ISU может ограничить количество четверных прыжков у фигуристов и уменьшить длительность программ

Вице-президент Международного союза конькобежцев (ISU) Александр Лакерник рассказал об изменениях в правилах судейства, которые могут произойти в ближайшее время. 

— Что изменится в оценках судей GOE со следующего сезона?

— Диапазон оценок прилично возрастет. Если сейчас за элемент спортсмен получает от минус трех до плюс трех баллов за невыполненный или хорошо выполненный элемент, то со следующего сезона диапазон составит «минус пять — плюс пять». Это новшество было базовым решением прошлого конгресса ISU. Поэтому сейчас спортсмены будут гнаться не за количеством прыжков, а за их качеством. 

— То есть великолепное исполнение может принести пять баллов?

— Именно. А при серьезной ошибке спортсмен может, соответственно, пять баллов потерять. При среднем прыжке результат остается практически тем же.

— То есть теперь спортсменам придется серьезно подумать, прежде чем шпиговать программы сложными элементами?

— Они должны понимать, что плохое исполнение будет наказываться сильнее, чем прежде. Да, раньше был смысл идти на сложный элемент, даже получая за падение «минус три» от базовой стоимости прыжка. Отсюда и часто звучавшие вслед за этим фразы: «я упал, но докрутил». Теперь же, если ты получишь «минус пять», от элемента останется полцены.

Вопрос встанет больше перед тренерами — идти ли на весь набор четверных прыжков или урезать их количество, чтобы что-то осталось от программы.

— На чемпионате мира в Италии было допущено много падений, особенно в мужском катании.  Дело, как я смею предположить, именно в четверных прыжках.

— На июньском конгрессе ISU будет рассматриваться предложение о том, чтобы каждый тип четверного прыжка мог быть представлен в программе лишь единожды, а не дважды, как сейчас. Да, это решение будет работать против тех, у кого четверных мало. Но у того же Коляды есть лутц, тулуп, есть сальхов, пусть нестабильный, а это уже три типа прыжков.

— А если у фигуриста в арсенале только один?

— Вот поэтому многие страны, особенно европейские, где люди выполняют только один четверной, могут не поддержать такое решение. Но уже на следующих стартах нас ждут изменения, которые были анонсированы на предыдущем конгрессе в хорватском Дубровнике. 

Также с нового сезона у мужчин и у пар продолжительность произвольной программы будет сокращена на 30 секунд, и программы ставятся уже с этим учетом. То же самое касается градации «минус пять — плюс пять» оценки GOE.

— А базовая оценка останется прежней?

— Она уменьшится, но незначительно. Смысл в том, что, с одной стороны, необходимо качественное катание, с другой — не нужны попытки ради попыток.

— А как все это может коснуться женского катания? Посмотрите, к примеру, что сделала Александра Трусова на юниорском чемпионате мира — два прыжка в четыре оборота.  

— Несколько дней назад Алена Косторная сделала тройной аксель на тренировке, и я видел запись своими глазами. Стоимость этого прыжка будет плюс четыре — плюс пять. Одна из идей в группе Этери Тутберидзе, где тренируются сейчас ведущие спортсменки, передвижение прыжков во вторую половину программы. Конгресс может уменьшить стоимость таких прыжков. Они все равно будут стоить несколько дороже, но не так, как сейчас.

— И каким образом тогда обыгрывать соперниц?

— Чистыми прокатами.

— А если остальные тоже будут чисто кататься?

—  Действовать дальше. Если четверные прыжки могут делать мальчики, то почему не могут девочки?

— То есть четверные прыжки в женском катании появятся не в единичном варианте?

— И довольно быстро. Сейчас это есть в группе Тутберидзе, но скоро и другие увидят — это реально. Если прыжок у спортсменки высокий и крутка быстрая, все реально. И я не вижу, чем девочки хуже мальчиков, – рассказал Лакерник.

Материалы по теме


299 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Неизвестно, против кого конкретно направлены эти новшества, но точно не в пользу прогресса в фк.
+88
-1
+87
-5 + 5 - это перебор, отличный инструмент для грибования((.
+82
-3
+79
Вредительство самое настоящее
+69
-1
+68
Нельзя загонять спортсменов в технические рамки. Иначе это будет не спорт, а шоу.

С такой темой давайте и в гимнастике сложность уменьшим, чем Байлсы тогда выигрывать будут?
+47
-2
+45
Зря время сокращают, это программу убьет. Одни прыжки будут(
+45
0
+45
+5 GOE --- это просто убийство сложности, и еще больше повышает влияние судей. Положительное GOE -- самая непрозрачная и субъективная часть судейской оценки (никто не проверяет 8 мутных критериев за 2 секунды, за которые выставляется оценка), и если сейчас мощной базой это можно как-то скомпенсировать, то теперь судьи всевластны.
+43
0
+43
Ответ imaxim
Если бы за программы 0+7 ставили бы 7.5 за исполнение (официальный компонент) я был бы не против. Так нет, девятки и выше. А программа имеет явный перекос, и за это должно быть наказание.
А все прыжки в первой половине, это не перекос? :)))) Как раньше бвло, все отпрыгали и пошли дорожку докатывать. Скучно.

Вам, кстати, знакомо слово "кульминация"? :))) Я вот с трудом представляю балет, где сначала все фуете покрутили, потом в шпагатах попоыгали, а потом топчутся и ручками машут до конца музыки.
+36
0
+36
На фига они такую огромную линейку гое внедряют? Им +-3 мало? Ведь это все спустится и в детский спорт на местечковые уровни, где и так судят по понятиям, а что теперь будет даже представить страшно!
+30
0
+30
Мне вот интересно будет ли например смысл Тарасовой и Морозову делать подкрутку в 4 оборота, если за тройную они получат максимальное Гое, сейчас при плюс 3 разница не большая бывает, а что же будет если плюс 5 поставят? Ещё вот например Габи сейчас ставят стабильно плюс 3 за каскад из двух тулупов, а это уже почти в сумме столько же, сколько многие получают за 3л-3т, что же сделает она его также, поставят плюс 5 и оценка за простой каскад вообще в космос улетит? Ведь 3Л-3T редко кто на плюс 3 прыгает, а значит и оценка примерно на том же уровне останется почти у всех за этот прыжок, не будут же то что сейчас оценивается на плюс 2 оценивать на плюс 4.
+27
0
+27
- урезать базовую стоимость, потому что это объективная величина и с ней трудно мухлевать;

- увеличить стоимость свистелок и пуфиков, потому что это не объективная величина и с ней легко мухлевать;

- ограничить количество квадов, потому что Риппон кое-как умеет только лутц и больше одного в программе не осилит;

- уменьшить время программ, потому что Риппон после квадолутца быстро устанет.

Всё для Риппона и уже с ним. Так глядишь и Чан останется еще на 4 года.

Ещё можно было бы сделать не 5 компонентов, а 10. Больше! Больше неизмеряемых объективно величин в ФК!
+31
-6
+25
Чжоу может завершать карьеру.
+26
-2
+24
Чена сливают в угоду Браунам и Риппонам.
+27
-4
+23
Лакерник идиота из себя изображает. Нашел у Коляды 4 лутц и сальхов. Где? Если по новым правилам Миша теперь в ПП два 4 тулупа прыгать не сможет, он вообще с чем останется? Надбавки за вторую часть порежем, чтоб Загитова у Осмонд не смогла и чистая выиграть, но Тутберидзе чего-нибудь придумает, научит всех прыгать четверные и триксели, ведь это так легко. Посмотрите на Коляду.
+23
-2
+21
Если каждый тип четверного прыжка будет разрешен только единожды, то только следует разрешить по два повтора трех тройных прыжков, а не двух, как сейчас. Или чем спортсмены с одним-двумя квадами будут заполнять ячейки? Двойными?

А для спортсменов с выпавшим прыжком из-за ребра, например, и вовсе труба будет.

Надеюсь, что как минимум ограничение повторов каждого квада до одного не поддержат. Или пускай разрешают один повтор одного квада в ПП. То есть если прыгнул два квадолутца на программу, два четверных тулупа прыгать уже не можешь.

Понятно, что все это еще обсуждается, по словам Лакерника, и не факт, что эта инфа окончательная, но уже как-то невесело.
+19
0
+19
я за то, чтобы за ошибки снимали больше. И все, тогда само собой уменьшится количество четверных. Естественным путем, а не искусственным.
+19
0
+19
И все равно все будет зависеть от лобби и предвзятости судей. Надо дождаться июня и сезона. Сейчас на гуще гадаем и зря расстраиваемся. Интересно будет на чем фигуристы баланс найдут.
+18
-1
+17
Ответ imaxim
Конечно перекос. Так и надо сделать так, чтобы этого перекоса не было
А вот ПП Костнер на ЧМ перекошена, или нет? С одной стороны нет, потому что 4+3, а с другой — четырёх подряд непрыжковых элементов даже у Загитовой нет, а значит, перекос есть, и Костнер должна быть наказана. Чего мы, конечно, никогда не увидим.
+17
-1
+16
Ответ imaxim
Да, чтобы произвольная программа не превращалась в битву кто сколько прыгает, а чтобы это был мини-спекталь. ФК не спорт в чистом виде, здесь должно быть искусство. А прыжки это фигурное прыганье
"ФК не спорт в чистом виде, здесь должно быть искусство." ---->

Желание зрителей получить "искусство", а еще больше - желание считать себя самого "ценителем высокого искусства" - штука, наверное, полезная, но, увы, проводить чемпионаты мира, Европы или Олимпийские игры по искусству (живописи, поэзии, драматическому театру и т. п.) невозможно. Проводить чемпионаты и определять их победителей можно только в тех видах человеческой деятельности, результаты которой определяются не эстетическим удовлетворением созерцателя искусства, а объективными критериями, не зависящими от чьих-либо субъективных "эстетических" предпочтений. И если оценки выступлений фигуристов будут субъективными, то есть, будут зависеть от чьих-то субъективных предпочтений, тогда надо будет отменить все чемпионаты по фигурному катанию, исключить его из программы Олимпийских игр, и перевести соревнования фигуристов из чепионатов в конкурсы - типа музыкального конкурса имени Чайковского, песенного конкурса Евровидения и т. п. А еще лучше - просто разделить эти два вида деятельности: соревнования фигуристов-спортсменов на основе объективных и верифицируемых критериев оценки и соревнования фигуристов-"художников", оценки которым выставляет жюри из ценителей фигурнокатательного искусства в соответствии с пониманием "прекрасного" у этими членами жюри.

Сейчас же мы имеем мешанину из этих двух подходов, которую пытаются не исправлять, а, наоборот, сделать еще более неудобоваримой. А главное, - и это совершенно очевидно, - пытаются создать такую ситуацию, когда можно будет с легкостью "опускать до земли" или "возносить до небес" спортсменов на основе одних только пожеланий судей или, может быть, их материальной или иной заинтересованности в этом.
+16
-1
+15
Фигурное катание это вид спорта и чем больше вводится размазанных критериев изменений оценки,тем дальше, на мой взгляд , ФК отдается от спорта,растет субьективизм оценок,в т.ч. и за техэлементы.
+15
0
+15
Ответ imaxim
А баланс программы страдает. Вторую часть вводили для того, чтобы люди не прыгали все на первой минуте. Теперь мы пришли к тому же самому, но только с конца. Те же проблемы, только в профиль
И я вообще не понимаю, что значит те же проблемы? Прыжки во второй половине сложнее выполнить, это факт. В чем проблема? Логично, что они должны быть дороже. А уменьшать эту разницу на фоне растущей цены ошибки абсолютно не логично, это даёт шанс более слабым спортсменкам на удаче выиграть
+15
-1
+14
Комментарий удален модератором
Судить будут те же люди и вряд ли решения ИСУ отменят человеческий фактор. Тогда вся шкала ГОЕ в большинстве случаев опять сведется к одному критерию - "я так вижу".
+13
0
+13
Ответ ДБИ
Не понимаю, зачем такие сложности с изменениями GOE, если боритесь с подениями то просто измените систему штрафов за них и всё, остальное то зачем трогать. Можно как с недокрученными уменьшать базу упаденных прыжков, можно просто добавить дедакшены, не бал штрафа, а 2 или 3 за первое падение, 3 или 4 за второе и так далее. А ограничивать количество четверных, это уже вообще бред, почему это тройные можно повторять, а четверные нет?
затем что ГОЕ с таким размахом развяжет руки судьям до такой степени, что в призовые попадут нужные спонсорам посредственности
+13
-1
+12
Напрягает только эти +-5. Чем больше субъективных критериев в оценке, тем меньше в ФК спортивной составляющей. Теперь Чану, Костнер, да и Брауну тоже, можно будет лет до 40 кататься или пока не надоест: свои +5 за непрыжковые элементы они насобирают, ещё пару-тройку тройных на +5 прыгнут и - вуаля! Они не будут ставить ни одного прыжка, который грозил бы падением. И будут первыми.
+13
-1
+12
Ответ заблокированному пользователю
Увеличение стоимости прыжков во второй половине было вызвано спортивным принципом, а именно только более сильные и выносливые спортсменки смогут их там выполнить. Снижение стоимости вызвано тем, что основная идея Тутберидзе ставить прыжки во вторую половину (а больше никто так, видимо, сделать не может). Нет никакой русофобии, конечно
А баланс программы страдает.

Вторую часть вводили для того, чтобы люди не прыгали все на первой минуте.

Теперь мы пришли к тому же самому, но только с конца.

Те же проблемы, только в профиль
+12
-1
+11
Вообще, очевидно же, что чем более левыми будут результаты (когда Костнер, Браунов и Чанов будут за рукомашество на расслабоне вытягивать на подиумы), тем меньше будут рейтинги. ИСУ этого не понимает?
+13
-2
+11
Меньше станет джамперов-падалок, это хорошо. Винсент, учи прыжки как следует, понты теперь не катят.)
+11
-1
+10
Только непонятно, будут ли строже наказываться прыжки с неидеальной техникой исполнения? То есть с прерами теми же? А то если нет, то интересное нововведение получится - Чжоу, который все прыжки на льду предокручивает и докручивает, может получить еще большее преимущество, чем те же Боян или Коляда, падающие с докрученных четверных лутцев.

Кстати, если я правильно поняла, то падение с прыжка будет снимать 50% от его базы. Это касается только квадов или всех прыжков?

В принципе, я помнится, этого и хотела, чтобы база упаденного прыжка падала хотя бы вполовину. Тогда будет совсем невыгодно прыгать сложнейшие невыезжаемые и неготовые прыжки. Но с другой стороны опять же, надо расширить число повторов тройных для большей вариативности контента тогда.

Короче, тут ИСУ надо много думать, чтобы и массовый падеж искоренить, и качественное исполнение прыжков поощрить, и при этом чтобы и у квадистов и у катальщиков были возможности получить какие-то преимущества за счет своих умений.

Мутно все, в общем. Лучше бы Лакерник вовсе вью не давал, теперь до официального оглашения правил сиди и думай, что к чему.
+11
-1
+10
Ответ imaxim
Если бы за программы 0+7 ставили бы 7.5 за исполнение (официальный компонент) я был бы не против. Так нет, девятки и выше. А программа имеет явный перекос, и за это должно быть наказание.
Перекос в пользу силы спортсменки. Почему за это должно быть наказание?
+10
-1
+9
Ответ Hevari85
Мда, Лакерник - типичный оторванный от реальности чинуша, еще и с проблемами с логикой, так скажем. Мне интересно - знает ли он, что мужской и женский организм кардинально отличаются (в части физиологии, биомеханики и вообще почти всего)? Или он не в состоянии ответить, почему вообще в большинстве видов спорта женщин и мужчин разделяют, а не ставят соревноваться вместе?
, что мужской и женский организм кардинально отличаются

------------------

разве можно с такими взглядами стремиться в европу?вас бы уже давно расчленили за такую ересь.Вы головой думайте прежде чем такое писать.
+9
0
+9
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий