НБА. Дэрил Мори предложил отказаться от вручения приза MVP из-за отсутствия четких критериев определения победителя

в локаутный сезон это проблематично было сделать.

Вот это прикол. То есть Вейд, который выжигал в атаке и в защите держал все на себе это не моструозно? А вестбрук, который отдыхал в защите и стал худшим защитником сезона - норм? Худшим, алле!

nerd

Да и так понятно, что награда "мусорная" и создана больше для медийности, просто нужно относиться к ней соответственно. Так что скорее согласен, можно и убрать, но тогда боюсь, что многие такие игроки как Вестбрук будут покидать родные пенаты ради титулов, ибо как еще оставить след в истории, ведь Оклахома специально его натягивала на этот пластмассовый кубок.

До этого сезона критерии казались вполне четкими - МВП должен быть безоговорочный лидер одной из лучших команд чемпионата. Но в этом году внезапно решили ставить выше индивидуальную статистику. И раздражает это не потому, что Уэстбрук не заслужил, а из-за того, что обделили монструозные сезоны Уэйда, Дуайта, Коби в свое время как раз по причине командных неудач

rybak rybaka vidit izdaleka

Для "Спёрс" это (50 побед) проблемой не стало, почему-то...

Можно вручать награду Тру МВП, и критерий очень простой – тому, кто заявляет о себе как о Тру МВП.

Всего 4-5 наград за сезон понадобится.

Если нужно, чтоб было один раз, то вручаем тому, кто чаще всего будет поднимать эту тему в интервью.

С того, что он сопротивлялся меньшему количеству бросков из игроков, который сыграл приличное количество минут. Потому что через него лили с отличным процентом. Проверьте. Узнаете почему. Харден в сравнении с ним топ защ.

Прокомментируйте пожалуйста.

Westbrook has contested a grand total of 160 FG’s on the ENTIRE SEASON.

That number is staggeringly low and to be frank, flat out embarrassing. To put his 3.4 contests per game in perspective, OKC backup PG Cameron Payne is averaging 4.1 contests per game while playing in less than half of the minutes that Westbrook is.

Westbrook ranks dead last in the NBA in contested shots among players averaging 30 or more MPG by a considerable margin. Hilariously, the only two players who have contested less 3P FGA’s are Rudy Gobert and Whiteside, who have contested 53 and 64 respectively. Russell Westbrook is at 69 while having playing close to the same amount of minutes...Yes, DeAndre Jordan has contested more 3P FGA’s this season than Russell Westbrook.

http://stats.nba.com/players/hustle/#!?sort=CONTESTED_SHOTS_3PT&dir=-1&Season=2016-17&SeasonType=Regular%20Season&CF=MIN*GE*1400&PerMode=Totals

Some people may point to other names on that list, i.e. Jimmy Butler, showing they have fairly lower contest numbers as well. The difference being Jimmy Butler’s counterpart is attempting 4 fewer FGA than Westbrook’s.

Westbrook is contesting approximately 3.4 of his PG matchup’s 13.1 FGA while on the floor. The player he’s supposed to be defending is attempting 74% of their shots without a contest from Westbrook. Butler on the other hand is right around 45%.

http://www.82games.com/1617/16OKC1.HTM

Ignoring the fact that he leaving his man with regularity to chase rebounds, even when Westbrook contests shots he’s the worst guard in the league in expected FG% against.

His opp. +6.9% over expected FG% is dead last in the NBA among guards. The only other players over 4.5% are Sean Kilpatrick, Kyle Korver, and Emmanuel Mudiay.

Согласен с Мори, что нужно больше объективности. Та система, что есть не работает. Отменять MVP совсем может и не стоит, но выбирать должны не журналисты, не игроки и не болельщики. Все эти люди выберут самого хайпового, а не сильнейшего.

Так все таки у Хьюстона лучше скамейка?))) Какие же вы смешные, ей богу))

- труМВП Харден, потому что команда выше!!!

- так у Хьюстона команда сильнее и скамейка лучше.

- нееет, просто Рассел статодрочер, а Харден делает партнеров лучше!!!

- ну ведь on/off у Уэстбрука намного лучше, чем у других кандидатов.

- ну так у САС и Хьюстона скамейка лучше, поэтому этот показатель у них ниже!!!

))) далее здесь должен быть мем с Робертом Дауни мл. с закатанными глазами.

Для Чикаго тоже.

тогда к чему этот коммент был?

Я не совсем понимаю, что значит "четкие критерии", "внезапно решили"... Вот сотня человек. У каждого свои критерии. Кто-то их меняет, кто-то нет. Почитайте статью Билла Симмонса, он там как раз объясняет почему голосовал за Хардена. Целую статью человек накатал с экскурсом в историю и кучей причин за и против всех кандидатов, причем его критерии получились сложнее чем просто "лидер одной из лучших команд". А теперь представьте, что ещё сотня человек также мучалась с выбором и критериями, каждый для себя.

Причем тут ПО?

МВП дают за регулярку.

И говорить про вылет в первом раунде это смешно.

Потому что такого чокерства, как от Хардена в 6 игре против сас, я никогда не видел.

Сезон вроде недавно закончился, а уже забываются монструозные игры Хардена и Кавая. Сколько там у Хьюстона побед, 52, 53? Уже и не важно. Рассел Уэстбрук может прямо сейчас завершить карьеру и он без сомнений отправится в Зал Славы. И Кавай туда попадёт, если завершит прямо сейчас. А труМВП пока что может попасть только пальцем в небо, при всём к нему уважении.

К тому что человек не знал что в этот сезон был локаут.

