«Москва». Сохранить нельзя ликвидировать

Придерживаюсь «политико-конспирологической» версии. НорНикель-Хлопонин-Алания.
Если бы дело было в экономике, активно искали бы варианты, других спонсоров и т.п. А тут такой задачи просто не стояло.

Теперь выносить Крылья, и мафии в ПЛ «больши нэастанэца».
Итак, что произошло, то произошло. Я российский футбол не люблю, со стороны замечал нечестную игру как Москвы, так и КС. Буду рад, если и Тэрэки с Налщиками окажутся там же. Пока и 10 нормальных команд не набирается, да и те...
Другое дело, что вылезут другие. Система сгнила. Может, когда платить будут, сколько в Бельгии, а большего наши Марадоны не заслуживают, будет всем праздник.
Разговоры про растущий имидж Москвы, о том, что дети в Самаре помрут без футбола - байда. Надеюсь, если уберут Крылья в дивизион подальше, спасут Ладу.

Если мой пост удалят, подумав о нацизме/оскорблениях/прочей хрени - жаль, значит, модераторы либо фанатики, либо неадекваты.

Играйте в хоккей.

Интересная точка зрения! Вполне адекватно.
Москву конечно жаль.

Добрый день,Дмитрий!
Я хотел бы задать Вам вопрос-будьте добры добавьте меня в друзья и я Вам по почте напишу)Спасибо!

Разве из моих слов не подразумевалось, что кол-во лет ещё не означает их качество?

Старейшая наша команда в чемпионатах России «дважды выходила в турнир первого дивизиона (в 1993 и 1998 годах), но ни разу не сумела там закрепиться более чем на один сезон. После сезона 2003 года команда лишилась статуса профессиональной. В 2007 году вновь стала выступать в турнире второго дивизиона, зона «Центр».»
«Не очень» богатая история, как видим.

Ну а вот это - «Приложив совсем небольшие усилия, можно создать миф о несостоятельности ЛЮБОГО клуба ПЛ.», вообще неверно.
Я не отказываю в шансе новичкам, я в это слабо верю. А становление Локомотива тоже происходило не сегодня.

Приложив совсем небольшие усилия, можно создать миф о несостоятельности ЛЮБОГО клуба ПЛ. Сравните Историю «Знамени труда»(О-З) и «Анжи» или «АмКара»... Изменение форм собственности не должно лишать клубы права на существование .
Про 60 лет «истории» московского «Локомотива» - вообще промолчу. Вы его прошлое «лицо» не застали, вероятно.

Спасибо за снисходительное отношение к моему «историко-географическому экскурсу», но я и не ставил себе цель во что бы то ни стало убедить кого-то. Я слишком хорошо себе представляю, что «нет ничего страшнее, чем оказаться убеждённым кем-либо».

Футбол и имеет примерно столетнюю историю, плюс-минус 20-30 (Англия отдельно) лет в зависимости от страны. Со сложившейся традицией, историей, которую уже не отринуть и за которую люди держатся, т.к. человек так устроен, что он предпочитает выбирать знакомые, известные вещи, имеющие историю и представляющие некий бренд, а неизвестное и незнакомое его привлекает меньше. История эта - это в том числе и сформировавшееся представительство определённых футбольных клубов.
Да, иногда где-то в развивающихся странах появляются некоторые выскочки, прежде малоизвестные и у себя на родине. Кто-то из них даже едва не выходит в 1/4 ЛЧ, как например Униря, клуб без болельщиков, без стадиона, после пары лет (!) выступлений в высшей румынской лиге (Слава Богу, у нас такое маловероятно). Но надолго ли это? Вон Петреску уже поругался с местным хозяином-нуворишем и ушёл в Кубань. Ничего не напоминает?

Не получилось с теми клубами, теперь решил теперь всякими «кузнечиками» завалить? Грассхопперс, Ференцварош и Фулхэм (надеюсь, этим ограничишься?) тоже имеют так называемую столетнюю историю, первые два - одни из ведущих в своих странах и являются рекордсменами по чемпионству, Фулхэм крепкий середняк и я уже сказал, не надо тут АПЛ сувать.
И вообще, довольно странно сравнивать попытку ФК Москвы пробиться сейчас, и других клубов сто лет назад. Как бы условия с тех пор «немного» изменились, не находишь? Повторю, в каждом футбольном чемпионате уже сложилась своя история и попытки переписать её как минимум рискованны.

Выдержка из интервью гендиректора компании «Спортивные проекты», курирующего спорт в «Норильском никеле», Леонида Исаковича: «Очень сложно объяснить, почему норильские деньги тратятся на московский футбольный клуб. Вы можете возразить, почему нас не смущает аналогичная ситуация с хоккейным и баскетбольным ЦСКА? Это клубы с историей. Они такое же национальное достояние, как черная икра. Этим клубам не по шесть лет».

Не спеши делать выводы о достойности клуба играть в ПЛ. Неизвестно, как бы дальше сложилась судьба команды. Пол-команды растащили, с деньгами были проблемы. Может, и сама Москва бы вскоре вылетела и по-твоему стала недостойной играть?

«кто-то прозябает в низших лигах и по сей день.» - т.е. ты был бы не прочь, чтобы ФК Москва попрозябала бы вот так? Интересно, что они сами об этом сказали бы?..

Спасибо за историко-географический экскурс.
Любой команде, даже столетней, когда-то было 5-10-13 лет и.т.д. Когда эти команды создавались, бюргеры и лавочники, как и Вы сейчас вопрошали:Что это за «кузнечики»? Прыгают по лужайке за кожаным пузырём...Лучше бы таскали мешки в порту! А теперь это Грассхопперы и Ференцвароши, Фулхэмы и Фламенго...Почитайте статьи о клубах «с низов». Материалов о столетних «карликах» достаточно на блогах Трибуны. Какой-то клуб стал великим, кто-то прозябает в низших лигах и по сей день. Главенствовать должен спортивный принцип. И «Москва» доказала - они достойны играть в ПЛ. А «Химки», к примеру, нет.
Вы меня совсем не убедили. Ну - нисколько.

У Ростова одна команда в премьер-лиге, а СКА - во второй, к тому же обе образованы в 30-х годах прошлого века. Делай выводы. Кубань - то же самое. Вот ФК Краснодар совсем новая команда и неизвестная. Создание таких клубов, думаю, говорит о том, что наш футбол ещё на пути становления. Ну так и играет Краснодар пока в Первом Дивизионе, в который он, кстати, так быстро, в 2009, попал благодаря снятию с соревнований нескольких других команд. И не забывай, что в регионе Москвы, совсем рядом с ней, ещё есть 2 подмосковные команды (одна из которых пока вылетела) и где-то в недрах столицы парочка Торпед.
Волга - НН - это также, как Кубань - ФК Краснодар.

Про Лондон не надо, там уровень совершенно другой. Кстати, сейчас в Лондоне в премьере 5 команд выступает. Ну в Англии, наверно, всем клубам далеко за сотню лет, чего тут сравнивать?
Софийские ЦСКА и Левски - это старейшие и ведущие болгарские клубы, больше всех становившиеся чемпионами своей страны.
Будапешт - столица Венгрии. Ты, видимо, имел в виду Бухарест - столицу Румынии и её клубы Стяуа и Динамо. Этим клубам больше 60-ти лет и они тоже рекордсмены по кол-ву титулов своей страны.

Ваши бы слова, да богу в уши... По всей России бы праздник был! (ну, кроме, Москвы может быть, т.к. договориться в московском кабаке о сдачи матча проще, чем во Владик слетать...)

Я знаю про ФК «Москва» достаточно - вы могли бы заглянуть ко мне в профиль и посмотреть список моих репортажей.

Но ваше первое предложение отбивает всякую охоту как-то разговаривать с вами вообще. Мне не интересны ваши дурные фантазии - куда более дурные, чем у автора исходного комментария, надо признать. Я вообще против расформировывания команд. Любых.

кстати, я помню Асмарал:) я даже их живьём наблюдал, ибо родился на Пресне - с отцом ходили на них смотреть.

Михаил, перефразируя ваши высказывания можно сделать следующий логический вывод: посещаемость Торпедо в их последнем сезоне есть залог к расформированию команды. просто высказывание «Да что за дурные фантазии. Вы, что ли, за «Торпедо» болеть собрались? На него в последние годы его жизни в премьер-лиге ходило людей гораздо меньше, чем сейчас на «Москву»» имеет иенно такой скрытй смысл.

и потом. вы били когда-нибудь на матчах Москвы? это я уже про 50%, есчли что. большАя часть болельщиков - школьники и кузьмичи, которым вход на игры бесплатный. так что 50% цифра хоть и приблизительная, но близкая к действительности. и вообще, полуркморьте - очень много новостей про бесплатные места на матчи ФК Москва.

а про до сих пор вы у торпедовский болельщиков спросите. они есть на ресурсе. посмотрите торпедоские треды на сайте и прям спросите.

и раз мои слова не подтверждаются Вашими наблюдениями - понаблюдайте по-лучше.

жаль если Москва покинет вышку,очень интересная команда.,да и Божовича тоже жаль,интересно куда он денется?

Ну, знаете: когда стали процветать клубы типа Москвы, стали загибаться клубы типа Ротора. Потому что принцип комплектования РФПЛ – исключительно денежный взнос. В ней играют исключения из правил: те, кому дали много денег высокие покровители.
В случае с Москвой на что, очевидно, рассчитывали последние: примелькается клуб – болельщиков добавится, будет хотя бы как у Локомотива. Но прирост каждый год оказывался несущественным, и клуб просто уволили – так увольняют тренеров, менеджеров и прочих – за отсутствие результата. Сняли с довольствия.
Такая ситуация должна насторожить всех участников розыгрыша. Потому что снятым с довольствия может оказаться каждый. Я так думаю, если вдруг случится футбольный дефолт, некоторые молодые игроки попросту завершат карьеру, ибо уже заработали больше, чем заработают за все оставшиеся годы по реальным расценкам, привязанным к собственным сборам клубов.

Вышел во двор - и все...
-----------------------------
Больше вопросов нет. Удачи Вам, добрый человек.

НН - незачем, как и Ставрополю или Воронежу, скажем. А зачем Лондону - думаю, вам и без меня понятно. Когда будут в России очередь за абиками - тогда и надо будет «много команд»... А чтобы просто в футбол поиграть - зачем в профлигу заявляться? Вышел во двор - и все...

А «зачем» Ростову или Краснодару две команды? А Н.Новгороду? А Лондону, Будапешту, Софии? А зачем вообще «много команд»?

А зачем махачкалинским болелам 2 клуба? Должен был остаться кто-то один, а кто - не важно. Для них самих (в массе своей) разве это принципиально?

«Подобрать» можно - а заинтересовать ей? Вон Белоус с Дмитриевым сколько лет пыжились - и Гаскойна звали и конкурсы устраивали - а все без толку. Видимо, в чем-то была изначальная ущербность...

Я имел ввиду количество вложенных денег и полученный результат.Исключая блохинскую смуту Москва никогда не сорила деньгами,к тому же на забывайте что именно Москва дала нашему футболу Слуцкого.И только за то,что руководство этого клуба разглядело в нём перспективного наставника им можно сказать спасибо!

Для любой команды можно, при желании, подобрать «идею». Чем «идея» Анжи выше «идеи» махачкалинского «Динамо»?

И «Спартак-Чукотку». Весёлая была командочка...)

Аланию/Кубань/итд губят менеджмент и, как вы выразились, «интриги». Но у них хоть есть идея - флагман регионального футбола бла-бла-бла. «Москва» была обречена изначально.

Поменяйте в Вашем тексте «Москву» на «Аланию», добавьте криминала и интриг, и можно ещё раз запостить. С тем же пафосом.

Не стоит сравнивать Рубин с Москвой. Рубин - единственная команда в премьер-лиге от своего региона. У неё есть и болельщики, и стадион, и база, и уже победная история и много чего ещё, чего нет и не будет у Москвы.
Все названные тобой клубы с богатым прошлым и/или (или, например, для Амкара) представляющие в премьер-лиге свои регионы. Пермский Амкар будут поддерживать и болеть за него все представители пермского края, а кто будет поддерживать Москву, если все болельщики уже у 4-х других брендовых и богатых историей московских клубов.

ахахах, хорошая шутка

Не в последнюю очередь благодаря твоим мыслям я начал менять свою точку зрения. Мне уже меньше жалко Москву.

вбухивание денег в такие проекты, как футбольный клуб, часто не имеет под собой ничего, кроме как «поиграться», как тут правильно заметили. а если это происходит без базы, на которую опираешься - то хоть ты всех лучших менеджеров мира купи - ничего не получится.
надо либо рвать всех подряд сразу, на что денег не хватило, видимо.
либо развиваться нормально и постепенно. естественно, а не искусственно.
потому что искусственно привело к тому, к чему привело.

Просто проблемы Москвы - логичный итог всего их существования, также как логичным итогом был вылет Химок и будет - вылет КС (а жаль - в городе супер-болелы, КС еще обязательно поднимутся с колен - благодаря им). В Рубине работают (все - тренеры, менеджеры, игроки) - в этом разница. В половине клубов пл или пилят кэш или, в лучшем случае, тупо страдают хер ней (как в «Москве»). Нет задач, нет перспектив. Зачем Москве эта команда? Если они сыграют этот сезон и не вылетят - вылетят через год. Чем раньше тем лучше. Кто сейчас помнит про Асмарал? И про кепок никто не вспомнит.

Если подходить со стороны бизнеса и менеджмента «Москва» один из самых успешных наших проектов,тому же СпМ до них ой как далеко!

А давайте Спартак и Цска исключим... у них вообще стадионов нет.

Москва - ЛИКВИДИРОВАТЬ.... нафиг она не нужна... хотя и неплохо играла.

может быть, и их стадио. но стадионом это назвать не поворачивается язык, если честно.
база, размещение, запасные поля, крытый манеж для зимы, гостиницы и так далее далее далее.
этого ничего нет.

ИМХО за освободившееся место в ПЛ надо устроить матч между Аланией и Кубанью.

Божовича в сборную!

С одной стороны, жаль клуб конечно, симпаимю вызывал. Но с другой стороны, в чемпионате и так слишком много московских клубов.

Надо бы нам купить Ребко, ибо нет опорника. Жевнов может Зениту пригодится (хотя у Зенита и свой вратарь несмотря на возраст не плох, но ошибки допускает. Логичнее всего Жевнову в СпаМ, но нехочется чтобы они усилялись на той линии).

А какая у Рубина была история до 2008 года?
А какая у КС?
А у Амкара какая?
Их тоже всех выгонять?
Давайте!
Восстановим московские ВВС, Металлург, КС, ленинградский Сталинец...

Может по такому принципу и Динамо надо было исключать, потому что у них стадион ничем не лучше был?
Или Кубань, или тех же КС, или может, чего уж там, Зенит надо исключить, потому что играет на полуразвалившемся стадионе?
Уровень стадиона, количество болел, а также фамилия президента и количество уборщиц в штате сотрудников- это не индикаторы целесообразности пребывания клуба в Премьер-Лиге...
История тоже, ибо история- дело наживное...
Какая история например у Рубина была? ЧТо он выиграл? Ничего!
Но ведь что-то никто не требует по такому случаю исключить Рубин и предоставить место «клубу с историей».
Всё нужно решать по спортивному принципу...
Химки собирались этой зимой «слить»- это было бы не по-спортивному принципу, если б болелы Химок организовали бы митинг- я бы вышел с ними....
А сейчас Химки вполне по-спортивному вылетели...
И никто слова не сказал...потому что это- правильно!

конечно,его право.
Но 20 лямов за то,что люди с твоим брэндом на футболке поиграли во втором еврокубке,это кмк,дёшево.
А с перечисленными тобой клубами с такой суммой разговор не начнёшь.
Инфраструктура...»говорят»,что у них лучшая детская футшкола в МСк.
И стадио-разве не их собственность?

нормальный бизнес. И странно слышать что кому-то в НН «жалко лямов». Ну случилось так и что? Надоел этот вой по телеку - мол на проф спорт денег не дают. Ну не дают. Есть не менее необходимые вложения из которых и вырастет спорт - здравоохранение, образование и тп. Не смотря на всю мою любовь к спорту.

пускай вылетает из премьеры а то Московские команды почти весь чемпионат дома играют!Не справедливо как то!!

Москву жалко, если так...
Но если вместо Москвы будет Алания- это тоже неплохо, ибо Алания- самобытный коллектив, думаю, в Премьер-Лиге не затеряются, так же как и Терек, Спартак Нальчик и Анжи...
А Крыльям нужно перестать продлевать агонию, всё равно ничего хорошего из этого не выйдет...
Во Флоренции тоже плакали и митинговали, когда фиалки обанкротились- ничего, пережили, теперь фиалки играют в Лиге Чемпионов...

ну, не хочет он. его дело-то, не так ли?
просто то, что я описал, как раз вот это пресловутое «без истории» играет самую большую роль.
клубу 6 лет, инфраструктуры ноль, стадиона нет. есть коллектив. а бизнес-людям хочется зарабатывать деньги. вложение во что-то без бренда - это риск.
рискнул бы вложить в такой клуб? или в Зенит со Спартаком, Локомотив или ЦСКА?

Точно! И даже бегущая строка была)))))

просто норникель «наиграились».
Вобще странно-команда без 5 минут в ЛЕ-никому не нужна.
Неужели милиардеру Прохорову жалко 20-25 лямов «грина»?
Странно.

Всё равно клуб хороший,они хотя бы играли.Пусть столько проблем,но тренер у них потрясающий Божович может сделать боеспособный коллектив из любого практически сырья за самое короткое время.......конечно не стоит сейчас болельщикам надеятся что деньги найдутся,вторые Химки нам не нужны(((((((((

да не убивал её никто
её родили без рук, ног, почки и с врождённым пороком сердца.
ну и, очевидно, с генетическими болезнями мозга.

Всё «Москву» убили...

без истории и без традиции - не имеется в виду конкретное время, которое должен клуб просуществовать.

у Ливерпульских есть кричалка такая: «F*ck off Chelsea FC you ain’t got no history. 5 european cups and 18 leauges - that’s what we call history».
случай с Челси очень показателен. человек вбухал миллионы фунтов в клуб, который существовал очень долго, но не был в последнее время больших инвестиций победителем. сейчас - самое показательное - это БРЕНД Челси. туда игроки идут. и будут идти ещё очень долго.
но случай с Челси уникален. потому что там были безграничные финансовые возможности, коих нет больше ни у одного клуба. ну, теперь, вероятно, у Ман Сити есть. увидим, что с ними произойдёт.
ни в коем разе не умаляю заслуг руководства синих. они распорядились деньгами по высшему классу. но стоило это Челси кучи упрёков в том, что из них деньгами искусственно сделали чемпионов.

сравним Челси с «Москвой».. гы-гы..

грубо говоря, берётся ситуация с Торпедо, используется, как надо, ставятся 11 игроков, называются ФКМ и начинают играть в премьер-лиге. на трибунах - никого. по ТВ не показывают - выплат никаких. в рекламе - никто не заинтересован. тягаться с РЖД, Лукойлом итд НорНикелю по деньгам возможно, наверное.. но исключительно по деньгам. никто туда не пойдёт из игроков, потому что «что это за девочка и где она живёт?».. и так далее далее далее. никаких предпосылок для прогресса. только вливание бабла.
естественно, что оно когда-нибудь да кончится.

самоокупаемость и хоть какую-то весомую прибыль можно получать только продавая игроков. и куда это приведёт? - вот полчаса назад ответ поступил.

в случае с Челси так было делать можно. есть 42тысячник, заполняемый прекрасно, есть чёткие и постоянные выплаты от ТВ, есть имя, есть болельщики, есть база для того, чтобы вбухать деньги и полететь на самый верх.

а взять пустое место, вбухать всё это туда и ожидать, что вот мол, закрутится.. - ну, можно конечно..
но закончится всё это так, как закончилось.

+10000
Забодали!
«Без истории,без традиция».
Ещё 70-90 лет назад в СССР не было ни одного клуба «с историей».И чего,не надо было в ногомяч играть?
А Москве-удачи.

2 kiktut,
Это новость.Прохоров и Потанин разошлись уже, можно сказать,много лет назад.Когда Москва ещё была,мягко говоря,в зародыше.И логики,нет.Зачем команда без стадиона?Без истории,без болельщиков..без бренда?
Просто, экономическая ситуация сыграла свою роль.НК,кто бы ни был там в руководстве,хлопотно и не интересно срдержать команду,которая не может дать,даже имиджевых дивидентов.»Пятое колесо в московской телеге».
...если только переезд,но это уже другая история.И проще,купить провинциальную команду.Но и это ,вряд ли,возможно.НК уходит из футбола.Возможно,симптом.

Дмитрий, браво.
плясать на костях не хочется совсем, конечно.
но виноваты сами, сами и ещё раз сами.
таким образом, каким был создан ФКМ, создавать клуб нельзя. и совершенно понятно было, что этот мыльный пузырь повис в воздухе с самого первого матча с посетителями в 200 человек, или сколько там их было. ни имени, ни болельщиков, ни стадиона ни брэнда ни доходов.. ни-че-го..
ясное дело, что нужно было привлекать инвестиции. и ясное дело, что дохода никакого кроме продаж игроков и спонсорских денег - не будет. ни рекламного, ни арендного, ни с билетов, ни от телевидения, ни от призовых.. и если деньги заканчиваются - заканчивается и клуб.
всё логично. деньги закончились. закончился и клуб.