другой парой - оно должно как раз иметь разброс большой в оценке. Или подкрут - сравнить тех же ВТ и СК. Небо и земля. Т.е. +3 и -3 - это адекватно. А вся несправедливость вылазит из-за компонентов. Ведь ими можно вытащить практически полностью проваленную технически программу вперед спортсменов, которые откатали чисто. Другое дело, что я считаю неправильным, что каскад скажем 3L-3T имеет стоимость как сумма стоимостей отдельно исполненных прыжков 3L и 3T. Потому что исполнение в программе элемента ультра-си, коим является сейчас каскад 3-3 для женщин, должно давать ощутимый плюс. И прыгнуть эти прыжки отдельно могут многие, а вот в каскаде - поди попробуй! Единицы прыгают. И это должно поощряться. Я считаю, что в оценках это должно выглядеть так: если ты прыгнул - т.е. скрутил и выехал, не упал - то к сумме за каскад должна быть прибавлена надбавка за сложность. Скажем, +2 балла к базе. Не выехал - прибавки нет, есть только база. Тогда не будет такого, что в топе будут фигуристки с каскадами 3-2 и 3-2-2. Чего ж им рисковать сейчас - они плюсами за чистый 3-2 доберут баллов, плюс компонентов им отвалят, и в итоге побеждают с гораздо более легким набором элементов.
У СШ с СК, в отличие от ВТ, выбросы делаются в разной технике. У первых, более предпочтительная - без остановки партнера перед выбросом партнерши. Они должны быть дороже, потому что это сложней. А что на самом деле учитывается?
""ко всем спортсменам одинаковый подход."..-а как же очередь в танцах? её никто не отменял,это раз.За выслугу лет добавляют -это два.За сильную богаааатую федерацию накидывают -это три.И ещё можно дальше и дальше считать,но и так хватит!:-))
Ответ Batat
""ко всем спортсменам одинаковый подход."..-а как же очередь в танцах? её никто не отменял,это раз.За выслугу лет добавляют -это два.За сильную богаааатую федерацию накидывают -это три.И ещё можно дальше и дальше считать,но и так хватит!:-))
Ну так он не соврал, подход ко всем одинаковый и в танцах тоже :) Оценивается по нескольким пунктам, кроме стандартных: выслуга лет, состоятельность федры ну и.. такая фигня, как оценки за технику и компоненты, но это после первых двух пунктов :)
Ответ CaroL
Ну так он не соврал, подход ко всем одинаковый и в танцах тоже :) Оценивается по нескольким пунктам, кроме стандартных: выслуга лет, состоятельность федры ну и.. такая фигня, как оценки за технику и компоненты, но это после первых двух пунктов :)
а можна совсем без "эрунды",т е без оценок в танцах вытанцовывать? сразу на бочку :все бумажки,все докумэнты?:-)да,ешо, надо колготки в сэточку иметь на себе и розу в башке!
ой,смотрю ,кто это у нас тут такой бледный? а вижу,БУРР...ну всё капец тебе,за длинный язык отминусовали тебя ..по делу,у нас просто так не минусуют ((
Ответ Batat
ой,смотрю ,кто это у нас тут такой бледный? а вижу,БУРР...ну всё капец тебе,за длинный язык отминусовали тебя ..по делу,у нас просто так не минусуют ((
Верно, всё по делу!
Если человек напрыгал и не сделал вращения, не получится, как в старой системе: если его не знают, он молодой – он ничего не получит.
-------------------------------------------------
Да что ты?!!! Даром что компоненты в открытую являются оценками за авторитет федерации и титулованность спортсмена. За все время существования новой системы судейства, лишь одна фигуристка из нефигурнокатательной страны, Элене Гедеванишвили, смогла добиться в этом виде спорта успеха. Я могу назвать не одну фигуристку обладавшую красивой хореографией или хорошим артистизмом, но почти ни разу не получавшая за компоненты даже шести баллов.
Нынешняя система судейства была бы вполне сносна если бы применялась в четком соответствии с ее правилами. Я хочу сказать что к примеру когда за сдвоенный прыжок или касание второй ногой вводится обязательный коэффициент -3, но в отношении Чана и Такахаси это правило применяется от случая к случаю, то не знаю можно ли такое судейство вообще назвать системой...
Ответ DDDimka
Если человек напрыгал и не сделал вращения, не получится, как в старой системе: если его не знают, он молодой – он ничего не получит. ------------------------------------------------- Да что ты?!!! Даром что компоненты в открытую являются оценками за авторитет федерации и титулованность спортсмена. За все время существования новой системы судейства, лишь одна фигуристка из нефигурнокатательной страны, Элене Гедеванишвили, смогла добиться в этом виде спорта успеха. Я могу назвать не одну фигуристку обладавшую красивой хореографией или хорошим артистизмом, но почти ни разу не получавшая за компоненты даже шести баллов. Нынешняя система судейства была бы вполне сносна если бы применялась в четком соответствии с ее правилами. Я хочу сказать что к примеру когда за сдвоенный прыжок или касание второй ногой вводится обязательный коэффициент -3, но в отношении Чана и Такахаси это правило применяется от случая к случаю, то не знаю можно ли такое судейство вообще назвать системой...
Ой! не делайте мне смеятьтья!
Лопну счас!
Гедеванешвили и успех!!! ))))))))))))))))))))))))))))
Ответ DDDimka
Если человек напрыгал и не сделал вращения, не получится, как в старой системе: если его не знают, он молодой – он ничего не получит. ------------------------------------------------- Да что ты?!!! Даром что компоненты в открытую являются оценками за авторитет федерации и титулованность спортсмена. За все время существования новой системы судейства, лишь одна фигуристка из нефигурнокатательной страны, Элене Гедеванишвили, смогла добиться в этом виде спорта успеха. Я могу назвать не одну фигуристку обладавшую красивой хореографией или хорошим артистизмом, но почти ни разу не получавшая за компоненты даже шести баллов. Нынешняя система судейства была бы вполне сносна если бы применялась в четком соответствии с ее правилами. Я хочу сказать что к примеру когда за сдвоенный прыжок или касание второй ногой вводится обязательный коэффициент -3, но в отношении Чана и Такахаси это правило применяется от случая к случаю, то не знаю можно ли такое судейство вообще назвать системой...
я согласна с вами но кампоненты Тахакаси тоже меньше чем у чана почему то и в нице у чана грязь была и в короткой и произвольной программе.но это не помешало выйграть.хотя победа уже не была так убидительна как в москве.
у Лакерника как человека и судьи конечно должно быть свое мнение! Но тут вот загвоздка Водорезова скакала как конь и получала высокие оценки в произволке и короткой но не могла выигрывать порой так как в "школе"- как раньше называли первый этап была слаба. НО ни кто не смотрел что она молодая и не опытная коли прыгала то и получала высокие места. В танцах что была очередь то и щас она есть))) а последний ЧР просто пародия на 30% там и 1 % нет обьективности. А то что при падении раньше о первом месте и втором нельзя и мечтать было и третье с усилием то сейчас как здрасьте шлепнись 1 - 2 раза и первое место с кучей баллов в плюсе! где тут обьективность и 30 % только Лакернику и видно
вот и непонятно про кампоненты.говорят за выслугу лет много дают.вагнер сыпят кампоненты как будто она уже чемпионка со стажем.томуже ханю сыпят тоже кампоненты- в отличие от вагнер он супер техничен-но нет у него шика. видно что произвольную катает с трудом.что то жубера в нице не пожалели и вытянули кампонентами.и вообще иногда вообще непонятно оценки смотреть. я тоже з-з у девушек.а зачем вагнер злутц с тулупом ей не нужен риск. только наши девченки и рискуют.
Надо сделать как в древнем Риме - поставить клетки с тиграми! Фигурист несколько раз упал - все!)) Судьи поставили не те баллы - туда же!)) Зато какое тогда будет высокое мастерство и 100% объективность, когда всю посредственность съедят!)))
Рекомендуем
Главные новости
Последние новости
Рекомендуем