59

Стэн Ван Ганди: «Никола Йокич, возможно, лучший игрок в истории НБА»

Стэн Ван Ганди: Никола Йокич, возможно, лучший игрок в истории НБА.

Стэн Ван Ганди, бывший главный тренер НБА и ныне баскетбольный эксперт, в подкасте Зака Лоу поднял тему о месте Николы Йокича в истории баскетбола.

Зак Лоу: «Я впервые услышал, чтобы это сформулировали именно так во время Летней лиги. Представитель фронт-офиса одного из клубов НБА сказал мне: «Думаю, Никола Йокич является лучшим атакующим игроком в истории НБА». Для меня теперь это вполне реальный вариант для обсуждения».

Стэн Ван Ганди: «Знаешь, я думаю, он, возможно, лучший игрок в истории НБА. Вот в чем суть. Мой сын постоянно об этом говорит – он больше увлекается бейсболом, но я улавливаю его мысль: мы сравниваем игроков по тому, насколько успешно они выступали в свою эпоху. Но... но эволюция спортсменов такова, что мы, вероятно, можем утверждать: двадцать лучших баскетболистов в истории, скорее всего, играли в последние 20 лет, Зак».

Опубликовал: opimakh.ilya
Источник: The Zach Lowe Show
59 комментариев
По дате
Лучшие
Актуальные
Титулы берет команда, не игрок. У Джордана были Пиппен и Родман, Никола никогда не играл в команде с олстаром
Титулы берет команда, не игрок. У Джордана были Пиппен и Родман, Никола никогда не играл в команде с олстаром
У Мюррея в чемпионском ПО 26+6+7. Годом ранее 27+7+5.
Те кто дошел хотя бы до финала конфы(2023) и выше него по показателям это сам Никола. На одном уровне Батлер, Тэйтум и Леброн. Другими словами он на одном уровне с первыми звездами своих команд, которые дошли до финала конфы.
А так да, Никола никогда не играл в команде с олстаром.
Ответ Cubs-V
У Мюррея в чемпионском ПО 26+6+7. Годом ранее 27+7+5. Те кто дошел хотя бы до финала конфы(2023) и выше него по показателям это сам Никола. На одном уровне Батлер, Тэйтум и Леброн. Другими словами он на одном уровне с первыми звездами своих команд, которые дошли до финала конфы. А так да, Никола никогда не играл в команде с олстаром.
Главная проблема в том , что Мюррей нестабильный игрок для Олл стара и увы склонен к травмам. Когда он стабилен, то Денвер в принципе становится контендером полноценным.
Давайте так. В этом сезоне у Йокича линейка 29-11-11 и это при 70-43 процентах с игры.

Не вдаваясь в размышления о том, кто там самый великий в истории, я за свои 30 лет просмотра НБА такого перфоманса не помню. Посмотрим, конечно, что будет дальше, но по личной атакующей эффективности я не знаю с чем это сравнивать.
Мне конечно очень нравится Никола и я считаю его лучшим игроком в мире последних 5 лет, но это вообще бред. Если Колян еще хотя бы 3 титула возьмет поговорим. Хакима многие величают чуть ли не лучшим центром, но у него всего 2 титула и то когда Майкл в бейсбол играл. Так что Йокичу нужны титулы чтобы хотя бы в 10 попасть, про лучшего вообще нечего говорить, при всей моей любви к Николе
Ответ totocash
Мне конечно очень нравится Никола и я считаю его лучшим игроком в мире последних 5 лет, но это вообще бред. Если Колян еще хотя бы 3 титула возьмет поговорим. Хакима многие величают чуть ли не лучшим центром, но у него всего 2 титула и то когда Майкл в бейсбол играл. Так что Йокичу нужны титулы чтобы хотя бы в 10 попасть, про лучшего вообще нечего говорить, при всей моей любви к Николе
Титулы - это скорее про величие, они не имеют прямой корреляции с качеством игры. У лучшего игрока титулов вообще может не быть, тут нет логического противоречия. В теории можно даже в плей-офф не попадать, хотя это сложнее. Мы же, помимо доминирования Николы в регулярках, видели несколько розыгрышей плей-офф, в которых Денвер доходил достаточно далеко, и где Йокич также выглядел лучшим игроком, т.е. это совершенно не тот случай когда игрок набивает стату против танкующих команд, а в плей-офф сдувается.
Более того, вряд ли в найдете в истории мультичемпиона, у которого была хилая поддержка, у всех таких команд по несколько членов зала славы. Йокич, насколько я понимаю, до сих пор так и не играл в команде с участником матча звезд (не бывшим, а актуальным).
Ответ totocash
Мне конечно очень нравится Никола и я считаю его лучшим игроком в мире последних 5 лет, но это вообще бред. Если Колян еще хотя бы 3 титула возьмет поговорим. Хакима многие величают чуть ли не лучшим центром, но у него всего 2 титула и то когда Майкл в бейсбол играл. Так что Йокичу нужны титулы чтобы хотя бы в 10 попасть, про лучшего вообще нечего говорить, при всей моей любви к Николе
Как титулы связаны с тем, лучший игрок или нет? У Йокича нет и не будет династии - не те партнеры и ресурсов нет, а значит, титул - стечение обстоятельств, когда Мюррей будет играть хотя бы как вторая звезда и без травм, а у соперников не все будет идеально. Как по мне, очень странно считать игрока "лучшим" или нет по работе фронт офиса и продавливанию своих интересов по уходу в другую команду.
Под этой новостью какие-то очень пьяные ночные разговоры случились. Ну или это депривация сна.

Ребята, восхищаюсь вашей любовью к баскетболу, но спать иногда нужно. Иначе в голову начинают лезть навязчивые мысли вроде "Никола во всем лучше Джордана" или "Мюррей тащит бездаря Николу".
ребят, ну так-то и у Дончича состав не из суперзвезд,что был, что есть. Леброна на сходе, пожалуйста, не называйте. Тоже можно сказать, что, мол, дайте Дончичу элитного центра и двух чуваков, которые метают трешки без промаха и они тоже будут чемпионства одно за одним брать. Николу люблю очень, если что
Лига, не найдя пока противоядия на Николу, будет позволять жёсткий контакт на нём в ПО от таких игроков как Карузо. И это действительно единственное решение, встречать его с середины маленькими игроками максимально жёстко. К сожалению
Вечный спор - как численно определить силу игрока в командных видах спорта. Для баскетбола специально были придуманы несколько популярных метрик: PER (Player Efficiency Rating), Win Shares, Plus minus box. По всем этим метрикам наш герой занимает твердое первое место в истории НБА.

У Йокича всего 1 титул Чемпиона, а у Майкла Джордана 6? Но в данном случае 1 > 6.

Потому что:

Джордан играл в гораздо менее конкурентной лиге, чем сейчас.

Джордан играл с партнёрами из самой элиты НБА - Пиппен, Родман, элитные защи Грант и Картрайт, белый меджик Кукоч, лучший снайпер в истории НБА Стив Керр 45.4% трёхи. Партнёры Йокича это обычные ролевики, которые в других командах и близко не были к чемпинству, и даже не попадая на матчи всех звезд. Пиппен и Родман и без Джордана выступали отлично, достигая значимых успехов. Джордан без Пиппена и Родмана не смог ничего.

Джордан играл под руководством Фила Джексона, одного из самых авторитетных тренеров лиги, а это очень важный фактор.

Сам Джордан с первых лет в НБА был выбран лицом лиги, во всеми вытекающими поблажками (например, ему дали Приз Лучшему Защитнику 1988, хотя по факту он не был тогда лучшим оборонцем сезона; известно, что ему просто рисовали левые перехваты и блокшоты в протоколе дабы накрутить статку, об этом писали; в те годы легко можно было накручивать стату, ибо не было тотального видеоконтроля как сейчас). То есть, почти всю карьеру судьи играли за Джордана, бизнес превыше всего.

Поэтому 1 > 6. Поставь Джордана в условиях Йокича - ни о каком чемпионстве Денвера и речи быть не могло бы.

Йокич лучше Джордана практически во всем. Трёха как у Карри; пасует как Меджик и даже лучше; подбор стабильно топ-3 сезона; всяческие рейтинги на космическом уровне. Когда Джордан взял себе годичный отпуск, и Чикаго играло без него, это практически не отразилось на силе команды. Еле-еле Нью-Йорк выиграл тогда 4-3 в их вечной борьбе на Востоке. А теперь пусть Йокич отдохнёт годик: хи-хи, там сразу топ-3 с конца без малейшего шанса на плейофф.

Йокич - лучший игрок в истории НБА, его преимущество даже над Джорданом очевидно.
Ответ Air Rodman
Вечный спор - как численно определить силу игрока в командных видах спорта. Для баскетбола специально были придуманы несколько популярных метрик: PER (Player Efficiency Rating), Win Shares, Plus minus box. По всем этим метрикам наш герой занимает твердое первое место в истории НБА. У Йокича всего 1 титул Чемпиона, а у Майкла Джордана 6? Но в данном случае 1 > 6. Потому что: Джордан играл в гораздо менее конкурентной лиге, чем сейчас. Джордан играл с партнёрами из самой элиты НБА - Пиппен, Родман, элитные защи Грант и Картрайт, белый меджик Кукоч, лучший снайпер в истории НБА Стив Керр 45.4% трёхи. Партнёры Йокича это обычные ролевики, которые в других командах и близко не были к чемпинству, и даже не попадая на матчи всех звезд. Пиппен и Родман и без Джордана выступали отлично, достигая значимых успехов. Джордан без Пиппена и Родмана не смог ничего. Джордан играл под руководством Фила Джексона, одного из самых авторитетных тренеров лиги, а это очень важный фактор. Сам Джордан с первых лет в НБА был выбран лицом лиги, во всеми вытекающими поблажками (например, ему дали Приз Лучшему Защитнику 1988, хотя по факту он не был тогда лучшим оборонцем сезона; известно, что ему просто рисовали левые перехваты и блокшоты в протоколе дабы накрутить статку, об этом писали; в те годы легко можно было накручивать стату, ибо не было тотального видеоконтроля как сейчас). То есть, почти всю карьеру судьи играли за Джордана, бизнес превыше всего. Поэтому 1 > 6. Поставь Джордана в условиях Йокича - ни о каком чемпионстве Денвера и речи быть не могло бы. Йокич лучше Джордана практически во всем. Трёха как у Карри; пасует как Меджик и даже лучше; подбор стабильно топ-3 сезона; всяческие рейтинги на космическом уровне. Когда Джордан взял себе годичный отпуск, и Чикаго играло без него, это практически не отразилось на силе команды. Еле-еле Нью-Йорк выиграл тогда 4-3 в их вечной борьбе на Востоке. А теперь пусть Йокич отдохнёт годик: хи-хи, там сразу топ-3 с конца без малейшего шанса на плейофф. Йокич - лучший игрок в истории НБА, его преимущество даже над Джорданом очевидно.
Вы меня конечно извините, я тоже фанат Коли, но вы пишите Пиппен и Фил Джексон. А кем они были до Чикаго? Разве они не стали такими именно рядом с Майклом? Я тоже высоко котирую Йокича, но про адекватность тоже не нужно забывать. Ему всего 30, время есть и мало ли что еще будет.
Ответ Air Rodman
Вечный спор - как численно определить силу игрока в командных видах спорта. Для баскетбола специально были придуманы несколько популярных метрик: PER (Player Efficiency Rating), Win Shares, Plus minus box. По всем этим метрикам наш герой занимает твердое первое место в истории НБА. У Йокича всего 1 титул Чемпиона, а у Майкла Джордана 6? Но в данном случае 1 > 6. Потому что: Джордан играл в гораздо менее конкурентной лиге, чем сейчас. Джордан играл с партнёрами из самой элиты НБА - Пиппен, Родман, элитные защи Грант и Картрайт, белый меджик Кукоч, лучший снайпер в истории НБА Стив Керр 45.4% трёхи. Партнёры Йокича это обычные ролевики, которые в других командах и близко не были к чемпинству, и даже не попадая на матчи всех звезд. Пиппен и Родман и без Джордана выступали отлично, достигая значимых успехов. Джордан без Пиппена и Родмана не смог ничего. Джордан играл под руководством Фила Джексона, одного из самых авторитетных тренеров лиги, а это очень важный фактор. Сам Джордан с первых лет в НБА был выбран лицом лиги, во всеми вытекающими поблажками (например, ему дали Приз Лучшему Защитнику 1988, хотя по факту он не был тогда лучшим оборонцем сезона; известно, что ему просто рисовали левые перехваты и блокшоты в протоколе дабы накрутить статку, об этом писали; в те годы легко можно было накручивать стату, ибо не было тотального видеоконтроля как сейчас). То есть, почти всю карьеру судьи играли за Джордана, бизнес превыше всего. Поэтому 1 > 6. Поставь Джордана в условиях Йокича - ни о каком чемпионстве Денвера и речи быть не могло бы. Йокич лучше Джордана практически во всем. Трёха как у Карри; пасует как Меджик и даже лучше; подбор стабильно топ-3 сезона; всяческие рейтинги на космическом уровне. Когда Джордан взял себе годичный отпуск, и Чикаго играло без него, это практически не отразилось на силе команды. Еле-еле Нью-Йорк выиграл тогда 4-3 в их вечной борьбе на Востоке. А теперь пусть Йокич отдохнёт годик: хи-хи, там сразу топ-3 с конца без малейшего шанса на плейофф. Йокич - лучший игрок в истории НБА, его преимущество даже над Джорданом очевидно.
😂😂 трезвым такое не напишешь
"двадцать лучших баскетболистов в истории, скорее всего, играли в последние 20 лет, Зак"
Джордан такой: ну охереть теперь...

Здравое зерно в этом безусловно есть, эволюция баскетбола существует.
Вполне вероятно, но легитимными таким разговоры смогут стать, когда Никола выиграет еще хотя бы один титул.

Если будет 3 титула и допустим (еще один МВП сезона), то с такими регалиями мы будем слышать разговоры везде на баскетбольных ветках.

Плохо, что Никола пришел под очень дальним пиком и первые несколько лет не генерировал мощную статистику. Не забываем про Наггетс, как франшизу куда он попал. Денег у команды не много, город не на привлекательных ролях, ростером с историческим набором игроков похвастать не может.
для лучшего игрока в истории надо доминировать и в атаке и в защите
Рекомендуем
Главные новости
Последние новости
Рекомендуем