Венгер о ЧМ: «Месси будет в тени Марадоны, пока не преуспеет. Кажется, даже Лео знает это»

Красава Арсен. Но сейчас глоры Месси сожрут.

Уже и не преуспеет. Свой шанс Месси профукал в финале против немцев

Ничего тупее не читал. Марадона играл на пике с 17-и лет. 5 лет в хуниорс, год в Боке, год в Барсе, а потом 7 лет в Наполи, после чего начались скандалы про кокаин. Хотя он его начал нюхать еще в Барсе. И он единственный игрок с 2 мировыми рекордами трансферов. Сначала из Боки в Барсу, а потом из Барсы в Наполи за двойную цену чем купили. А Месси всю жизнь играет в зоне своего комфорта, в одной системе с одним и тем же поколением игроков и в одной и той же Лиге. А игра в сборной и показал его истинный уровень, который явно на много раз ниже чем был у Марадоны. Тот же Роналду более совершенный в этом плане игрок, хотя я его не люблю. Он выграл все и вся в разных лигах и в сборной показывая тот же высочайший уровень. А Месси так и играет в своем зоне комфорта, и он всегда будет в тени Диего. Но если бы скажем в 2015 он перешел бы в тот же Наполи и сделал бы его чемпионом а в 2018 стал взял бы ЧМ, то это было бы другой разговор.
А так все что ты писал просто смешно читать.

Да все знают, что Месси в тени Марадоны, об этом говорили многие аргентинцы и Батистута и Креспо и Тевез, для большинства аргентинцев Месси игрок одного клуба и безтрофейник, только на спортсе есть умалишённые считающие Месси лучшим в истории футбола.....
Только как, не понятно, ведь даже в Аргентине он второй....
Загадка!

Мнение Венгера вполне можно считать экспертным:
1) видел игру обоих
2) Профессионал в футболе с большой буквы
3) не предвзят

У меня есть знакомый дед, который в 60-х был на матче СССР с Бразилией в Москве, где Пеле сделал дубль. Нужно понимать что СССР тогда и Чемпионат Европы брали, были одной из сильнейших сборных мира. Но то что он увидел своими глазами в исполнении сб Бразилии, в то время они играли в футбол словно с другой планеты. Именно в то время за ними закрепилось "кудесники мяча". Но Пеле это безусловно номер один тогда в мире, он играл по сути как смесь Неймара и Месси

Агуеро, Ди Мария, Тевез, Игуаин, Маскерано тоже себе не хилые партнеры. Марадона забывал в этом ЧМ в матчах с очень тяжелыми соперникам. С Италией в группе сравнял счет, а Англия и Бельгия тогда были фаворитами ЧМ со своими составами и игрой, а немцы тогда оказались в финале случайно как всегда, когда все лучшие выбивали друг друга, немцы обыграли Марокко и Мексику, а потом оказавшись в 1/2 обыграли и Францию. Так вот Марадона тогда реально потащил свою команду в финал будучи капитаном команды. Не забивал Уругваю в 1/8 и в финале?
А кто по твоему отдал фантастический пас Буручаге который вышел один на один и забил, кто создал второй гол в ворота немцев. А с Уругваем Вальдано такие моменты запорол от Марадоны, хотя этот гол тоже Марадона создал. Он управлял всей игрой Аргентины, задал темп игры. Он всегда получал мяч в центре поля и начал атаку, всегда был в жесткой контактной борьбе с опорниками и защитниками соперника. Да он был всем, всё вертелось вокруг него, и он не подвел, в отличии от каталонского Аутиста с синдромом Саванта. Месси просто сосунок по сравнению с Марадоной.

Аргентина с 1993 года без трофеев, Месси там не было, но тебе этого не уразуметь

После всего, что Месси делал с его Арсеналом, вряд ли можно говорить о непредвзятости)

Не любил Марадону за его выходки (рука божья и т.д. и т.п.), когда он играл. Но позже понял КАКОЙ же это великий игрок был. Венгер прав. После Пеле - второй. Видел игру Пеле вживую (ЧМ-1970), потому знаю, что говорю. Месси и Рональдо всё же до обоих (Пеле, Марадона) далеко.

У Месси чемпионом Мира стать был единственный шанс - в 2014-м. Но своими промахами (а они у него были в финале) он упустил этот шанс. Ну пусть не в сборной, но на клубном уровне он добился гораздо больше Марадоны. И в отличие от хулигана Диего, Месси показал и показывает себя культурным и примерным семьянином.

Ну что за чушь? Ну выиграл ЧМ и выиграл, а Лео уже 14 лет на высочайшем уровне играет.

Для молодых аргентинцев Месси лучший, для более старшего поколения Марадона. На ЧМ можно было об этом спросить у многочисленных аргентинцев приехавших в Россию.

Просто хочу посмотреть, как на поле одновременно будут Тевез, Игуаин, Ди Мария, Агуэро и Месси)
Про баланс слышали что-нибудь?
Ну не выигрываются топ турниры с Банегами, Акуньями и прочими Армани и Меркадо)

Друзья, Марадона - это любопытный тип футболиста.
Это реально выдающийся игрок, который, тем не менее, весьма переоценен.

Чтобы это понять, надо было видеть его матчи целиком. Не нарезку моментов, а матчи.
Я видел ряд матчей Наполи с ним. Хотите верьте-хотите нет, но и Зидан, и Иньеста, и Баджо в среднем смотрелись лучше.
Я видел все его матчи на ЧМ-90. В большинстве матчей он не показал вообще ничего особенного. Блеснул в одном эпизоде одного матча за весь ЧМ - с Бразилией. И это была одна из слабейших Бразилий, что я видел, хотя возила аргов весь матч. Но в Аргентине Марадоны ( в отличие от Месси) была очень хорошая оборона и в 90-м был гениальный вратарь. Одна голевая Марадоны в Италии, а арги дошли до финала. Потому что ничего не пропускали. С Бразилией - ноль, с Югославией - ноль, с Италией один пропустили, но гениальный гол Каниджи довел матч до пенальти.
Защита сохраняла ворота в игровое время, чудо-вратарь потащил две серии пенальти, в одной их которых Марадона мазнул.
Сравним это с ЧМ-2018. С Исландией пеналь мазнул Месси, с Хорватией при равной игре при счете 0-0 вратарь Аргентины сам себе привез гол, а дальше защита дважды упустила контратаки, с Нигерией Месси забил, но арги и тут пропустили с левого, правда, пенальти, в 1/8 с будущими чемпионами мира Месси отдает две голевые передачи, арги забивают Франции 3 - столько, сколько Франция пропустила за весь остальной турнир, но оборона и вратарь пропускают 4.
Вывод: Месси в 18-ом сыграл полезнее Марадоны в 90-м, но у него не было той обороны, того вратаря и того тренера Билардо. Оба проиграли чемпионам мира, но Марадона в матче с ними не показал вообще ничего, а Месси сделал две голевых.

Сравним 2014-й год с 1986-ым.
Месси в решающих стадиях противостояли две сильнейшие команды турнира - Голландия и Германия - громившие фаворитов и в целом блиставшие.
Марадона на турнире вообще не встретился с двумя сильнейшими сборными турнира. Бразилией Зико и Сократеса, которая драла его Аргентину в Латинской Америке, и считалась главным фаворитом турнира. И чемпионами Европы французами Платини. Марадоне повезло - эти две сборные укатали друг друга в очном матче плэйофф, закончившимся серией пенальти, и потом отдавшая все силы Франция проиграла не очень впечатляюще игравшей, но свежей команде Германии.
Кого обыграл Диего? По воле судьи прошедшую очень сильную СССР Бельгию. И нечестно прошел сильную, но не лучшую в Европе Англию. В этих двух матчах Диего блеснул голами. Бесспорно. Но соперники были не ахти, а с Англией ему просто подсудили. Реально мы видели там ничью 1-1. Германия в финале 86-го года - это был только зародыш той
сборной Беккенбауэра, которая смотрелась неуязвимой в 90-м. Через два года эта же, но чуть более зрелая Германия, проиграла домашний чемпионат Европы Голландии. А созрела она только к 90-му году.

Одним словом, на чемпионате в Мексике Марадоне очень повезло и с сеткой и с судейством в плэйофф, он не встречался с лучшими командами на тот момент. Лично был полезен, но мы не знаем, хватило бы этого в случае полноценного судейства.
А на ЧМ-90 Аргентину тащили вратарь и защита, а в финале против созревшей и по-настоящему мощной Германии он не показал вообще ничего.

Месси на обоих чемпионатах предельно не повезло с жеребьевкой, где ему встретились все сильнейшие команды турнира - Голландия и Германия в Бразилии и Хорватия и Франция в России. А также у него реально не было сборной, как у Марадоны. Неорганизованная, без цельной защиты и полноценного вратаря Аргентина-18 - это вообще кошмар.
Неплохо игравшая от обороны Аргентина-14 - это лучше, но это не была блистательная сборная.
Тем не менее, если бы Игуаин забил, как Каниджа в 90-ом или Вальдано или Бурручага в 86-ом, Аргентина вполне могла стать чемпионом мира.

Таким образом, в случае Марадоны мы имеем всё везение, которое только можно было собрать - хороший тренер, удачная жеребьевка, судьбоносные ошибки судьи, потрясающая реализация партнеров в первом финале и в плэйофф-90, а в случае Месси мы имеем откровенно слабых тренеров, очень неудачную жеребьевку, никакой помощи судей (с Исландией
не назначили ещё 2 чистых, пенальти в ворота скандинавов, с Францией в первом тайме был пенальти прямо на Месси), плохую реализацию партнеров в финале.

Поэтому, чтобы такой непредсказуемый турнир как ЧМ, согласно которому, скажем, лучшим форвардом в истории является Клозе (что разумеется не так) не оказывался решающим в определении значения игрока, нужна личная статистика.
Средняя полезность Месси на 5 голов выше средней полезности Марадоны и беспрецедентна во всей истории футбола.
Красивых голов Месси забил больше, чем Марадона забил всего в своей карьере.
Клубных трофеев у Месси гораздо больше, а ведь до Месси Барса выиграла всего 1 КЧ и не была абсолютно элитным клубом по достижениям. Она полностью вошла в элиту только с 4 ЛЧ, завоеванными с Месси. Он - главный творец Барсы. Гвардиола без Барсы не может выиграть ЛЧ, а Месси это смог и до Хосепа и после.

Вот только о футболе здесь Венгер говорит по-минимуму. Он не говорит, что Марадона лучше Месси, он говорит, что пока Месси не выиграет трофей со сборной, он останется в тени, это все о психологии достижений, социальной психологии, но никак не о футболе.

Да почему красава? Я далеко не глор Месси, больше за Криша,но почему считается, что если не взял кубок мира-он в тени? Что это за идиотизм? Выглядит как просто факт за который зацепиться, лишь бы не признавать величие Месси. К сожалению не видел игры Диего, но победа на мундиале-это было бы просто вишенкой на торте в карьере Месси, если нет-то и так отлично.

То как Марадонна тот чемпионат Мира выиграл все знают. Вольность судейства тогда была запредельная. Чего стоит матч сборной СССР против Бельгии.
Но гол в ворота англичан в 1/4 конечно в числе наилучших в истории футбола.

Месси уже повзрослел. Мне кажется ему до фонаря что будут говорить о нем известные и неизвестные люди. Главное его достижение в этой жизни его семья. Любящая жена здоровые дети. А то что стал ли ты чемпионом мира или нет это уже второстепенный план. Коронавирус нам всем показал что один миг может стоить целой жизни. Так что цените что имеете. Ну а Месси уже ценит что он 6 раз выиграл ЗМ, выиграл ЛЧ, довел свою донную сборную до финала. И вы цените то что можете лежа на диване печатать свое мнение, которую к сожалению Месси в этой жизни никогда не увидит)))