Олимпийские виды
Блог

Оптическая иллюзия лишила нашу гимнастку золота ЧМ: для судей ее нога ниже горизонтали, но фото и видео все опровергают

В гимнастике – теперь не художественной, а спортивной – опять скандал с участием наших.

Лучшая гимнастка России Ангелина Мельникова возмутилась судейством на чемпионате мира в Японии – в вольных упражнениях она осталась лишь с серебром, уступив 0,066 балла японке Маи Мураками.

Вот эмоциональный монолог Мельниковой сразу после поражения.

«Разочарование очень велико, потому что мне судьи не дали полную базу, хотя у меня в жизни не было проблем с этим поворотом, который они не засчитали. Их смутило, что нога должна быть 90 градусов, а у меня якобы она была низко. Хотя я говорю, что у меня никогда с этим проблем не было.

Я знаю свою базу на вольных. Мне дали на 0,3 балла меньше, чем должно быть. Проблема – поворот с поднятой ногой, причина – нога ниже 90 градусов. Я еще не сталкивалась с такой ошибкой у меня за все 6 лет выступлений. Ни разу».

Обида Мельниковой понятна – в Китакюсю-2021 она впервые выиграла личное многоборье (у России до нее таких чемпионок было всего две – Светлана Хоркина и Алия Мустафина) и рассчитывала на первое золото на отдельных снарядах, но не сложилось: бронза в опорном прыжке и серебро на вольных.

Победа, которую не показали в России: Ангелина Мельникова – лучшая в многоборье на ЧМ (до нее золото брали только Хоркина и Мустафина)

Теперь вникнем в детали случившегося – они действительно запутанные.

• В финале на вольных Мельникова получила от судей 5,6 балла за сложность и 8,4 балла за исполнение – в сумме вышло ровно 14 баллов.

Главные вопросы у Ангелины к оценке за сложность – они с тренерами составляли программу, исходя из максимальной базы 5,9. Два месяца назад в Токио-2020 Ангелине регулярно выписывали такую сложность – сначала в триумфальном командном многоборье, затем в личном (бронза Олимпиады) и, наконец, в отдельном финале на вольных (тоже бронза в Токио).

В олимпийской квалификации база Мельниковой была 5,8 балла, но серьезного значения то снижение не имело – возможно, Ангелина сознательно не делала программу по максимуму.

Проблемы появились непосредственно на ЧМ: если в квалификации сложность Мельниковой судьи оценивали в 5,8 балла, то уже в финале многоборья появились 5,5 и те же претензии к высоте поднятой ноги при повороте.

• Немного новых знаний о спортивной гимнастике: правила требуют, чтобы на вольных упражнениях свободная нога гимнастки находилась на уровне горизонтали во время всего поворота. Что такое горизонталь, не расшифровывается, но интуитивно понятно – это угол не ниже 90 градусов между опорной и поднятой ногами (или точнее – параллель ноги в воздухе полу), и если хотя бы на мгновение он будет ниже, элемент сразу теряет в трудности.

Мельникова в программе делает такие поворотные элементы:

1) связка из двух поворотов – на 720 градусов с пяткой маховой ноги на уровне горизонтали + на 720 градусов с маховой ногой в любом положении ниже горизонтали;

2) два похожих поворота на 1080 и 720 градусов в приседе с прямой ногой.

В многоборье Ангелина исполняла еще и поворот на 720 градусов с удержанием ноги рукой в шпагате 180 градусов, но в воскресенье заменила его на три оборота в приседе. Это элементы из групп D и Е (чем ниже буква в алфавите, тем выше стоимость элемента), которые стоят 0,4-0,5 балла.

Очевидно, претензии у судей появились к первому повороту, который Ангелина делает сразу после стартовой диагонали прыжков.

Здесь идет соединение двух поворотов: уровня D (0,4 балла) и В (0,2 балла), которое с учетом 0,1 балла за связку стоило бы 0,7 балла. Но, похоже, судьи не зачли Мельниковой положение ноги выше диагонали и присвоили первому повороту уровень B, при котором допускается любое положение ноги в воздухе. Соединение двух таких элементов стоит уже на 0,3 балла дешевле – всего 0,4.

На самом деле, в повороте Мельниковой сложно угадать, в какой момент судьи посчитали, что нога опустилась ниже горизонтали – попробуйте сделать это сами (с 0:23).

Да, Ангелину пошатнуло на втором круге, но даже в самой низкой точке ее пятка, кажется, не опускается ниже горизонтали – ошибку можно разглядеть только при большом желании.

 

 Видимо, у судей оно действительно было.

• победа досталась 25-летней японке Маи Мураками – и это отдельный сюжет. Она выступала сразу после Ангелины и получила оценку ниже Мельниковой, но японские тренеры оформили оперативный протест – так сумма Мураками потяжелела на решающие 0,1 балла.

Забавно, что на вольных в Токио-2020 они с Мельниковой поделили бронзу с абсолютно одинаковыми баллами – не только по сумме (14,166), но и в оценке сложности (5,9) и исполнения (8,266). Забравшие тогда золото и серебро американка Джейд Кэри и итальянка Ванесса Феррари соответственно этот ЧМ пропускали, поэтому россиянка с японкой превратились в хедлайнеров турнира на вольных.

Ангелина намекает, что золото японке выдали за выслугу лет, но претензий к ней лично не имеет:

«Маи заканчивает карьеру, это ее заключительные соревнования. Возможно, эта медаль очень важна, она завершила карьеру чемпионкой мира, я за нее рада», – Мельникова на 4 года моложе Мураками и с гимнастикой точно не прощается.

Наверное, если бы спортивной гимнастикой в России управляла Ирина Винер, то национальная принадлежность действующего президента Международной федерации гимнастики (FIG) Моринари Ватанабе (как вы поняли, он тоже японец), которого через пару недель ждут перевыборы на этот пост, стала бы мощной темой для обсуждения. Но тренер Валентина Родионенко ограничилась простой констатацией:

«У нее отняли золото, что тут говорить, ведь тот неучтенный элемент стоил 0,1 балла, что давало Мельниковой возможность стать первой. У меня нет слов после всего этого», – сокрушалась Родионенко после турнира.

Мельникова не говорит этого напрямую, но обозначает претензии к своему штабу – история с протестом до сих пор покрыта туманом: Родионенко утверждает, что протест не приняли, Ангелина сомневается.

«Официальной подачи никто не видел. Что происходило там, я не видела, так как должна была сидеть в зоне камер. В очередной раз понимаю, что бороться за себя будешь только ты сам, и пока ты не будешь, никто не будет. Такова моя философия и характер такой, в обиду себя никогда не дам. В общем, вывод такой: больше никогда не выйду на вольные упражнения без готового на руках протеста», – слова Мельниковой, в которых обиды и одиночества даже больше, чем в те времена, когда ей пришлось отбывать карантин перед встречей с президентом.

Впрочем, Ангелина не унывает и точно не собирается превращать эту историю в слезливый сериал:

«Этот сезон для меня был счастливым и радостным, хотя я сейчас очень расстроена из-за вольных упражнений. Да, в целом сезон крутой, лучше, наверное, не бывает», – важный итог сезона от спортсменки, которая возвращает России победы в женской гимнастики.

Фото: East News/Charly TRIBALLEAU / AFP; REUTERS/Kim Kyung-Hoon; Gettyimages.ru/Toru Hanai

Да, судьи ошиблись
73%
Ангелина Мельникова
Нет, судьи поступили справедливо
27%
коты

125 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Где можно увидеть трупы судей?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ fira
Ха-ха. А Республика Кррым до 1956 входила в состав РСФСР и более того, город Севастополь и после того, как весь Крым отдали УССР, остался в составе РСФСР, т.е., если брать по-современному, в составе России. Так что мы ещё с вас отдельной строкой за Севастополь спросить можем.
сиди на диване " спрашиватель "
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ты забыл прокомментровать Будапештский Меморандум 1994 года, в котором на возврат Украиной ядерного оружия, оставшегося на ее территории от СССР , Россия гарантировала незыблемость и неприкосновенность границ Украины. Или это ДРУГОЕ ?
Ха-ха. А Республика Кррым до 1956 входила в состав РСФСР и более того, город Севастополь и после того, как весь Крым отдали УССР, остался в составе РСФСР, т.е., если брать по-современному, в составе России. Так что мы ещё с вас отдельной строкой за Севастополь спросить можем.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Россияне - это гражданство.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Я специально посмотрел как этот же элемент делали все остальные гимнастки. И все делали точно также, никто ногу выше 90 градусов не поднимал и если присмотреться у всех в какой то момент нога была ниже горизонтали на 1 градус. Тогда надо у всех гимнасток снять баллы. Так будет справедливо. И обязательно надо опротестовать отказ принять наш протест в суде, чтобы на основании этого решения лишить эту японку незаслуженного золота. Чтобы на будущее этим мухлёвщикам неповадно было
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Wolf1960
интересно,мы теперь каждый раз будем истерить после 2-3 места?...давайте и про футбол с хоккеем писать,что нас "убивают" судьи,что в каждой игре не ставят по 5-6 пенальти и не удаляют соперников в каждой игре по 8-10 раз,когда нам КАЖЕТСЯ,что пенальти и удаления были...
Нет, только в случае несправедливости, у Мельниковой бронза в опорном прыжке на этом ЧМ. Кто-то истерил?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ого, неужто Авдохин обошёл без русофобии! Надо записать этот день в блокнот
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вижу, что выше.
что выше
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Halina
Протест был подан, но не удовлетворён, т.е. базу оставили без изменений и именно поэтому известно, что именно не засчитали. Информация от судей, работавших на чемпионате мира. Почему Мельникова написала, что будет теперь заранее готовить бланк для протеста, не знаю, возможно, эмоции. Что касается сбавки за композицию, то ее дают судьи бригады D. Была ли Мельниковой сделала эта сбавка( 0.1), не знаю. Но впечатление третья диагональ, безусловно испортила. По сравнению с призерами на вольных, у которых не было ни одной акробатической связки с элементами дешевле D, винт вперёд прозвучал откровенно слабо( но был необходим, чтобы закрыть спецтребование по акробатике в вращением вперёд), это связка на уровне 1-2 разряда.
Выяснилось, что наши тренеры не знали, где сидит судья, принимающая протест, метались по залу, хотя по этому поводу всем командам проводили инструктаж. Пока выясняли, уже выступала Мураками. То есть, по времени уже опоздали и его не рассматривали. Уверенности, что его бы удовлетворили, нет: нога во время поворотов  немного плавает.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Значит, не ошибся. Небратская несестра с околицы таки. Ото ж. Я как в 2014 с коллегами, русскими моряками с Тихоокеанского Флота, на свою малую Родину, в легендарный Севастополь, город русских моряков (мои предки поселились здесь в 1854) вернулся, про внаукраину не слыхал ни разу. Впрочем, и в 1954, и в 1991, и в 2004, и в 20013 не слыхал. Более того, никто никогда (уже более 2500 лет) про внаукраину в Крыму не слыхал: ни тавры, ни киммерийцы, ни скифы с сарматами, ни византийцы, ни генуэзцы, ни готы, ни половцы с кыпчаками, ни турки, ни русские, которые турков этих в 1783 году по распоряжению Екатерины Великой из Крыма выпроводили, а сами с тех пор здесь - навсегда. Как тот приснопамятный тополь, - Топал тополь, топал тополь По дороге в Симферополь, У ручья остановился, Из ручья воды напился, Так понравилась вода... Что остался навсегда. Если кто-то засомневается про "навсегда", мгновенно переубедим с помощью подручных средств с романтическими названиями: "Калибр", "Булава", "Бастион", "Искандер", "Ясень", "Искандер" и... "Тополь". Лично умею этими "гаджетами" пользоваться и коллег обучаю такому полезному умению. Хуторянка, в цитадели с названием Севастополь с Суворовско-Потёмскинских времён и по сегодняшний день такие понятия как пост, блокпост, бастион, корабль, флот, орудия, батарея, воин, моряк... используются жителями для описания окружающей их повседневной обстановки. И, как говорим, мы, моряки, - крайнее: если ты не убила в себе вирус, не езжай к нам.
Ты забыл прокомментровать Будапештский Меморандум 1994 года, в котором на возврат Украиной ядерного оружия, оставшегося на ее территории от СССР , Россия гарантировала незыблемость и неприкосновенность границ Украины. Или это ДРУГОЕ ?
0
-4
-4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
с Блокпоста с выезду с города вещаешь ? При Украине о таких словах " Блокпост " и не слыхал никто....
Значит, не ошибся. Небратская несестра с околицы таки. Ото ж.

Я как в 2014 с коллегами, русскими моряками с Тихоокеанского Флота, на свою малую Родину, в легендарный Севастополь, город русских моряков (мои предки поселились здесь в 1854) вернулся, про внаукраину не слыхал ни разу.
Впрочем, и в 1954, и в 1991, и в 2004, и в 20013 не слыхал.
Более того, никто никогда (уже более 2500 лет) про внаукраину в Крыму не слыхал: ни тавры, ни киммерийцы, ни скифы с сарматами, ни византийцы, ни генуэзцы, ни готы, ни половцы с кыпчаками, ни турки, ни русские, которые турков этих в 1783 году по распоряжению Екатерины Великой из Крыма выпроводили, а сами с тех пор здесь - навсегда.
Как тот приснопамятный тополь, -
Топал тополь, топал тополь
По дороге в Симферополь,
У ручья остановился,
Из ручья воды напился,
Так понравилась вода...
Что остался навсегда.
Если кто-то засомневается про "навсегда", мгновенно переубедим с помощью подручных средств с романтическими названиями: "Калибр", "Булава", "Бастион", "Искандер", "Ясень", "Искандер" и... "Тополь". Лично умею этими "гаджетами" пользоваться и коллег обучаю такому полезному умению.

Хуторянка, в цитадели с названием Севастополь с Суворовско-Потёмскинских времён и по сегодняшний день такие понятия как пост, блокпост, бастион, корабль, флот, орудия, батарея, воин, моряк... используются жителями для описания окружающей их повседневной обстановки.
И, как говорим, мы, моряки, - крайнее: если ты не убила в себе вирус, не езжай к нам.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Alexander
Согласен. Нет голов, очков, секунд и т.п. - это уже не спорт, а что-то другое. Когда вид спорта судится на основания субъективных впечатлений всегда будут недовольные судейством, склонность ко всяким заговорам, предположениям.
Да и голы и очки тоже оспаривают постоянно! Вспомнить хоть скандал на хоккее в Сочи в 2014, когда наши чуть живьём арбитра не сожрали.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Geny
а что не видно что ниже?
Вижу, что выше.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Franco
на третьем кадре раскадровки по-моему никакими 90 градусами не пахнет точно
Точно! Там больше 90 градусов! У меня зрение намного кручего Вашего.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Мэм, у Вас русский не родной? Г-жа Винер как раз и предлагала международной федерации гимнастики во главе всё с тем же японцем Ватанабой, которая отличилась теперь и в деле с Мельниковой, именно посекундно рассмотреть выступления Ашам и Авериной. Если Вы не догнали, обращайтесь. Переведу на английский, иврит. Если же потребуется мова, на которой мычат на околице, обращайтесь к ув. Yандексу.
с Блокпоста с выезду с города вещаешь ? При Украине о таких словах " Блокпост " и не слыхал никто....
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Странно почему Винер-Усманова вместо того, чтобы так всю программу по секундам разложить и доказать что то, начала кричать про Происки Запада ?
Мэм, у Вас русский не родной?

Г-жа Винер как раз и предлагала международной федерации гимнастики во главе всё с тем же японцем Ватанабой, которая отличилась теперь и в деле с Мельниковой, именно посекундно рассмотреть выступления Ашам и Авериной.

Если Вы не догнали, обращайтесь. Переведу на английский, иврит.

Если же потребуется мова, на которой мычат на околице, обращайтесь к ув. Yандексу.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Zlobny Kritik
- Не делать и жаловаться - это не конструктивно ------------------------ Верно! - Создавайте прецедент обращения ----------------------------- Это в общем случае. Когда имеет место быть оценка исключительно после живого просмотра, то есть СРАЗУ. А в данном конкретном - до выставления оценки Геле и так было сделано всё, что делается судьями после протеста. Протест - формальность.
Вы сами лично ткнули мордой местного/местную истерика/истеричку в правила судейства, то бишь призвали дилетанта изучить матчасть прежде чем о ней дискутировать.
Формальность - норма любого протокола/процедуры. Вот и следовало г-же Родионенко соблюсти все формальности подачи протеста. Сами же к этому (Вам - респект!) призываете всех оппонентов.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ ФунДжи
Возможно, это непрофессионализм наших спортивных чинуш. Вон, фигуристкам визы сделать не могут. Тут протест не подали. Но не удивлюсь, если наша фидра и слила Ангелину ради медальки японке. Если президент международной фидры японец, то такая "благотворительность" может отбиться более лояльным судейством на олимпиаде. "Субъективные" виды по части судейства это тот еще айсберг. Что до Мельниковой, в любом случае девчонку жаль. Это ее медаль по праву, это ее сезон. Все эти игрища ее не касаются. Что в фигурке, что в гимнастике чинуши международных федераций предпочитают рулить процессом даже ценой таких скандалов и потери потенциальных спонсоров и болельщиков. Пока МОК эту авгиеву конюшню не дисквалифицирует на год-другой, ничего не изменится. Но МОК и сам не отстает по части скандальности. Замкнутый круг.
"Если президент международной фидры японец, то такая "благотворительность" может отбиться более лояльным судейством на олимпиаде. "Субъективные" виды по части судейства это тот еще айсберг."

Федерацию гимнастики (спортивная гимнастика+художественная гимнастика+аккробатика) возглавляет японец Ватанабе. Он уже нас отблагодарил на прошедшей Олимпиаде, лишив Аверину чемпионства.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
В этих видах спорта с судейскими оценками за сложность и технику только компьютеры помогут. Но, вероятно, судейская мафия очень не хочет терять свои денюжки
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ ecopromo
где ты истерику увидел? если человек недоволен судейством то он сразу истерит? а вы тут не истерите , оголтелая защищая любое спорное судейство против России?
У нее была именно истерика, при чем крайне некрасивая. Она и тебе подобные почему то не могут понять, что против России нет никакого заговора и плохого судейства. Судят конкретного спортсмена. А перевод судейства в плоскость "спорное судейство против России"-это и есть истерика. Почему то в СССР ни кто не истерил когда Бестемьянова и Букин проигрывали англичанам. А теперь-это всегда спорное судейство. И почему то не орали это про Надю Команэчи и Катарину Витт. И уж точно обвинение оппонента "оголтелая защищая любое спорное судейство против России"-говорит о вашей истерике и отсутствия любой удобоваримой аргументации.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Zlobny Kritik
Уточню свою мысль: не знаете ли Вы, откуда Геля знает, что именно этот поворот ей не засчитали. И откуда у Вас уверенность, что ей не дали сбавку "за несоответствие сложности этой связки всему упражнению, есть такая сбавки за композицию" - приблизительная прикидка баллов или в СГ у участников есть доступ к полным протоколам? Не сарказм. Реально спрашиваю.
Протест был подан, но не удовлетворён, т.е. базу оставили без изменений и именно поэтому известно, что именно не засчитали. Информация от судей, работавших на чемпионате мира. Почему Мельникова написала, что будет теперь заранее готовить бланк для протеста, не знаю, возможно, эмоции. Что касается сбавки за композицию, то ее дают судьи бригады D. Была ли Мельниковой сделала эта сбавка( 0.1), не знаю. Но впечатление третья диагональ, безусловно испортила. По сравнению с призерами на вольных, у которых не было ни одной акробатической связки с элементами дешевле D, винт вперёд прозвучал откровенно слабо( но был необходим, чтобы закрыть спецтребование по акробатике в вращением вперёд), это связка на уровне 1-2 разряда.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ ivgr
А я разве говорил где то про вину Винер? Я говорил про ее истерику и истерику телепропагандистов
где ты истерику увидел? если человек недоволен судейством то он сразу истерит? а вы тут не истерите , оголтелая защищая любое спорное судейство против России?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Протесты, терапевтические исключения... "Хоботов, это мелко!". Лучше сразу серьёзно подойти к делу, пожаловаться Президенту на встрече, как Запад не любит и боится!
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Halina
Поворот понизили до группы В обоснованно, нога опустилась ниже 90, это без сомнений. Достаточно одного небольшого движения вниз от горизонтали (по положению пятки) и поворот понижается. У Мельниковой это хорошо видно ( фото 2, 3, да и на первом уже можно давать группу В). Плюс очень слабая третья диагональ - винт вперёд с солидной сбавкой за технику. В принципе, можно ещё дать сбавку за несоответствие сложности этой связки всему упражнению, есть такая сбавки за композицию.
Уточню свою мысль: не знаете ли Вы, откуда Геля знает, что именно этот поворот ей не засчитали. И откуда у Вас уверенность, что ей не дали сбавку "за несоответствие сложности этой связки всему упражнению, есть такая сбавки за композицию" - приблизительная прикидка баллов или в СГ у участников есть доступ к полным протоколам? Не сарказм. Реально спрашиваю.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
тут явно непонятна трактовка. верхняя и нижняя линии ноги не параллельны друг другу. если судить по нижней линии ноги - то на кадрах она везде горизонтальна. если судить по верхней линии ноги - то она смотрит вниз, а значит, меньше 90 градусов. отсюда вопрос - если в правилах нет достаточной точности трактовки для оценки элемента, что вообще ждать от судей? конечно у них будет поле для субъективности. тут даже к самим правилам можно высказывать претензии, к качеству их составления и юридической точности
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий