Vankouver: комментарии

Тебе, если не секрет, сколько лет? А то у меня полное ощущение, что я разговариваю с каким-то школьником, исходя из "зрелости" твоей писанины!
>Все, что делал Погребняк, это второстепенно, соперники слабые, судьи помогали, а Титов прямо одним грандам противостоял в лучшей их форме...
Когда по существу возразить нечего, в ход идут дешевые передергивания и откровенные инсинуации. Ты тут что-то про какие-то "факты" постоянно лопочешь, но при этом систематически их отрицаешь или извращаешь, если они не вписываются в твою картинку мира. Кубок УЕФА-2008 был второстепенным еврокубком? Факт? Факт. "Бавария" была настолько "мощна", что не смогла даже обыграть "Хетафе"? Факт? Факт. "Марсель" и "Рейнджерс" были настолько "сильны", что не могли пройти групповой этап ЛЧ? Факт? Факт. Судейские решения/ошибки, которые оказали влияние на исход матчей с участием "Зенита" в 2008г. и "Спартака" в 1998г., имели место? Имели. Факт? Факт. «Чего ж тебе ещё надо, собака? (С) ))))))))
Далее, у тебя, Шуллер, как у эталонного хейтера-профана, используется один и тот же убогий софистический прием - подмена индивидуального уровня игры Титова командным результатом "Спартака", обусловленного объективной ограниченностью состава, отсутствием равных возможностей с европейскими грандами, иногда издержками судейства (в 90-е "Спартаку" судьи принесли много "добра" - с "Антверпеном" в 1993г., с "Нантом" в 1996г., с "Интером" в 1998г., переигровка со "Сьоном", которую в отношении условного "Реала", "Ливерпуля" или "Баварии" в соперничестве с российским клубом попросту невозможно представить). Ты по этому же принципу Титова не только с Погребняком сравнивал, но и и с Баллаком. Типа, смотри насколько Баллак круче Титова, ведь он до финала ЧМ-2002 дошел, хотя это не лично Баллак дошел, а сб. Германии, в которой, помимо Михаэля, играли лучший вратарь (игрок) турнира Кан и второй бомбардир турнира Клозе. Но у Шуллеров получается, что Титов находился в одинаковых командных условиях с Баллаком, поэтому, исходя из формальных результатов ЧМ-2002, он (Титов) априори не стоит даже пятки Баллака. И так куда ни плюнь. Такое впечатление, что в манямирке шуллеров Титов выступал в индивидуальном спорте.
>Силу Титова доказывает то, что он раз в 2 года забивал топ клубу?)) Нет, это лишь подтверждает тот тезис, что он если и сверкал в еврокубках, то только иногда и местами, стабильности никакой не было.
Такое впечатление, что Титов каждый год проводил по 5-6 игр с топ-клубами ))))))) Ты вообще матчасть, что ли, не нюхал? Люди, которые на позиции Титова играли в топ-клубах, такой статистикой похвастаться не могут, играя с топами куда чаще "Спартака", а этот хейтер претензии предъявляет Титову, игравшему в объективно не самом сильном клубе Европы. Можно мне привести показатели плеймейкеров, которые у Шуллеров ставятся в пример Титову! Кантона вообще топам не забивал в еврокубках, он тоже местечковая звезда в слабенькой лиге? Или вот Белькевич из киевского "Динамо" (сопоставимый со "Спартаком" клуб тех времен), в ПО ЛЧ шумел вместе с Ребровым и Шевченко, имеет гораздо больше заходов в ЛЧ, а из топов забил только 1 гол Арсеналу. Критикуя Титова, ты кого ему противопоставляешь?
>Да-да, что угодно говори и пиши свои простыни, но я выигранный "второстепенный" еврокубок буду всегда котировать выше голов на групповом этапе и разговоров про то, что Титов почти перешел в Баварию.
Да боже упаси меня переубеждать хейтеров Титова и "Спартака", считающих (условно), что выигранный чемпионшип должен котироваться выше 5-го места в АПЛ и голов грандам английской топ-лиги! ))))
Мне тут один такой хейтерок козырял тем, как обладатель "более яркого следа" Паша Погребняк отгружал как на конвейере в ворота Байеров, Баварий и МЮ в сезоне 2007/08. Так ведь победитель и лучший бомбардир КУбка УЕФА-2008 неоднократно играл против этих команд в рамках бундеслиги и АПЛ, поэтому можно проверить его уровень, а то ведь нам Шуллер про Титова тут вовсю вещал, что "он, если и сверкал в еврокубках, то только иногда и местами, стабильности никакой не было"... ))))
Так вот, в 5-ти матчах против "Баварии" и в 4-х матчах против "Байера" в рамках бундеслиги Погребняк не забил ни одного мяча! В рамках АПЛ в 2-х матчах против МЮ у Погребняка - 0 голов, в 2-х матчах против МанСити - 0 голов, в 2-х матчах против Арсенала - 0 голов, в 3-х матчах против Ливерпуля - 0 голов, в 2-х матчах против Челси - 1 гол!
Спору нет, это однозначно "более яркий след" и "стабильность", которой не было у Титова! 🤣🤣🤣

В этом мире вообще остались трибуны, которые не освистывают Винисиуса?

Эталонная ересь про невозможность сравнения Ширко и Погребняка заслуживает отдельного внимания.
Все, на что сподобился хейтерский моск Шуллера, это вырвать из общего контекста статистику по минутам/голам и формально наяривать на то, что Ширко не стал лучшим бомбардиром и победителем Кубка УЕФА, в отличие от Паши Погребняка. Хотя даже пара ошибочных судейских решений могла развернуть формальную сторону вопроса в совершенно диаметральную плоскость. Например, по многочисленным повторам первого гола Погребняка в ответной игре против Марселя складывается полное ощущение, что зенитовский форвард находился в офсайде. Свистни судья в том эпизоде и все, до свидания Кубок и титул лучшего бомбардира турнира. Или, например, судейство Маркуса Мерка в первой полуфинальной игре Кубка УЕФА-1998 (то, что судья всю игру прощал (не давал ЖК) грубые фолы "интеристов", я опущу) : первый гол "Интера" был забит Саморано после навеса со штрафного, который судья тупо выдумал, находясь в нескольких метрах от места "событий" (при этом Саморано, скорее всего, еще и нарушал правила, опираясь на спину Евсеева). А второй гол "нерадзурри" был забит после углового, на котором Бергоми умышленно хватал Филимонова за пах. При этом после игры капитан "Интера" даже не скрывал этого и сказал, что это, мол, футбол и что в Москве будет еще жестче. А ведь все эти моменты могли оказать огромное влияние на течение серии и итоговый результат полуфинала.
Про то, что нужно сравнивать Ширко и Погребняка в комплексе, а не спекулируя на отдельных моментах и формализме, мой оппонент, походу, отродясь не слыхивал. Оба (и Ширко, и Погребняк) выполняли одинаковые функции в своих командах: довольно успешно играли нападающего-завершителя, зависимого от уровня командной игры, забивали важные мячи (у обоих по 4 победных мяча), однако при этом игру команды определяла все же полузащита (Цымбаларь, Титов, Аленичев, Тихонов - у "Спартака", Аршавин, Зырянов, Денисов, Тимощук - у "Зенита"). Оба были в числе лучших бомбардиров турнира; то, что Погребняк поделил 1-2-е места - это уже частности, которые сути принципиально не меняют. Более того, у Ширко конкуренция среди бомбардиров была явно мощнее, чем у Погребняка: Гиварш - лучший бомбардир чемпионата Франции и через несколько месяцев будущий чемпион мира, игрок основы сборной Франции; Шота Арвеладзе - второй бомбардир чемпионата Голландии, ну и сам Роналдо, а со стороны Погребняка - Лука Тони, лучший бомбардир чемпионата Германии, которому до Роналдо далеко, Штефан Кисслинг из "Байера", тогда еще не входивший в бомбардирский топ бундеслиги, ну и Адриан Муту, поделивший 4-ю строчку в списке лучших бомбардиров Серии А. Ну и в целом у Ширко/Погребняка была очень близкая, сопоставимая статистика (как по минутам на 1 гол, так и в целом - 9 матчей/6 голов у Ширко, 13 матчей/10 голов у Погребняка). Ширко же не виноват, что его Кубок УЕФА не был растянут на большее кол-во матчей.
Так что сопоставление уровня Ширко в Кубке УЕФА-1998 и Погребняка в Кубке УЕФА-2008 в целом более чем корректно, сопоставимо и основательно.
>Пока Погребняк наказывал в полуфинале Баварию, Ширко терялся с Интером, у которого хоть и был Роналдо, но он не в защите бегал, чтобы оправдывать что Ширко, что Титова, мол, не смогли ничего показать.
Бугага!!! Кого там наказывал в полуфинале Погребняк? Там от "Баварии" было одно название, эта команда даже "Хетафе" (14-ю команду Испании) не смогла обыграть за два матча в основное и доп. время! Тот же "Марсель" (и "Вильярреал") на поверку оказался куда более сильной командой в том розыгрыше, чем "Бавария", поэтому оставь эти неудачные шутки про баварского палача Погребняка для внутреннего употребления. "Интер"-1998 в моменте был намного более сильной командой, нежели "Бавария"-2008. Ширко и не должен был разрывать "Интер" (особенно в миланском матче, когда "Спартак" больше действовал вторым номером), а ответную игру, в которой "Спартак" играл намного лучше, он пропускал из-за перебора желтых карточек, что, кстати, ослабило москвичей. О чем говорил и Романцев, и капитан команды Тихонов. А вот отсутствие Погребняка в финале КУбка УЕФА "Зенит" вообще не заметил.
Так что натягивать погребняковую сову на глобус его большего величия в сравнении с Ширко ты можешь, конечно, еще долго, только сути это никак не изменит!

С такими способностями комика я бы сейчас тебя, не раздумывая, каким-нибудь детским аниматором взял )))))
>Единственное значимое достижение Погребняка в виде 10 голов и звания лучшего бомбардира это еще почти в 2 раза больше, чем великий Титов забил за всю карьеру во "второстепенном еврокубке", сыграв при этом почти в 2 раза больше матчей.
Во-первых, некорректно сравнивать кол-во голов центрального нападающего-наконечника и атакующего полузащитника-плеймейкера.
Во-вторых, тупо спекулировать на голевых результатах одного сверхудачного выступления Погребняка в противовес общекарьерным результатам Титова в Кубке УЕФА - это профанация и софистика в чистом виде! С тем же успехом можно говорить, что Саленко круче Платини, т.к. за один ЧМ настрелял голов больше, чем великий Платини за всю свою карьеру (за три ЧМ)!
В-третьих, большая часть матчей Титова в Кубке УЕФА пришлась на времена, когда этот турнир не был второстепенным и был по своему уровню близок к ЛЧ.
Во времена Погребняка пропасть между КУЕФА и ЛЧ существенно выросла и этот турнир (Кубок УЕФА) объективно стал второстепенным еврокубком. Ну, ей-богу, в два предшествующих победе "Зенита" сезона в финале Кубка УЕФА испанский околотоп "Севилья" играл против английского середняка "Мидлсбро" и испанского середняка "Эспаньола"! "Рейнджерс", который "Зенит" обыграл в финале (даже без Погребняка) и "Марсель", который ближе всех был к тому, чтобы выбить "Зенит" из турнира, попали в Кубок УЕФА с третьих мест в группах ЛЧ (т.е. эти команды оказались не слишком конкурентоспособны даже на уровне группового раунда ЛЧ)! Конечно, Кубок УЕФА-2008 был уже второстепенным еврокубком, в отличие от того Кубка УЕФА-1998, в котором "Спартак" уступил в досрочном финале "Интеру"!
Для сравнения состав полуфиналистов Кубка УЕФА и ЛЧ в сезонах 1997/98 и 2007/08:
ЛЧ-1997/98: Реал, Боруссия (Д), Ювентус, Монако.
Кубок УЕФА-1997/98: Интер, Спартак, Лацио, Атлетико (М).
Как видим, уровень весьма близкий, с учетом того, что те же "Атлетико" и "Аякс", который "Спартак" дважды обыграл, еще год назад играли в ПО ЛЧ-1996/97.
ЛЧ-2007/2008: Ливерпуль, Челси, МЮ, Барселона.
Кубок УЕФА-2007/08: Бавария, Зенит, Рейнджерс, Фиорентина.
Тут уже разница в уровне турниров резко бросается в глаза, особенно, с учетом того, что "Бавария" объективно по игре не соответствовала статусу топ-клуба (отскочила, чудом прошла скромный "Хетафе" и закономерно была разгромлена "Зенитом").
>Скажи, а Титов прям в каждой игре забивал Реалу и Арсеналу? У него между этими голами 2 года прошло, если что.
Твои претензии одна смехотворнее другой. Т.е. Титов еще и в каждой игре должен был отгружать Реалам и Арсеналам, чтобы такой профан как ты посчитал это достаточным доказательством? И много ты знаешь таких игроков в истории футбола? Месси в 9-ти последних матчах против Реала набрал 0+0! И это Месси, а ты мне тут пытаешься зачесывать, каким посредственным игроком на фоне всяких Погребняков был Титов! )) Ну прошло 2 года и что с того? Наоборот, это лишь доказывает силу Титова, ведь состав и уровень его партнеров по полузащите "Спартака" за эти 2 года изменился существенно (и отнюдь не в лучшую сторону).
>И то есть то, что Погребняк за один 2008й год забивал тому же Байеру, Марселю, клал двушку Баварии, огорчал МЮ, в принципе не считается, а вот то, что он посмел не забить Реалу и Ювентусу, так сразу бездарь?
Я уже говорил, что Погребняк забивал Марселю, Байеру, Баварии во второстепенном еврокубке, а не забивал Реалу и Ювентусу уже в первостепенном. Марсель был крепкой командой, которая по игре и моментам была куда ближе к выходу в следующий раунд ПО, нежели Зенит, но и она не смогла пройти групповой этап ЛЧ-2007/08. Байер, которому забивал Погребняк, по своему уровню ни разу не был тем Байером, которому забивал Титов. Бавария, которой забивал Погребняк, чуть не отлетела от 14-й команды Испании. А МЮ, которому Павел забил в Суперкубке, УЕФА, объективно еще не набрал сезонную форму.

Зачем ты мне приводишь выдержки из собственного эпикриза? ))))
То, что полузащита Спартака была одной из лучших Европе, отмечал не один топовый или известный тренер тогдашнего периода времени. Сейчас всех уже не упомню, но, например, Берти Фогтс, подразумевая, конечно же полузащиту команды Романцева, говорил, что "Спартак" - это настоящая комбинационная машина. И я говорил именно об этом аспекте, а не о том, что индивидуально полузащитники "Спартака" не уступали никому в Европе.
Назови мне полузащиту любого другого клуба Европы, примерно сезона 1997/98, 98/99, которая в плане командной игры в атаке, комбинационного взаимодействия, понимания друг друга, превосходила полузащиту "Спартака" в лице Цымбаларя-Титова-Аленичева-Тихонова?

Демагогия про Баллака рассмешила. Никто не сравнивал Титова и Баллака в целом. Речь шла о том, что кое-кто, стараясь по-хейтерски принизить Егора, начал заливать про то, как "Бавария" выиграла от того, что вместо Титова приобрела Баллака, который стал многолетним лидером, проявляющим себя не только на уровне группового этапа. А когда были приведены факты, которые это не подтверждали (результаты "Баварии" и лично Баллака в составе мюнхенцев в ЛЧ), демагог Шуллер тут же перескочил на успехи Баллака времен "Байера", т.е. до "Баварии"! )) При этом, несмотря на объективные достижения Михаэля в составе "Байера", он напрямую причастен к появлению обидного прозвища "Неверкузен" ("Байер" бездарно потерял титул чемпиона Германии в последнем туре сезона 1999/2000, а затем в сезоне 2001/02 "Байер" отдал победу в бундеслиге в концовке чемпионата, проиграл финалы Кубка Германии и ЛЧ). И ответственность Баллака как лидера команды в этих обидных неудачах, безусловно, имеется.
Звание финалиста ЧМ-2002 вообще нельзя переоценивать, ибо это был весьма странный турнир и сб. Германии сильно подфартило с сеткой. На самом финальном турнире ЧМ-2002 немцы не обыграли ни одну европейскую сборную (даже с ирландцами не справились), а чего стоила тогдашняя сборная Германии на фоне лучших команд Европы, хорошо иллюстрируют последовательные провалы немцев на ЧЕ-2000 и ЧЕ-2004.
И самое интересное. Титов ("Спартак") и Баллак ("Байер") встречались между собой на групповом этапе в ЛЧ 2000/01. В Москве победил "Спартак" 2:0, Титов был лучшим игроком того матча и забил важнейший мяч, ставший победным. В Леверкузене победил "Байер" 1:0, победу принес Баллак со стандарта, забил своим мощным ударом примерно с 11 метров после розыгрыша свободного удара в штрафной "Спартака", который москвичи привезли себе по глупости. В концовке "Спартак" накатил и мог не раз сравнять счет (особенно "отличился" Робсон, запоровший выход 1 на 1 с вратарем "Байера"), но даже такой результат обеспечил спартаковцам выход в следующий раунд ЛЧ. Так что в целом Титов в очном противостоянии оказался чуть лучше Баллака (в командном плане "Спартак" оказался сильнее и прошел дальше, в персональном плане по голам 1:1, но у Титова гол с игры, а у Баллака - со стандарта с очень близкого расстояния). Более того, Титов добился такого результата со Штолцерсом, Барановым, резко сдавшим в том сезоне Тихоновым, молодыми 21-летними Безродным и Калиниченко, а у Баллака была куча партнеров по сборной Германии (Новотны, Рамелов, Шнайдер, Нойвилль, Кирстен), игроки сб. Бразилии (Зе Роберто, Лусио) и сб. Хорватии (Р. Ковач, Живкович, Враньеш).

Шуллер, воду льешь и демагогию разводишь именно ты, пытаясь впарить, что победа в объективно второстепенном (на тот момент) еврокубке и голы в нем Погребняка якобы кого-то в Европе впечатлили сильнее, чем игра Титова за "Спартак" в еврокубках (в первую очередь, в ЛЧ), хотя разницу в том, кто был ярче (оставил след ярче), хорошо показывает интерес топ-клубов к одному и другому.
Победа в Кубке УЕФА-2008 - это, спору нет, реальное командное достижение в карьере Погребняка, только оно ни разу не дает его "след" ярче, чем у Титова. Чтобы проиллюстрировать бредовость твоей профанской логики в данном вопросе, я приведу следующий пример (аналогию). Если условный "Мальме" выиграет второстепенный (по европейским меркам) чемпионат Швеции, а условный Тоттенхэм займет 5-е место в чемпионате Англии и даже не пробьется в ЛЧ, при этом пару-тройку раз за сезон красиво грохнув вышестоящих топов, то это никоим не будет означать, что "Мальме" в данном сезоне оставит более яркий след, чем Тоттенхэм. Если Колумбия выиграла Кубок Америки-2001 благодаря тому, что в её составе играл лучший бомбардир турнира Виктор Аристисабаль, то это не значит, что Аристисабаль на уровне сборных оставил более яркий след, нежели условный Зико, который не выигрывал ни Копу, ни ЧМ, однако своей запоминающейся игрой на тех же мундиалях он, бесспорно, оставил намного более яркий след, нежели какой-то Аристисабаль (эдакий колумбийский аналог Погребняка в данном споре).
>Ах да, он еще и в финале Суперкубка потом забил МЮ, это к слову о голах топам. Это не наследие?
Детский сад какой-то. Ренато из Севильи забивал в двух матчах за Суперкубок УЕФА, включая победный мяч в ворота Барселоны. Кто-то помнит его наследие? )))) Суперкубок УЕФА - это вообще вещь в себе, один матч, когда условный фаворит еще не вошел толком в новый сезон, поэтому в таких матчах условный андердог часто навязывал борьбу и даже побеждал, поэтому зачастую переоценивать результаты Суперкубков УЕФА не стоит. Зенит находился на пике сезона, а МЮ только-только стартовал в сезоне, поэтому команды объективно находились в разных условиях. Уверен, если бы команды встретились хотя бы на месяц позже, то это был бы уже совсем другой МЮ. Ну и как я говорил, последующие результаты "Зенита" и МЮ в ЛЧ-2008/2009 наглядно показали, насколько "Зенит" был "конкурентоспособен" на более высоком уровне и почему итоги матча за Суперкубок УЕФА-2008 нельзя переоценивать.

Зачем ты мне рассказываешь, чего ты перепил в праздники? )))) А то, что ты этим грешишь, хорошо заметно по тому донному уровню когнитивных навыков, которые ты здесь продемонстрировал...
Если ты не был родом с чукотских берегов, богатых на "писателей", то с первого раза понял бы, что я не называл Лумумбу коммунистом. Что касается приведенной фразы Лумумбы, то для того, чтобы её правильно понимать, нужно знать контекст, но чукотских писателей из числа моих оппонентов, проводящих праздники с одеколоном, этому, к сожалению, не научили.
Указанная фраза была произнесена в разгар конголезского правительственного кризиса, когда Лумумбу отстранили от должности незадолго до его убийства.
"Утром 7 сентября открылось заседание Палаты представителей. На нем неожиданно появился арестованный по приказу премьера Дельво. Он объяснил, что подписал указ Касавубу об отстранении Лумумбы как гражданин и член правительства, который не мог спокойно наблюдать как «иностранные самолеты, с грузом оружия из России, садятся на нашу землю». Лумумбе пришлось посвятить значительную часть своей трехчасовой речи «вопросу о России». Он заявил, что «не является коммунистом и никогда им не будет». Его называют коммунистическим агентом, потому что он проводит самостоятельную политику и не хочет уступать империалистам. «В Африке, – сказал Лумумба, – любой, кто выступает на стороне народа и против империализма, объявляется коммунистом и агентом Москвы».
Т.е. указанные слова были сказаны в совершенно конкретных обстоятельствах, когда Лумумбе нужно было отбить атаки своих внутренних врагов, которые при поддержке Запада пытались откровенно оболгать, демонизировать, дискредитировать пользовавшегося большой популярностью Лумумбу, навесив на него ярлык "коммуниста и агента Москвы" (а для большинства неграмотного населения Конго, воспитанного в духе колониальной буржуазной пропаганды и ни черта не знавшего о подлинном коммунизме, это было синонимично чему-то ужасающему, тоталитарному, кровавому). При этом любители чукотского одеколона даже не понимают разницу между словами и реальными делами. А реальные дела Лумумбы (при том, что оснований называть его коммунистом объективно еще не было), выражавшиеся в стремлении проводить суверенную антиимпериалистическую политику, однозначно свидетельствовали о движении данного конголезского политика в сторону социализма, нежели в сторону капитализма.
"Если на клетке слона написано "Буйвол", не верь глазам своим" (К. Прутков).
Но для того, чтобы осознать это, моему чукотскому оппоненту надо для начала распрощаться с одеколоном в праздники! )))

Не согласен, что рабоной пасуют только понторезы. Это, во-многом, стереотип, основанный на циркачестве Куарежмы и прочих подобных персонажей. А в реальности действительно некоторые ярко выраженные одноногие футболисты используют рабону потому, что им банально так удобнее, когда требуется быстро отыграться, а мяч некогда перекладывать под рабочую ногу. Просто очень немногие (единицы) умеют при этом сочетать эффектность и эффективность. Безоговорочный номер 1 в этом плане (сочетания эффектности и эффективности) при игре рабоной - это, конечно же, Диего Армандо Марадона (ярчайший одноногий футболист и, по моему мнению, самый техничный в истории футбола). Вот он как никто умел использовать рабону в условиях дефицита времени и пространства без ущерба эффективности, плюс этот прием, при должном уровне владения им, позволял маскировать передачу, т.к. защитники обычно не верят, что из положения, которое им кажется неудобным для игрока с мячом, можно сделать быстрый, точный, обостряющий пас (удар): m.ok.ru/group/59082196647957/topic/156028901267477

Ибрагимович про Марадону: www.sports.ru/football/1092440325-zlatan-ibragimovich-maradona-luchshij-v-istorii-da-on-i-menya-tozhe-lu.html