13 мин.

Томас Шааф: «Пока у меня будет чувство, что я могу еще на что-то влиять, буду продолжать работать»

633

В эти выходные главный тренер Вердера проведет свою 555-ую игру в качестве наставника "бело-зеленых".

Сущим кошмаром для любого спортивного репортера из Бремена(да и из любого другого города тоже) сейчас является редзадание из серии " сделать небольшое внутриклубное интервью с бременских пепелищ". Если учесть, что за последние два месяца суммарное количество слов, вылетевших из уст руководства Вердера и его игроков, не привысило и сотни, ситуация, прямо скажем, не из простых. И пока пишущая братия рвет на себе волосы и соревнуется в находчивости, предлагаю вашему вниманию редкий лот: разговор по душам вместе с герром Шаафом, датированный 2009 годом, последний такой большой материал о тренере и его взгляде на жизнь.

Томас Шааф тренирует "Вердер" с 1999 года. На его пути были как взлеты, так и падения, при этом ему удалось изменить и свой имидж: ворчливый Шааф полюбил светские беседы. В интервью футбольному журналу "11 freunde" Шааф рассказывает о своей стратегии по отношению к СМИ, о значении кубков и о своих детских мечтах.

- Томас Шааф, после всех этих лет Вам все еще нравится говорить о футболе?

- Ну конечно же! Я могу говорить о футболе в любое время - ночью, днем - это бесконечная тема. И с кем бы ты не встретился, это всегда будет общей темой. В этом и есть привлекательность футбола.

- И Вам никогда не надо отдыхать от этого?

- Иногда все же надо. После интенсивной фазы со множеством матчей я безумно рад отпуску. В отпуске я задумываюсь о том, как же все-таки прекрасна эта тишина! Но уже через несколько дней я снова с удовольствием начинаю говорить о футболе.

- А если честно: Вам ведь не хочется объяснять болельщикам, почему команда проигрывает?

- Все зависит от того, в каком тоне будет происходить беседа. Если кто-то подойдет ко мне и скажет, что его действительно интересует мое мнение, то я охотно поговорю с ним.

- Томас Шааф дает уроки по футболу? Вы удивляете.

- Это не имеет ничего общего с уроками. Я люблю общаться, ведь взамен я тоже учусь, например, спрашивая: "А как у тебя дела обстоят с фирмой?". И тогда речь идет уже не о футболе, но тематика все же кое-где коснется тех проблем, которые могут возникнуть и в "Вердере". Например, насколько важна работа в команде по отношению к той свободе, которую я как шеф даю какой-либо отдельной личности? Такую проблематику я могу перенести и на свою работу в футболе.

- Но все равно ведь есть разница между "Вердером" и каким-либо машинным предприятием в Бремен-Хемелинген.

- Ведь и мы предприятие - "ООО и компания, акционерное коммандитное товарищество", как это красиво звучит! И мы должны обращать внимание на рентабельность. Но кроме всего прочего, мы еще и футбольный клуб. И при этом в игру вступают эмоции, которые у какого-либо машиностроителя в работе скорее будут исключением из правил. А мы хотим пробудить эти эмоции и пережить их. Они - наш стимул.

- Что было самым трогательным моментом за 10 лет Вашей тренерской деятельности?

- Празднование с болельщиками дубля 2004 года. Это было невероятно! Когда я вспоминаю те взгляды, которые были устремлены на нас, люди были настолько эмоциональны, все были просто счастливы - (смотрит на свою руку) до сих пор мурашки по коже.

- Когда после решающего матча с "Баварией", закончившегося со счетом 3:1, Ваш самолет приземлялся в Бремене, Вы махали людям из кабины пилота. Было ли это реакцией маленького мальчика, начавшего 30 лет назад свою карьеру в Бремене?

- Да, возможно. Это случилось очень спонтанно. Кто-то в самолете меня спросил: "Хотите посмотреть сверху?" И я это сделал. Тут я вспомнил: я когда-то встретил свою учительницу начальных классов. Она сказала: "Томас, ты всегда хотел стать футболистом". Так и вышло. И я считаю это своей прерогативой: делать то, что я больше всего люблю.

- Кем бы Вы стали, если бы с футболом не вышло?

- Я бы попытался учиться в университете. Мне всегда была интересна архитектура - планирование, создание эскизов, строение. Ну, сегодня я не сильно от этого отстал.

- А было ли у Вас в юности чувство, что Вы что-то упускаете в своей жизни? Когда Ваши друзья ходили по вечеринкам, Вам приходилось беречь себя для следующего матча.

- Для меня не было проблемой отказаться от дискотек. Я знал, вместо этого я когда-нибудь увижу весь мир.

- Если вы с командой будете играть в Афинах, скажете ли вы: "Ребята, посмотрите на Акрополис!"?

- Я все еще помню, как я, бывши игроком молодежной команды, поехал на турнир в Лугано. Мы так радовались: "Ура, мы едем в отпуск зарубеж!". Но времена поменялись. Такие путешествия сегодня норма жизни. Игроки интересуются больше тем, как им подготовиться лучше в матчу, ну и еще может быть выбором телевизионных программ в отеле. А во время матчей нету совсем времени на экскурсии по городу. Насколько же какой-либо игрок на самом деле готов образовывать себя в культурном плане, я не знаю, да и к этому я не могу и не буду никого принуждать.

- Пытаетесь ли вы в том или ином виде ускорять процесс взросления игроков?

- Современный футбол, работа в группе, все это ускоряет этот процесс. Там, где мы можем вмешаться, мы и действуем. Сотрудничая с нашим отделом пресс-службы, мы предлагаем игрокам курсы для того, чтобы они могли лучше выступать перед общественностью. Я помню еще Бориса Бекера (прим. - немецкий теннисист), который в 17 лет выиграл Уимблдон. Ему вдруг стали задавать серьезные вопросы и он не знал, что сказать. Мы хотим подготовить своих ребят к таким ситуациям. Это также значит, что мы таким образом даем им право сказать: "Извините, но на этот вопрос я действительно не хочу отвечать".

- А Вас лично есть какая-либо стратегия в общении с прессой?

- Конечно же я о таком общении думаю. Это постоянное развитие, я практически ежедневно практикуюсь в общении с прессой. Но я никогда не хотел быть кем-либо другим, кроме как Томасом Шаафом.

- Если через 30 секунд после поражения репортер тычет Вам в лицо микрофон и спрашивает: "Как Вы себя чувствуете?"...

- Тогда я скажу: "Изумительно!"

- А Вам не хочется в такой ситуации ответить: "Оставьте меня в покое"?

- Думать об этом не запрещено, но говорить в слух этого не надо. Я должен подождать пока все уляжется. Но что мне действительно разрешено, так это ответить на некомпетентный вопрос таким же некомпетентным способом.

- Выработали ли Вы в общении с журналистами некую находчивость, которую раньше у себя не подозревали?

-Своеобразная находчивость у меня всегда была. Но иногда случается, что я удивляю сам себя. Тогда я думаю: Боже, как же ты мог такое сказать?

- Раньше Вас читали скупым на слова, сварливым...

-... он не умеет радоваться, ходит смеяться в кладовку... Все эти клише мне известны.

- Сегодня же такое поведение считается классным. Нужно всего лишь потерпеть?

- Потерпеть? Звучит очень жестоко и не соотвествует моей идее. Я хочу быть тем, кем я являюсь. И не думать постоянно о том, что подойдет к моей роли, которую мне надо играть. Когда я стал тренером, люди пытались дать мне какое-то определение. Тогда я все же дольше взвешивал свои слова, прежде чем сказать, также из-за того, что я опасался, что все, что я скажу будет раздуто в какую-либо скандальную историю. Вот поэтому и появился имидж скупого на слова человека, который затем распространился среди прессы, так как все списывали друг у друга, при этом даже не встречая меня лично. Сегодня я проще к этому отношусь. Я знаю: скандальные истории будут в любом случае. И мои размышления их не изменят.

- Насколько ценен Вам имидж?

- Когда люди встречаются со мной и затем выясняют, что мы абсолютно разные, то я воспринимаю это нормально. Но я надеюсь, что они все равно способны адекватно и объективно оценивать мою работу.

- Благочестивое желание.

- Чтобы судить о моей работе поверхностно, для этого существует турнирная таблица. Конечно же я с удовольствием выигрываю турниры, но для меня кубки не самое важное в жизни. Нельзя оценивать тренера только по выигранным кубкам - слишком мало таких людей в футболе. Ведь первым может стать всего лишь один человек. Кто же на самом деле интересуется футболом, тот знает, что есть тренеры, которые никогда не выигрывали кубков, но проделали при этом колоссальную работу.

- Бывшие игроки "Вердера" Мирко Вотава, Клаус Аллофс и Вы создали такое понятие как "бременская семья". Важно ли для сегодняшних игроков также чувство любви к родине?

- Есть конечно же и сейчас такие игроки, которым это важно. Но с другой стороны всегда можно найти таких, которым все равно, так как они знают, что они могут перейти в любой другой клуб.

- Аилтон скучает по своей родине - по Бремену. Могли бы Вы снова его принять с распростертыми объятиями , хотя бы во вторую команду "Вердера"?

- (смеется) Тони слишком непоседливый, чтобы найти свою родину. Он великолепный человек, но так подвержен эмоциям, что постоянно ищет для себя новые приключения. И это возможно будет так всю жизнь. Сейчас вернуть его будет не лучшим решением.

- Бывают ли такие моменты, в которых Вы должны сказать игроку: "Давай соблюдать дистанцию, я же не твой отец"?

- Нет, так как я считаю, что дистанция есть в любом случае. Даже когда вы отец, то в определенных ситуациях вам нужна некая дистанция, чтобы правильно оценить проблему и верно отреагировать на нее. Но вы должны быть готовы сблизиться с кем-либо, если в этом есть необходимость.

- А если конкретно, то как это выглядит?

- Если я узнаю, что у какого-либо игрока есть серьезные проблемы, то я сажусь в машину и еду к нему. И каждый игрок знает, что моя тренерская кабина всегда открыта для них. Любой может прийти ко мне. Это не обязательно, но если кто-то хочет что-то обсудить, что с моей стороны не будет препядствий - какой бы ни была тема.

- Ваш бывший игрок Пол Сталтери во время Вашего тренерства в молодежной команде даже жил с Вами.

- (смеется) Это правда.

- Но сегодня бы такая ситуация не повторилась?

- Если я могу этим помочь и считаю это целесообразным, то почему бы и нет? Тогда я был ответственным за переход Пола из Канады в Германию. Мы должны были следить за тем, чтобы он прижился здесь. Он отличный человек, который ценил это, даже если это и создало особую привязанность, которая существует до сих пор. Мы постоянно созваниваемся и даже обмениваемся открытками.

- Вас сильно задевает, если несмотря на все усилия, не происходит такой интеграции игроков?

- Да, конечно же, хотя я не отчаиваюсь. Но начинаю тогда изучать, задавать себе вопрос, почему так произошло.

- 10 лет тактический "ромб" был неотъемлимой частью "Вердера". Сейчас Вы начали наигрывать схему с двумя опорниками.

- (закрывает лицо руками). О, боже. Да.

- Что-то не так?

- (смеется) Нет, нет. Спрашивайте дальше!

- Вам не страшно было менять после стольких лет схему?

- Я знаю,что вещи всегда надо назвать своими именами. Если вы говорите о схеме с двумя опорниками, то я возражу: а что это значит? Я конечно же знаю, что вы имели ввиду, но это типичное плакатное изложение. В нем все слишком просто.

- Тогда поясните нам: что для Вас значит "схема"?

- По крайней мере что-то не статичное. Я бы обозначил это как "образование", которое состоит из различных частей, и эти части соединяются каждый раз по разному. Когда изменяешь лишь один нюанс, то это может значительно повлиять на игру. Это как в живом организме.

- То есть "ромба" никогда и не было?

- Правда в том, что мы играли с один центральным полузащитником, который был ответственен за креативность в системе. Так это было с Диего. Похожая система была и с Мику. Но я помню матч против "Интера" в 2004 году, когда через пять минут после начала матча наш центральный защитник Валерьен Исмаэль получил красную карточку. И тогда Мику так дирижировал командой, что я подумал: "Мальчик, ты просто гений!" Но знаете, где он играл? Перед защитниками! Просто поразительно! Поэтому нельзя исходить из схемы. Я надеюсь, что мы сможем играть все что угодно с нашей командой.

- Вы считаете за пример какие-либо другие команды?

-Да, кое-что меня вдохновляет. Я охотно смотрю другие матчи и думаю о том, какие же были идеи у тренеров, какая философия преследуется и как это реализуется на поле. Как у них это получается? Меня может вдохновить вся игра, а может просто некая ее часть.

- Какой матч Вы вспоминаете с особым удовольствием?

- Ливерпуль против Арсенала, 1/4 Лиги Чемпионов 2008 года. Я смотрел матч по телевизору и был просто потрясен! Я даже аплодировал в душе командам. Несмотря на то, что были и ошибки, но одновременно с этим было много близкого к идеалу: игроки, которые в борьбе при огромном темпе принимают мяч. Это было сделано с классом, причем очень корректно и без фолов. Настоящая борьба, в которой обе стороны отдавались полностью игре. Вот это меня очень увлекает.

- А на следующее утро Вы садитесь за тактическую доску и рисуете?

- Я обдумываю то, как была реализована ситуация, и как это можно объяснить другим. Потому может произойти, что я отображаю это бутылками, ложками или стаканами, чтобы самому понять это или представить наглядно для дискуссии с тренерами. "Ты вчера видел, как он это сделал?" И тогда мы думаем о том, как мы можем это использовать в нашей команде.

- Предположим, Вы побеждаете купленную одним шейхом команду. Это только победа или также удовлетворение?

- Скажем так: если бы это была абсолютная топ-команда, которую мы бы победили, то я бы конечно же радовался немножко больше обычного.

- А что было бы, если бы этот шейх выкупил бы для Вас всех игроков, которых Вы бы хотели иметь в команде?

- Вопрос в том, пострадает ли от этого футбольная душа? Как футболист и тренер я заинтересован в том, чтобы передавать ценности из поколения в поколение. Если все определяют лишь деньги, то я от этого лучше откажусь.

- Год за годом бьются трансферные рекорды. И это несмотря на то, что мы находимся в финансовом кризисе. Принимаете ли Вы такое положение дел?

- Конечно же мы следим за всем этим и дискутируем по этому поводу. На примере трансфера Криштиану Рональду в "Реал" можно хорошо увидеть, что такие транферы возможны лишь при наличии огромных денег. Если это можно оплатить - тогда хорошо. Болельщики "Реала" будут, конечно, рады. Но другим, которых коснулся финансовый кризис, это будет непонятно. Это не идет на пользу футболу.

- Нужно ли законное регулирование таких вещей?

- Я думаю, что в конце концов это урегулируется. Не при помощи законов, а сам рынок постепенно выравняется.

- То есть Вы надеетесь, что финансовые модели в Англии, Италии или Испании дадут трещину и от этого выиграет Бундеслига?

- Я не хочу быть тем, кто выиграет от кризиса. Это бы подразумевало под собой, что что-то будет уничтожено, а от этого будут страдать болельщики, люди, которые отдают себя всех для клуба.

- Могли бы Вы себе представить себя в роли бундестренера?

- Я многое могу себе представить. Но на данный момент я тренер клуба, и очень этим доволен. Я не хочу сейчас заниматься чем-либо другим.

- То есть лучше быть бременским Ги Ру? Ваш французский коллега тренировал более 40 лет "Осер".

- Нет, это не моя цель, но я этого не исключаю. Если это произойдет, то и хорошо. Пока у меня будет чувство, что я могу еще на что-то влиять, то столько я и хотел бы работать. А если однажды это изменится, то я должен буду уйти.

- А не тогда, когда будет подходящий момент, чтобы уйти красиво?

- Нет, тогда бы я должен был уйти в 2004 году после победного дубля. Но именно тогда становится понятно, что для меня важнее что-то делать, преодолевать, чем быть увековеченым в альманахе "Кикера". Еще раз: мне важна работа. Кубки мне не так важны.

- А боссы "Вердера" об этом знают?

- Для клуба, конечно, же важны кубки. Иногда ведь надо менять бумагу для писем (смеется).

 

Р.S. Может ли что-то изменить мироощущение 50-летнего специалиста за один год? Не думаю. Уверен, задай ему сейчас те же вопросы, ответы были бы зеркально похожи. Он не привык менять себя в угоду обстоятельствам, он всегда с охотой менял обстоятельства вокруг себя. И делал это неизменно в лучшую сторону.

 

Подготовлено по материалам сайта werderbremen.ru.