Логично)))

А кто должен выбирать? Тренеры и ген. менеджеры? Так все равно не будет идиллии. Мори прав в том, что нет никакого варианта, который бы устроил всех. В этом-то и проблема.

Я бы доверил это дело тем, кто ответственен за статистическую и прочую подобную аналитику в клубах НБА. В крайнем случае, можно и ГМов для этого привлечь. Всяко более профессиональный взгляд на игроков, чем у журналистов.

Польза игрока не в очках, подборах, ассистах, а во влиянии на результат. Это совокупность 2 факторов: важность для своей команды и результат. Со вторым все понятно, а первое измерить не так уж просто. Статистику как инструмент оценки Вестбрук поломал своей узурпацией защитных подборов и вообще единальским стилем игры. Тем не менее, даже если опираться лишь на статистику, то в совокупности с результатами Вестбрук не то, что не MVP, он даже не в тройке.

Ну а что касается ON/OFF статистики, о которой ты написал ниже, то она зависит не только от самих игроков, но и от уровня скамейки, с которой идет сравнение. У САС и Хьюстона были хорошие скамейки, поэтому у Хардена и Кавая с этой статой ге очень. Вестбрук к тому же далеко не лучший по этой стате, лучшие это весь старт ГСВ + Пол и Леброн.

Правильно, польза "не в очках, подборах, ассистах, а во влиянии на результат". Это ты верно написал. Но из чего возникает результат в баскетболе? Правильно - из забитых бросков, ассистов, подборов, перехватов. Не делая этого, результата не будет в принципе. Счет на табло, а счет делал Вестбрук.

"Узурпация защитных подборов" - хех, а что, он должен смотреть, как противник забирает подбор? Или ты думаешь, что подбор желательно должен брать Адамс/Гибсон и т.д.? Уже объясняли на этот счет, вкратце повторю - ну, представь, что подбор забрал Адамс/Гибсон или еще кто. И что Адамс будет делать с мячом? Правильно, он отдаст его вестбруку, и на что уйдет пару драгоценных секунд. Если посмотреть обзоры матчей, видно, как быстро вестбрук принимает решения, как быстро соображает его башка, мнговенно принимая решения. Отсюда и 10+ ассистов. Поэтому если есть возможность именно он и забирает подбор, экономя эти драгоценные несколько секунд, и планируя атаку.

А называть это "узурпацией" могут только хейтеры, а хейтер по определению не может быть объективен.

Похоже, у этого ген.менеджера "Хьюстона" всполыхнуло, вот он и высказался. МВП дает счет, а счет дается очками/подборам/ассистами, тут нет ничего неопределенного.

Тогда он должен быть и против титула "Тренер года", так как эта награда еще более туманна и расплывчата. По мне, так тренер года это Керр, ведь он "дал результат", как любят говорить глоры/хейтеры.

P.S. насчет "ON/OFF статистики" ты не прав, Вестбрук там в топе, когда тут был цикл статей о кандидатах на МВП, то топ3 были Карри, Вест, Леброн.

Дело в том, что я учел в своих подсчетах и скамейки тоже. Там где хорошая скамейка, там у лавочников хорошая статистика. Там где у лавочников хорошая статистика там сильнее размывается доля статистики искомого игрока и следовательно та самая важность для команды в цифрах получается ниже и это компенсирует более высокий процент побед за счет лучшей лавки. Вот тут по похожей методе подсчет выстроен https://www.basketball-reference.com/friv/mvp.html Почему Кавай всего лишь 6-й? Из-за того, что у САС сильнейшая в лиге скамейка, да и партнеров Кавая по старту со статистикой был порядок. Это размыло долю Кавая и никакой процент побед не помог. Хардену, как видно, это не помешало, потому что его доля от статы Хьюстона почти не уступает доле Вестбрука в Оклахоме, а результат прилично лучше.

"Правильно, польза "не в очках, подборах, ассистах, а во влиянии на результат". Это ты верно написал. Но из чего возникает результат в баскетболе? Правильно - из забитых бросков, ассистов, подборов, перехватов. Не делая этого, результата не будет в принципе. Счет на табло, а счет делал Вестбрук."

- Нет, не правильно. Очки, подборы, передачи, перехваты это лишь верхушка айсберга. Во первых, есть защита, игра в которой важна не меньше игры в атаке и в стату она почти не попадает. Во вторых, очки нужно учитывать вместе с эффективностью их набора и про потери нельзя забывать. Для того и нужна продвинутая статистика, чтобы видеть весь статистический вклад в целом в одной цифре, а не гадать, что лучше 20+10+5 с 50% с игры или 30+10+10 с 40% с игры. В третьих, есть игроки, которые делают команду лучше, а есть такие, которые только единалят. У первых партнеры по команде будут иметь стату получше, чем у вторых. Та разница в стате партнеров, что обеспечивается присутствием какого-то игрока вполне может быть записана на счет этого игрока, но в рейтингах MVP все будет наоборот (т.к. чем лучше стата у партнеров, тем меньше доля игрока и его вкад кажется ниже, хотя на самом деле это может быть не так). Ну и наконец, стату нынче модно читерить. Чтобы на самую халявную стату (подборы в защите) претендовать надо это заслужить. Если ты не главная звезда команды иди в атаке подборы ковыряй, в защите твое дело спину ставить для подборов звезды.

"насчет "ON/OFF статистики" ты не прав, Вестбрук там в топе, когда тут был цикл статей о кандидатах на МВП, то топ3 были Карри, Вест, Леброн."

-Вместо того, чтобы "циклу статей" верить, лучше возьми да сам проверь. Баскет-реф и stats.nba.com в твоих услугах.

Смотря как ею пользоваться на площадке, если как Харден, то конечно это аргумент в пользу!