Иностранное боление
Дмитрий Навоша неоднократно замечал такую тендценцию, что с каждым годом количество футбольных болельщиков растет, но растет в неправильной для футбольной страны пропорции: прирост болельщиков ЦСКА или Зенита меньше чем болельщиков Барселоны или Манчестер Юнайтед.
Между прочим, я не вижу тут ничего хорошего. Конечно, наш футбольный истеблишмент делает все возможное, чтобы от игры отвернулись даже те, для кого она была номером 1 долгие годы (как например для меня), но Барса и МЮ?
Как-то раз, один пользователь на сайте в одном предложении описал то, что такое болеть за иностранные клубы. Я не мастер коротких форм, поэтому просто его процитирую. "Болеть за иностранный клуб, а не за какой-то из российских - это все равно что когда тебя симпатичная девушка приглашает домой на "палочку чая", а ты ей отказываешь и бежишь домой, где у тебя в туалете лежит журнал с Памелой Андерсон".
Лучше и не скажешь, эдакий телевизионный онанизм. В данном случае, я имею ввиду не тех, кто болеет за "Рубин", и к примеру, смотря АПЛ симпатизирует МЮ, чтоб нескучно было. Или омского болелы "Авангарда", который смотря НХЛ притапливает за условный Бостон. Я имею ввиду тех, кто болеет исключительно за иностранный клуб.
Причем, забавно, что сами объекты боления, располагающиеся по большей части в Англии и США, о далеких воздыхателях из России и знать не знают. А если и знают, то маркетологи клубов прежде всего думают "А не толкнуть ли нам туда нашей атрибутики", а местные болельщики лишь иронически посмеиваются. Также как над такими же поклонниками из Китая, Сингапура или ЮАР.
Вот покажи, например, московским фанам ЦСКА сайт ташкетского фан-клуба армейцев - на их лицах будет такая же ироническая улыбка. Ну или даже случай из жизни: матч Евро-2008 с голландцами я смотрел на улице на большом экране возле общежития на улице Шверника. Смотрел толпой человек 70. И тут когда все замолчали, внезапно за спиной прогремело скандирование "Фпиретт Рассия!" - это кричали вьетнамские студенты. И какова же была реакция аборигенов? Все просто поржали. И вот точно также над русскими фанатами Чикаго или Баварии ржут настоящие фанаты из Чикаго и Мюнхена.
Боление за иностранные клубы ставит россиян в один ряд с албанцами, вьетнамцами, малайцами и прочими представителями стран третьего спортивного мира. Это постыдно и убого.
Более того, такую ситуацию невозможно представить в Англии или США. Житель условного Брентвуда будет болеть за родную команду и радоваться тому, что она впервые за 20 лет пробилась из 5-ого дивизиона в 4-ю. Для него это будет как выигрыш ЛЧ. И никогда он не будет болеть за МЮ, который находится всего-то в 50 километрах. Потому что он житель Брентвуда, а не Манчестера, и это для него не пустой звук. В США же вообще немного интересующихся, что происходит в остальном мире. Да, зачастую за счет того, что у них лучшие лиги в нескольких видах спорта. Правда, что-то я не заметил что поклонники МЛС, как-то интересуются делами в футбольной Европе.
В принципе, жителей малых городов, где нет команд РФПЛ или КХЛ немного оправдывает это обстоятельство. Они что КХЛ, что НХЛ могут смотреть исключительно по телевизору. Так что какая разница? Действительно. Только вот если ты живешь в Полевском, ничего страшного если топишь за "Автомобилист", а если в Перми - то есть же "Молот"! Пускай он и играет в ВХЛ. Но нет же! У нас же русская широкая душа! Мы не хотим размениваться по мелочам. Жизнь одна, и смешно ее тратить на отечественный пердив. Нам подавай самого лучшего, нам хочется отождествлять себя с лучшими из лучших во всем мире. И не важно, что у фаната Ливерпуля из Курска нет ничего общего с его коллегами из самого города "Биттлз". Даже шарфик и футболка - и то поддельного кустарного китайского производства.
Фанат того или иного клуба, это прежде всего традиции боления за этот клуб. Ментальность, родная земля и такие же друзья. Друзья есть и среди телеболельщиков Барселоны, собирающихся в барах. Однако они не жители Барсы и даже говорят по-испански. А срачи на форумах устраивают такого же калибра как и фанаты Зенита и Спартака. От них они отличаются лишь никами и аватарами. А формулировки-то те же - немытые российские.
Что ж, возможно это как эмиграция - желание придти на все готовое. Мне же гораздо интереснее наблюдать и желать как наши клубы пыжатся и пытаются достичь иностранного уровня. По крайней мере, если это произойдет, ни у кого не будет даже повода обвинить меня в глорстве или сравнить с албанцем или вьетнамцем.
Уважайте себя и свою страну, какой бы непричесанной она не была и каким бы убогим не казался ее спорт. Не надо идолопоклонничать перед Западом, для него мы - лишь повод поржать или в лучшем случае рынок сбыта. Разве это приятно?
Ну и раз уж пошла такая борьба с Западом, то почему бы ребятам из Курска не начать слушать местных ВИА Самоцветы вместо ненавистных забугорных Биттлз? Живущие в Нижнем Новгороде пусть ездят только на Волгах, а не на Фокусах. А пермяки пусть смотрят только шедевры отечественного кинематографа, а все эти блокбастеры надо оставить америкосам.
Вот вы призываете уважать наш спорт, а что этот спорт делает для того, чтобы мы его уважали? У меня, например, после каждого интервью Фурсенко появляется все больше отвращения к отечественному футболу. Хотя в международных соревнованиях болею за все без исключения наши клубы и сборные.
Мир меняется. Лучше начинать принимать все это, как данность, чтобы не испытывать баттхерт по этому поводу до самой старости.
Каждый имеет право любить то, что хочет. А осуждать человека за его вкусы - это следствие собственного комплекса неполноценности. Я, конечно, сам не понимаю, когда болельщики, скажем, Реала и Барсы устраивают срачи, поливая друг друга грязью и беспричинно восхваляя самих себя вместе с их любимыми клубами. Но такие же ощущения и испытываю и при срачах болельщиков Спартака и ЦСКА.
Почему нужно болеть только по географическому-политическому принципу - я так и не понял. И насколько этот принцип масштабен - может ли болеть за Спартак человек, живущий в районе метро Динамо? Имел ли моральное право до 91 года молдованин болеть за Жальгирис? Имеет ли он право болеть за него теперь? Если встречается (условно) казахстанская команда, в которой русских больше, чем казахов, с российской командой, где русских/россиян меньшинство - за кого переживать русскому человеку? Что делать еврею, живущему в России?
И ни на один из этих вопросов я в статье ни ответа, ни намёка на ответ не нашёл. Пост - словно вброс для очередных бесполезных безрезультатных споров, в последние недели именуемых «дебатами». В данном случае букву «д» можно будет опустить.
И, кстати, стесняюсь спросить - с фото Ирины Шейх в туалет ходить можно? Однако же она россиянка:)
И как планируете отучать непросветленных болельщиков от боления не за те клубы?
Гражданская казнь? публичная порка? отъем компьютера? отключение Интернета?..
И что плохого в сравнении с вьетнамцами? Прекрасная страна. Героический и трудолюбивый народ.
(Албанцы же нынче вообще европейцы.)
Или Вам просто мигранты не нравятся?
Если же быть серьезными - сердцу не прикажешь.
Невозможно внедрить любовь к клубу насильно.
Это судьба:)
Отучить, наверное, можно. Но какое право подвергать другого человека такой травме?
И ради чего?
Опять же - на чем основаны эти мифы о хихикающих болельщиках или о том, что в США никто не болеет за иностранные клубы?
В целом, как мне кажется, это желание самоутвердиться за счет осуждения других.
«Я болею правильно - другие болеют неправильно».
Мне кажется, в этом корень заблуждения:)
Все болеют правильно - пока чтут уголовный и прочие кодексы:)
И не стоит учить других людей, как им правильно любить родителей, детей, Родину, клуб и так далее.
Да и ситуации у всех разные. Я вот с детства в футболе болею за московский Спартак. С самых пеленок практически. Мы когда были мелкими - делились на две команды и предварительно дрались, какая будет Спартаком. Уж не знаю, почему так, но бешеной популярностью обладал Спартак в БССР и ранней Беларуси. Мне как-то один болельщик из небольшого белорусского городка рассказывал, что у местных любителей футбола считалось особым понтом съездить в Минск на Динамо, ну а съездить в Москву на Спартак - это было примерно таким шиком, как сейчас в космос полететь. Хотя и минское Динамо тоже родной и даже более родной клуб и болеть в очном противостоянии я буду за минчан, но вот как-то так.
Ну развалился Союз, что мне теперь на все наплевать и все забыть? Спартак же ж теперь уже 20 лет как иностранный клуб. А вот херушки. И срать я хотел, как на меня спартачи-аборигены смотреть там будут (на самом деле знаю достаточно людей - отношения очень даже благодушные. Могу привести в пример, как на один из выездов в Питер специально для минчан Фратрия выделила несколько билетов - знающие люди, поймут, что это значит).
У меня есть 4 любимые команды: минское Динамо в футболе и хоккее, Спартак в футболе и Монреаль в хоккее. И мне глубоко плевать кто там и чего про меня думает.
Или вот еще пример. Есть на самом севере Беларуси такой городок Миоры. Вот в этом городе есть фан-клуб минского футбольного Динамо, народу там немного, но они реально преданные делу. Люди ездят в Минск, катаются по Беларуси на выезды(например выезд в какой-нить Гомель - это добрых 600+ км - довольно прилично по нашим меркам), катаются на редкие еврокубковые матчи за Динамо. Я к ним отношусь с огромным уважением. И совсем не считаю, что они обязаны болеть за местный клуб в каком-нить третьем белорусском дивизионе.
И всё вроде бы верно в этом суждении, но девушка не особо симпатичная. Грубо говоря, уродина она.
Футбол - это всего лишь игра. К слову, на редкость педерастичная (пользуясь вашими же приемчиками).
Не надо всех под одну гребёнку причёсывать.
Так хотите, чтобы все поступали?
Но в целом с мыслью согласен. Мне это тоже не понятно.
Начиная от Терсеры и заканчивая Примерой, за родной клуб люди готовы собой пожертвовать. Спроси любого испанца, нравиться ли ему например немецкий футбол, в ответ неизменно недоуменно пожмет плечами и спросит: «tu eres tonto?»..
По их глубокому убеждению, у них в Испании все лучшее: футбол, кухня, горы, море, пляжи, песни, танцы, праздники, климат.. и так далее.
Вот таким и должен быть патриотизм - спокойным и уверенным в себе. Без рвения рубашки на себе и пасти на ближнем.. И имейте ввиду, Испания далеко не унитарное и однородное государство. Но в сепаратистких Стране Басков или в Каталунии убеждения точно такие же.
Есть РАЗНИЦА между миром материальным и миром идей. Большевичка это первый, а футбол это второй.
И человек который в мире идей выбирает своё, захочет и материальный мир рядом сделать лучше.
Сознание определяет бытиё.
А если человек даже на уровне идей считает своё дерьмом, естественно он будет делать одни ВАЗы, или скорее вообще ничего.
Кому нужен 1000500-го глорик Реала? Никому
А вот создать блог о ФК Александрия или волжской Энергии или нарисовать афишу к их матчу это ДЕЛО.
http://s012.radikal.ru/i320/1103/0d/6310ccc0c315.jpg
http://i061.radikal.ru/1103/56/31570c6f551c.jpg
Культура, материальная культура, не падает с неба. Она рождается в мире идей и только потом воплощается в материи.
Всем известна фраза про «пристанище негодяев». Очень много правды здесь. Вот для меня Родина – это моя семья, родные, друзья; отдельные уголки и места нашей страны ( не знаю, к сожалению или к счастью, но они в футбол высших достижений пока не собираются). Страны, но не государства и системы. А футбол в России также часть системы со всеми вытекающими - бюрократией, блатом, кумовством, коррупцией и прочими смертными; его производная. Когда я был мелкий - ходил на городскую команду, смотрел футбол, болел. Но однажды, клубу вновь представилась возможность выйти в вышку, шли в лидерах за несколько туров до конца. И не вышли. Оказалось, потом уже всё из инсайдерских источников стало ясно, что всё заранее было расписано. Болеть дальше, когда тебя предали? Продолжается-ли подобное сейчас? Ответа не нужно. Вы скажите, а в Италии, Франции и Германии закулисные события не имели место быть? Конечно, да. Но я говорю сейчас почему россияне живущие в России имеют право не болеть за наш футбол.
В Союзе люди были социально ориентированы; государство вело человека и получало взаимность. Патриотизм действительно существовал нехилый. Всё – культура, спорт, наука и прочие воспринимали как единое целое, своё, родное. Сегодня же – полная раздробленность, каждый сам за себя. Если служба в армии раньше, для парня, являлась вещью априорной, то спросите сейчас у любого пацана, будет-ли он служить за это государство? Где его сестра, имея красный диплом, поступила в институт только прислав круглую сумму и где с его бабушкой вежливы только в платной больнице?
Каждый человек в России сегодня имеет полное право быть космополитом во вкусах и пристрастиях, основываясь на самом простом принципе – свободе выбора. И этот аргумент, крикунам-патриотам из интернета, просто нечем крыть.
PS. Кто не дрочит, тот не пацан
Увлекательно?
За чувство СОПРИЧАСТНОСТИ. За тех, с кем себя ассоциируешь. «Русские идут»
Три года назад китайские спортсмены взяли все медали на олимпиаде. Хоть кто-нибудь из здесь присутствующих помнит хоть одного китайского медалиста? Сомневаюсь. Майкла Фелпса знают все, а их. Все эти китайские победы звучат как «В соседней Галактике планета Гррврр с лучшим в истории вселенной счётом обыграла планету Врргрр». НУ И ЧТО?
Вот «ребята из нашего города обыграли в третьей лиге соседний город» — это другое дело, это тема. Наши победили!
Отсюда же и неполиткорректная тема неприятия легионеров. Если ЦСКА с 11 неграми в составе выиграет ЛЧ, я не буду рад. Это будет уже не моя команда. И стррашный расизьм тут не причём.
В силу своего совершенства это начинает принадлежать всему миру. То же самое и в спорте - Бьёрндален или Плющенко, Надаль или Фелпс - в силу своего мастерства они заставляют болеть за себя многих людей независимо от национальной принадлежности. Например, у Плющенко есть ограмная фан-группа из Японии, которые поддерживают его на всех соревнованиях и Евгений не считает этих людей придурками.То же самое в командных видах спорта, есть клубы и лиги, которые стали частью спортивной культуры всего мира, а не какой-то отдельной страны. Я не вижу ничего странного или зазорного болеть за такие клубы. Сама всю жизнь болею за Чикаго и не чувствую себя ущербной, уж извини)
P.S. Если на меня накатывает приступ патриотизма, это совсем не означает, что нужно хватать российский флаг и кричать, что мы лучшие. Иногда достаточно просто сделать пространство вокруг себя немного добрее и чище или просто помочь тем, кому труднее, чем тебе))
С другой стороны, в век глобализации неправильно осуждать людей, имеющих отличные от тебя интересы. Трудно ведь не согласиться с тем, что их западный спортивный продукт значительно качественней нашего. Когда у нас начнут наконец заполняться стадионы и дворцы до отказа и когда их собственно построят, когда наши футболисты-хоккеисты начнут летать по полю, а не отбывать номер...вообщем когда наступит «светлое будущее», тогда (уверен) мало у кого возникнет желание смотреть иностранный чемпионат и конечно не будет повода для подобного поста :-)
Неважно за что болеет конкретный посетитель, условно скажем, что он болеет за красных и против синих. Это в свою очередь означает, что для него синие - источник зла, рассада греха и все пороки мира в одном сосуде. Но при этом для него, например, группа болельщиков желтых (которые, в свою очередь, против зеленых) - банда безмозглых клоунов, которые не способны на самостоятельное мышление, и болеют неправильно. Неправильно они болеют потому, что это не нравится болельщику красных, и это вполне очевидно.
Причем сам афтор, судя по всему, осознает некоторые логические пробелы в своих построениях, поэтому извлекает флаг поцреота и начинает яростно им размахивать. То есть он не просто за красных и против синих, у него за Родину душа болит. А-то тут некоторые из тех, что «сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст», позволяют себе болеть за желтых, а ведь это же курам на смех!
Такой вот патриотизм обычно свойственен людям, которые в глубине души поддрачивают на иноземные шмотки/мошынги/бухло/музыку, но это не мешает им обладать православием головного мозга в терминальной стадии, и быть убежденными в том, что у нас особый путь, духовность, и ваще мы великая страна. Что характерно, они опять-таки понимают, что есть определенный логический изъян в этих построениях, поэтому в своем лозунговании опираются на эмоции. Есть мы (хорошие, духовные, патриотичные) и они - в сущности чуждые нам, презирающие нас и смеющиеся над нами. А кто думает иначе - думает НЕПРАВИЛЬНО. Неважно почему, аргументы можно подверстать. Главное - что неправильно.
Логичным комментарием к подобной точке зрения может быть только то, что благодаря собственно таким вот отправным логическим пунктам в спорах посетителей спортсайтов и считают идиотами.
Так же и НХЛ не интересна мне только потому что «Сибирь» играет не там, а в КХЛ.
Смотреть спорт и болеть за кого-то — это две большие разницы.
Тут поставлен вопрос патриотизма. В данном случае клубного.
Вы ведь не скажете, что нормально быть гражданином России от рождения и быть патриотом Великобритании не разу там не побывав?
А не болеть из-за того что на тебя как то посмотрят или будут считать рынком сбыта по моему не стоит, не стоит слишком много завязывотся на мнении тех с кем совсем не знаком.
Да из опыта тех же болел Юве которые хоть раз бывали в Турине, там никто не смеялся наоборот удивлялись и выражали уважение что в таких далеких странах болеют за Юве и даже приезжают к ним вместе поболеть за любимый клуб, да с теми же билетами обычно помогают. Так что не стал бы однозначна так утверждать что над болелами иностранных клубов ржут, западная психология обратная там в цене что иностранцы знают их культуру и ценности а клубы к ним и относятся.
А за вьетнамцев следовало бы порадоваться и поболеть вместе с ними а не ржать если человек приехал в другую страну и начал эту страну любить а не гнобить то это по крайней мере это хорошо и не следует над ним смеяться.
А Зенит, в моей вселенной - проекция моего города. Я могу почти все простить Мутко (хоть он болтун и мелкий бес) за то, что он первым выдал меседж «Зенит - такая же достопримечательность Петербурга как Эрмитаж и ростральные колонны». Так оно и есть, на самом деле. Русскому музею и Эрмитажу лет 100 (до этого он работал домом царей), Ростральным колоннам - 200, Зениту что то около 70 лет - все рядом. За Зенит болел мой дед в 50тых, отец в 70ых, я, мой сын, и, думаю, на этом цепь вряд ли оборвется. Зенит вместе с моим городом переживал разное. Переживет и Газпром, как страна переживет и Путина.
Вот почему для меня болеть за Зенит - естественно как дышать. Почти. Немного утрирую, но чуть-чуть.
P.S. А как вам дышится без МЮ и Далласа?
Что бывает, когда человек говорит о религии, когда не находится в ней - это одно. Это не поправишь, да собственнои и поправлять не надо. Это мнение.
Но вот по сегодняшнему посту. А ты, автор, допускаешь, что игра западной команды (Барселона, НХЛ, НБА) просто эстетически привлекательней чем игра допустим пермского Молота. Что нынешний российский хоккей я допустим просто смотреть не могу. Все долго, тягуче, а НХЛ неизмеримо компактнее, плотнее. Конечно это вкусовщина, но и она имеет место.