Ночное Бескудниково
Блог

Каковы шансы предсказать победителя ЧМ?

Сравниваем архивные прогнозы (Эло и букмекеров) с результатами.

Оценка шансов сборных на ЧМ – главное развлечение перед стартом турнира. Под текстом о сборной Бразилии вы оставили больше двух сотен комментариев, большая часть – c оценками и прогнозами. Комментарии под прогнозом авторов Sports.ru на разнообразные турниры (кстати, скоро выйдет на ЧМ) – вообще отдельный вид искусства.

Но есть ли в прогнозах на такой скоротечный турнир хоть какой-то практический смысл? Каковы шансы верно угадать победителя или хотя бы участников финала? 

Влияние случайности во время ЧМ гораздо выше, чем во внутренних чемпионатах. С относительной уверенностью можно говорить, что «Зенит» выиграет РПЛ, «Бавария» – Бундеслигу, а «ПСЖ» – Лигу 1, в АПЛ и Ла Лиге все немного сложнее, но и там круг фаворитов не так широк. Чемпионат мира – совсем другая история. 

Оценить смысл прогнозов на ЧМ можно через два главных вопроса. Как часто фаворит главного турнира сборных побеждал? И как до турнира котировалась сборная, которая в итоге победила.

Для объективного определения фаворитов разных лет используем два параметра – архив рейтинга Эло и букмекерских котировок. Начнем с первого. 

Что такое рейтинг Эло?

Если упрощенно: система, когда каждой команде начисляется определенное количество очков за матч – чем сильнее соперник и чем серьезнее турнир, тем больше очков за ничью и победу. И наоборот. Минус рейтинга Эло: он базируется только на результатах, никаких параметров качества вроде xG нет, не учитываются кадровые потери и так далее. Плюс: есть огромная историческая база. Поэтому на дистанции рейтинг Эло более-менее достоверно отражает расклад. 

Для корректности сравнения возьмем в выборку чемпионаты мира с 1986-го, потому что они похожи по формату: 24-32 команды, плей-офф начинается с 1/8 финала. 

Смотрим, как часто итоги ЧМ совпадают с предтурнирными раскладами Эло. 

• Главное: только в одном турнире из 9 победила команда, которая перед ЧМ возглавляла рейтинг Эло – Испания в 2010-м. 

• Ни разу за 32 года две первых команды рейтинга не встречались в финале. 

• Команда из топ-2 попадала в финал только в трех случаях из девяти. 

• Четыре первых команды ни разу за 9 турниров одновременно не выходили в полуфинал. 

• Минимум две команды из топ-4 выходили в полуфинал в 6 из 9 случаев. 

• В двух случаях из 9 в полуфинал не выходила ни одна сборная из топ-4 рейтинга Эло. 

Звучит грустно. 

Дальше оценим, как конкретно выступали фавориты каждого турнира и кто в итоге побеждал на ЧМ. 

• Только в двух случаях из девяти фавориты выходили в финал, в четырех – как минимум в полуфинал. В пяти случаях из девяти фаворит не проходил дальше 1/4 финала. 

• Ни разу на ЧМ не побеждала команда с отставанием от фаворита по очкам в 11% и более. То есть рейтинг Эло все же отличается от генератора случайных чисел, есть критерий, по которому можно ограничить круг потенциальных победителей. Но он достаточно широк.

Какие прогнозы можем сделать на ЧМ-2022 на базе рейтинга Эло?

На всякий случай предупредим: всего 9 турниров – не такая большая выборка для уверенных выводов. Но мы же тут просто развлекаемся. 

Вот как выглядит свежая версия рейтинга Эло.

Выводы.

• Бразилия – первая, но история говорит, что шансы на победу не очень большие. Напомним, фаворит побеждал только в одном случае из 9. 

• Шансы на победу кого-то из пары Бразилия-Аргентина значительно выше. В 6 случаях из 9 побеждала команда с отставанием от лидера не более 5%. В этот отрезок попадает только первая команда рейтинга и Аргентина. 

• Вероятность, что в полуфинал выйдут минимум две команды из четверки Бразилия-Аргентина-Испания-Нидерланды, высока. 

• Вероятность, что победитель в первой десятке рейтинга Эло – максимальная! 

Неужели прогнозы букмекеров такие же шаткие? 

Сразу оговоримся: чем больше времени прошло с турнира, тем осторожнее нужно относиться к архивам букмекерских коэффициентов. Если с данными на недавние ЧМ проблем нет, то коэффициенты на ЧМ-2002 и старше недоступны онлайн, их можно найти разве что в архивах печатных медиа. В треде на сайте Bigsoccer архивные линии собраны обычными пользователями – люди перепечатывали данные из завалявшихся дома старых газет и журналов, поэтому относимся к этим данным с осторожностью.

Принцип формирования букмекерских линий мало изменился за десятилетия, они всегда учитывали не только результаты, но и травмы и текущую форму команд, а также другие нюансы, недоступные рейтингу Эло. В этом их преимущество. 

Смотрим на расклады и сразу делаем вывод: букмекерские линии всегда были ближе к реальности, чем рейтинг Эло. 

Но ненамного. 

• Фаворит букмекеров побеждал только в двух случаях из девяти. 

• Две первые команды из букмекерских линий вышли в финал только однажды – Бразилия и Франция на ЧМ-1998. 

• Но более чем в половине случаев в финал выходила команда из топ-2 букмекерских раскладов. 

• В 9 случаях из 9 в полуфинал выходила минимум одна команда из топ-4. 

Теперь присмотримся к деталям. 

• В 5 случаях из 9 фаворит выходил минимум в полуфинал.

• В 6 турнирах из 9 фаворитом была Бразилия, но оправдала этот статус только однажды. 

• Ни разу за 9 ЧМ не побеждала команда, на которую давали коэффициент выше 10. Здесь делаем важную оговорку: у букмекеров нет единых коэффициентов, у каждой конторы и страны своя специфика. Например, британские конторы занижают коэффициенты на Англию из-за большого потока ставок на ее победу. 

По рейтингу Эло у ЧМ 10 потенциальных победителей, букмекерские линии сужают круг до 6

• На основе исторических данных можно сделать осторожный вывод, что на ЧМ победит кто-то из этих сборных: Бразилия, Аргентина, Франция, Англия, Испания, Германия. Потому что на них коэффициент не выше 10. 

• Вероятность, что минимум две команды из этой пятерки выйдут в полуфинал, очень высока.  

• Тем не менее крайне маловероятно, что четыре первые команды из букмекерской линии выйдут в полуфинал. Так что ждем несколько сюрпризов. 

Какие еще существуют версии прогнозов? 

Многие сервисы с продвинутыми данными давно присваивают собственные индексы командам и на этой основе иногда дают прогнозы. Телеграм-канал «Футбол в цифрах» (подписывайтесь!) собрал эти расклады на одной картинке. 

Большинство из них основаны на рейтинге Эло или похожих принципах (то есть ориентируются на результат), но с нюансами. DTAI (исследователи при университете KU Leuven) пересчитывает вероятности с учетом травм ключевых игроков, FiveThirtyEight учитывает состав, применяя формулу на базе клубного рейтинга SPI (подробнее о нем мы рассказывали здесь), Opta основывается на своей продвинутой статистике, Pinnacle – дает беттинговые прогнозы, Swiss Football Data – аккумулирует данные рейтинга ФИФА, Эло и учитывает текущую форму (5 последних матчей), inplayfootballtips базируется на Эло, но при симуляции применят усложненную формулу

Выводы из исторических наблюдений

Самым надежным способом давать прогнозы остаются букмекерские линии, но вероятность, что с их помощью вы угадаете победителя – менее 20% (оооочень условный процент, помним о крайне малой выборке и что мы тут просто развлекаемся, а не проводим серьезное научное исследование).  

А вот вероятность предсказать как минимум одного полуфиналиста близка к максимальной! 

Но самый достоверный прогноз пока такой: на ЧМ победит кто-то из его участников. 

Подписывайтесь на телеграм-канала автора – там еще больше футбольной инфографики

Почему Роналду никто не подписывает? Три пугающих графика

Фото: Gettyimages.ru/Alexandre Schneider / Stringer

153 комментария

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
кажется мы стали забывать осьминога Пауля )
+274
-2
+272
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
все бы ничего, но у букмекера задача не предсказать победителя, а заработать. поэтому коэффициенты напрямую зависят от того, сколько денег поставили пользователи на тот или иной исход
+190
-13
+177
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ achrustalev
Именно. Поэтому некорректно говорить, что букмекеры что-то предсказывают. Они просто собирают голоса (деньги) и на их основании вычисляют шансы (коэффициенты) на победу той или иной команды.
Капец, то есть если в первый день никто не сделал ставку, у букмекеров коэффициенты на все команды одинаковые по вашему?. Все букмекеры используют мат модели(либо списывают коэфициенты у тех кто использует), а в последствии, могут уже корректировать ставки в зависимости от размера ставок людьми
+84
-1
+83
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
+74
-11
+63
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
кажется мы стали забывать осьминога Пауля )
Да покоятся его щупальца с миром
+31
0
+31
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сербия чемпион. Скриньте
+39
-10
+29
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
если речь о букмекерах, то ответ очевиден -- на Англию много ставят
+25
-6
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эло правильно предсказал только Испанию ЧМ-10. За все годы. Но тогда на Испанию отгадала бы любая пенсионерка. Настолько с отрывом они были сильны. Турнир они выиграли, правда не так уверенно, как им хотелось бы.
+18
-1
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Если тупо наложить прогнозы эло и букмекеров, в полуфиналах будут Аргентина, Бразилия, Франция, Испания. Посмотрим.
Но прелесть футбола в том, что в него играют не деньги и не рейтинги, а живые люди. А судят порой Гандуры.
Иначе можно было бы уже на данном этапе раздавать награды)
+16
-1
+15
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Россия возьмёт ЧМ, если пройдёт через путь регионов и в воскресенье обыграет Узбекистан.
+12
-2
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Не учитывается два важных фактора, первпя это сетка турнира, все основные ресурсы говорять что бразилия первая, а аргентина вторая, но в финале они не встретятся, ибо в случае первого место в группе они встречаются в полуфинале. Вторая чемпионат мира не круговой турнир, финалист необьязательно вторая команда по силе, напр чм 18 второй командой по моему была бельгия, но они выбыли раньше финала, ибо встретились чнмпионом раньше, это относится и уругваю, которая играла в 1/4, и меньшей степени аргентине, ибо они сами виноваты, что заняли второее место в группе, по этому на скоректировать напр финале будет бразилия, и первая команда с другой сетки, по рейтингу по моему это франция, и тд по другим уровням.. Разь занялись доводить дело до конца дело😂
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
все бы ничего, но у букмекера задача не предсказать победителя, а заработать. поэтому коэффициенты напрямую зависят от того, сколько денег поставили пользователи на тот или иной исход
Не напрямую, у них работают аналитики, которые готовят первоначальные коэффициенты. Затем события корректируются всё время, до самого конца матча.
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эло правильно предсказал только Испанию ЧМ-10. За все годы. Но тогда на Испанию отгадала бы любая пенсионерка. Настолько с отрывом они были сильны. Турнир они выиграли, правда не так уверенно, как им хотелось бы.
Футбол они тогда, кстати, показали весьма тошнотный, Уругвай и Голландия смотрелись и то лучшими победителями
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
кажется мы стали забывать осьминога Пауля )
у нас в кафе тоже был прогнозист...краб МУТКО
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Forza
Угу, а изначально все кэффы одинаковы, видимо)) Букмейкерам максимально пофиг кто сколько на кого ставит. Букмейкер зарабатывает на том, что лучше предсказывает вероятности, чем игрок. А сколько игрок там поставил на кого - пофиг. Это как в орел/решка вероятность выиграть поставив на орла 50%( при условии, что ребра нет). И она таковой будет, даже если 100 человек подряд пришли и поставили на выпадение орла. И если ты после этого, изменил вероятность выпадения Орла с 50%, на 40%, то вот именно тогда игра из нулевой, становится для тебя минусовой. Так же и с буками. Если их кэффы оптимальнее твоих они выигрывают. Если твои оптимальней выигрываешь ты. И пофиг кто сколько на кого ставит
Братан, букмекеры не так работают. Им не важно, какая команда выиграет матч. Им важно — как люди делают ставки: на какую команду чаще. Они сводят между собой людей и организуют процесс, который называется «игра с нулевой суммой». Они собирают с людей деньги в призовой фонд — после окончания сбора денег из него забирают себе небольшой процент за организацию процесса — а после матча раздают деньги людям, которые угадали с командой.

Пример на пальцах.

Допустим,

1/3 людей делает ставку на победу команды «Уникс».
2/3 людей — на победу команды ЦСКА (у нас баскетбол, матч может закончится только двумя вариантами).

Тогда, чтобы после матча раздать все 100% денег, коэффициенты должны быть такими:
3 к 1 за «Уникс»,
1,5 к 1 за ЦСКА.

В такой ситуации, букмекер может забрать себе 10% из призового фонда. И раздавать игрокам оставшиеся 90%. Потому у себя на сайте пишут коэффициенты:
2,75 к 1 за «Уникс»,
1,35 к 1 за ЦСКА

Т.е. логика такова. Букмекер зарабатывает при любом исходе матча.

Аналитики — ему нужны, чтобы предсказать предпочтения людей, установить первоначальные коэффициенты, которые будут несильно отличаться от итоговых. Когда у тебя база на многие сотни матчи каждой команды — это не есть сложно).

Конечно, после объявления первоначальных коэфф. всегда происходят события, на которые реагируют люди и начинают ставить на другую команду — там, травма важного игрока и т. п. Но сути это не меняет.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Жаль осьминога Пауля с нами нет, он бы безошибочно сказал кто победит.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
Как что!?, полуфиналисты последнего ЧМ и финалисты Евро, тут и без букмекров понятно, что они в 4ке претендентов должны быть
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
кажется мы стали забывать осьминога Пауля )
где то читал что его давно съели=((
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
Вспомнить евро там тоже Итальянцы не рассматривались как фаворит , так что вполне возможно "темные лошади" будут Англия и Нидерланды, им даже будет комфортно что они не явный фаворит
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ achrustalev
Именно. Поэтому некорректно говорить, что букмекеры что-то предсказывают. Они просто собирают голоса (деньги) и на их основании вычисляют шансы (коэффициенты) на победу той или иной команды.
Их задача - вычислять не реальные шансы на победу, а уровень _ожиданий толпы_ от данной команды. Их прибыль самая высокая, когда кэф самый низкий на команды, от которых _ждут_ победы.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
Зря недооцениваешь. Думаю Англия как раз будет бороться за выход в финал как минимум.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
в 1990 году на немцев было 10 у букмекеров? Интересно. У Германии была команда-трактор, которая медленно перемалывала всех соперников, немного побуксовав на Англии.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Выиграет ЧМ Аргентина. В финале они выиграют у Германии. В полуфинале будут ещё Голландия и Испания. Бразилия в 1/4 синсационно проиграет.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
все бы ничего, но у букмекера задача не предсказать победителя, а заработать. поэтому коэффициенты напрямую зависят от того, сколько денег поставили пользователи на тот или иной исход
Как ты тогда обьяснишь изначальную линию букмейкера, по которой ставят первые капперы?
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Некорректно было анализировать 1 и 2 команду по рейтингу Эло по попаданию в финал. Это слишком маловероятно, тк с учетом сетки - эти команды могут встретиться на выбывание уже в 1/4 или 1/2. В аналитике вы забываете , что есть сетка , а не просто лучший играет с лучшим
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эло для папанов, буки для лохов)
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Эло-шмэло. Попросите Черданцева сделать прогноз на каждый матч, поменяйте его прогноз на противоположный - и можете идти ставить хату. Не благодарите.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Немного удивляет 9-е место в рейтинге Эло Германии.
Тем более - что они - ниже Дании(если редакторы с флажком не ошиблись, и я, соответственно, вместе с ними))
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
кажется мы стали забывать осьминога Пауля )
Пауль главный лудоман.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Forza
Угу, а изначально все кэффы одинаковы, видимо)) Букмейкерам максимально пофиг кто сколько на кого ставит. Букмейкер зарабатывает на том, что лучше предсказывает вероятности, чем игрок. А сколько игрок там поставил на кого - пофиг. Это как в орел/решка вероятность выиграть поставив на орла 50%( при условии, что ребра нет). И она таковой будет, даже если 100 человек подряд пришли и поставили на выпадение орла. И если ты после этого, изменил вероятность выпадения Орла с 50%, на 40%, то вот именно тогда игра из нулевой, становится для тебя минусовой. Так же и с буками. Если их кэффы оптимальнее твоих они выигрывают. Если твои оптимальней выигрываешь ты. И пофиг кто сколько на кого ставит
Нет, букмекеры зарабатывают не на том, что лучше предсказывают вероятности, а на том, что выставляют коэффициенты так, чтобы не только максимизировать свою маржу, но и минимизировать свои риски и свои собственные вложения! Да, как тут уже описали, первоначально аналитики рассчитывают коэффициенты, тут ты прав, разумеется. Но далее их корректируют в зависимости от общих сумм ставок , т.к. букмейкеру нафиг не нужно самому играть в рулетку - ему надо стабильно и прогнозируемо получать свою прибыль, а не пытаться переиграть игрока за счет лучших предсказаний! Это слишком затратно, рискованно и бессмысленно с точки зрения бизнеса! И да, если 100 человек поставят на решку по условной тысяче, а 1 на орел - коэффициенты скорректируют, т.к. букмейкеру незачем самому так рисковать своими собственными средствами и держать капитал под проигрыш.
Ты спрашивал, почему букмейкеры не выставят минимальные коэффициенты на все исходы? Ну так потому, что есть конкуренция, да и игроки не совсем дураки, они не пойдут ставить, если и на орел, и на решку будет коэффициент 1.1.
Как уже говорили, есть и первоначальные коэффициенты, и коррекция коэффициентов, но смысл в том, что букмейкер минимизирует свои риски и требуемые оборотные средства. Наиболее выгодно для для букмейкера - это, условно, свести ситуацию к такой, где он по сути собрает призовой фонд, берет свою маржу, высчитывает получившиеся в зависимости от размеров ставок коэффициенты и отдает выигрыши - ноль риска и минимум собственных средств. Принимай ставки хоть на миллиарды. Вот коррекцией коэффициентов и стараются свести все от первоначального прогноза к тому, что я описал. А то, что ты описываешь - это плохая стратегия для бизнеса с высочайшими рисками для него.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ Timeofinjoy
Это что, в 2002г. фаворитом считалась Аргентина? Вроде как Бразильцы и были фаворитами с отрывом.
Аргентина была главным фаворитом. Оттого их провал был большой сенсацией.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Forza
Почитай ветку всю с моими ответами. Я уже подробно обьяснил почему твоя логика неверна.
Братан, у меня нет потребности доказать чью-то неправоту. Но твои объяснения - к сожалению, противоречат банальному здравому смыслу). Ты предлагаешь модель, при которой букмекеры будут проигрывать "Если их кэффы неоптимальные". И ты пишешь свои комментарии под статьей где указано, что букмекеры не правильно называют победителя предстоящего ЧМ по футболу примерно всегда. То есть, буки должны постоянно разоряться?)

Мне правда кажется, что разумнее - было бы не выстраивать тут в ветке свою собственную теорию, не переизобретать матстатистику. А погуглить - узнать, как букмекеры работают).

Но, конечно, тебе решать.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ гилберт
Гандуры звучит как оскорбление.
Судьи делятся на 2 категории. Бывают Гандуры, бывают Прендергасты.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ maxdux81
брал двойником, победу португалии за 19 и победу колумбии за 9 на копа америка в том году, но колумбия вылетела в полуфинале от чили, и похерила мне двойник.как щас помню.общ 171 кэф, да и ставил немного, рублей 200
С чего ты брал португалов, если они с трудом вышли с группы, заняв третье место, просто случайность.. Где доводы?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Forza
уверен, что буку плевать примерно на всю информацию, кроме сумм ставок(с) Ну это же очень просто опровергается. Подумай почему тогда букмейкер просто не умножит на x2 ВСЕ кэффы. Соотношение ставок при этом ведь не изменится.
давай думать вместе:)
вернемся к орлу и решке. представим, что бук не дурак, все посчитал и выставил коэффициенты 1,9 на каждое из двух событий. для упрощения ситуации положим, что ставки были одинаковые по сумме (допустим, 100 рублей) и делались поочередно на каждое событие, т.е. коэффициент не менялся. набралось по 100 ставок на каждое событие (итого по 10000 рублей). при коэффициенте 1,9 при любом исходе бук заработает 20000 - 10000*1,9 = 1000 рублей (5% от суммы ставок).
сколько заработает бук, если коэффициенты будут не 1,9, а, как ты предлагаешь, 3,8?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Короче, Аргентина чемпион! Расходимся.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Выиграет ЧМ Аргентина. В финале они выиграют у Германии. В полуфинале будут ещё Голландия и Испания. Бразилия в 1/4 синсационно проиграет.
Если Бразилия проиграет в 1/4, это будет их 4-й случай за последние 5 чемпионатов. Действительно,сенсационно.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Минимум одна команда-сюрприз всегда проходит в полуфинал (1994 - Болгария, 1998 - Хорватия, 2002 - Турция и Ю.Корея и т.д.). Привет, Марокко!

Обычно 2-3 команды в полуфинале - это старые фирмы. Кто уже выигрывал ЧМ или близкие им по классу:
Франция-98 (сильная сборная + хозяйка турнира), Нидерланды, Испания-2010 (текущий чемпион Европы) и т.д.

Как правило в ходе турнира всегда случается казусы с сильными сборными - тежеж травмы (Зидан-2002 и его удаление в финале-2006), что невозможно предсказать до турнира.

Итого. Предсказать чемпиона до мундиаля невозможно, но угадать (именно угадать) трех полуфиналистов можно!
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
Англичане просто ставят на Англию, забывая при этом, кто ее тренирует. Хуже варианта конечно было трудно найти, хотя нет, можно было бы поставить главным тренером Лэмпарда.
+7
-6
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Primary Creature
Футбол они тогда, кстати, показали весьма тошнотный, Уругвай и Голландия смотрелись и то лучшими победителями
Да ладно-ка, нормально Испания играла. Моментов создавали предостаточно, а финал вообще был шикарный, несмотря на низовой счёт. В целом "скучность" тогдашней Испании исключительно в низкой реализации.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален
Мне тоже почему то так кажется.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Потом не учитывается, такой фактор как разница эло, например между бразилией и аргентиной это мизер, я ставил на победу бразилов кэф 2,3-2,5, что означает что они сыграют вничью скорее всего, а там пегальти и лотарея, если было бы круговой турнир, то этот мизер дало бы преемущество, но в одном матче это трудно..
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Бразилия
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Forza
Я ничего из этого и близко не писал)) ты, наверное, просто ник перепутал:))
Нет, ник не перепутал судя по-всему. "Так же и с буками. Если их кэффы оптимальнее твоих они выигрывают. Если твои оптимальней выигрываешь ты" - твоя цитата...

Правда, судя по примеру Бук.контор "Рога и Копыта", "Ай на-не" и "Мы выигрывает за счет маржи" ты обсуждаешь не реальную практику (очевидно, почему первая и третья не жизнеспособны: к первому никто не придет делать ставки, а третий будет терять деньги), а какие-то свои очень своеобразные представления...

Сорян, что побеспокоил.
Скарлетт Йоханссон формулирует расплывчато - но сути в целом передает верно.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Что делает Англия в первой пятёрке? Текущее состояние этой сборной явно не соответствует занимаемой позиции. Голландцы явно поинтереснее выглядят
В рейтинге Эло, кстати, англичан нет даже в десятке.
Правильно заметили выше - значит, люди грузят на Англию, поэтому у буков она так высоко.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Forza
Угу, а изначально все кэффы одинаковы, видимо)) Букмейкерам максимально пофиг кто сколько на кого ставит. Букмейкер зарабатывает на том, что лучше предсказывает вероятности, чем игрок. А сколько игрок там поставил на кого - пофиг. Это как в орел/решка вероятность выиграть поставив на орла 50%( при условии, что ребра нет). И она таковой будет, даже если 100 человек подряд пришли и поставили на выпадение орла. И если ты после этого, изменил вероятность выпадения Орла с 50%, на 40%, то вот именно тогда игра из нулевой, становится для тебя минусовой. Так же и с буками. Если их кэффы оптимальнее твоих они выигрывают. Если твои оптимальней выигрываешь ты. И пофиг кто сколько на кого ставит
Букмекер зарабатывает не лучшим предсказанием, а маржой, которую вкладывает в эти кэфы, по этому почти каждый раз они оказываются в выигрыше, при любом раскладе.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ achrustalev
Именно. Поэтому некорректно говорить, что букмекеры что-то предсказывают. Они просто собирают голоса (деньги) и на их основании вычисляют шансы (коэффициенты) на победу той или иной команды.
Первоначальные коэффициенты проставляют аналитики контор. И иногда они грубо ошибаются в этом деле.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ АРХАТ
Помню во время ЧМ 2002 говорили, что впервые в истории Бразилия не в числе фаворитов ЧМ. А тут оказывается они котировались выше чем немцы перед ЧМ 2014.
оставался жешь факт, что сборные УЕФА никогда не побеждали в Америке (Южная, Северная и Центральная взятые), но остается по сей день исключением
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Zombieset
Эмм.. с тех пор как они в рейтинге ФИФА сборных первую строчку занимали продолжительное время. Считаем объективные показатели, а не кто и что выигрывал. Тогда и англичане никто по сути ;)
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Рейдинг фифа. Ага. Самая оххххтительная штука, которую я встречал в мире футбола. Каждый раз когда смотришь в нее пробивает на смех. Не, на хохот. Спроси самих бельгийцев за какие такие бананы-заслуги они околачиваются на самом верху и они сами невнятно начнут мычать про беспроигрышные серии в отборах и товарняках.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Анализ истории прогнозов никак не влияет на вероятность исполнения прогноза в данном конкретном году
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий