Futebolfinance.com опубликовал данные о распределении телевизионных денег между клубами английской премьер-лиги по итогам сезона-10/11. Цифры похожи на прошлогодние. Но все равно они могут быть крайне полезными для понимания происходящего на трансферном рынке – и в частности, того, почему английские середняки почти всегда выигрывают борьбу за футболистов у середняков из Испании или Италии, а вот английские фавориты ее «Барселоне» с «Реалом» нередко уступают. И, следовательно, почему отрыв испанских грандов от всех остальных клубов национального чемпионата бывает в последнее время таким космически большим – тогда как в Англии середняки и аутсайдеры экспроприируют очки у фаворитов довольно регулярно.
Если на «Реал» с «Барселоной» получают ежегодно по 140 миллионов евро, почти половину от всех телевизионных денег, зарабатываемых в испанском чемпионате (подробные данные за прошлый год – здесь), то на «Челси» и «МЮ», к примеру, приходится лишь 11,6% телевизионных денег АПЛ. И даже совокупно эти клубы не получают от телевидения столько, сколько достается одному «Реалу». Понятно, что к спросу на трансляции это имеет довольно косвенное отношение (Англия в целом выручает от телевидения почти вдвое больше Испании), дело в систем распределения: в Испании – «фаворитоцентричной», в Англии – почти равномерной. Если в Испании лидерам достается более чем в 11 раз больше, чем аутсайдерам, то в Англии – лишь в полтора раза больше. Я не знаю, какая из моделей распределения денег более адекватна и справедлива – предлагаю вам высказаться в комментариях.
Таблицу предварю пояснением о содержании колонок. Class – место в таблице по итогам сезона. Ao Vivo – количество прямых трансляций (за каждую из них клубам полагается около полумиллиона). Parte Igual – равномерно распределяемая часть внутрианглийских телевизионных доходов. Audiencia – отчисления за количество трансляций. Performance – отчисления за место в таблице (20-е «стоит» 756 тысяч фунтов, каждое следующее – на 756 тысяч фунтов больше). Internacionais – равномерно распределяемая часть зарубежных телевизионных доходов. TOTAL – общая сумма отчислений от телевидения.
Еще 60 миллионов фунтов распределено в качестве «парашютных выплат» (апогей английского футбольного коммунизма) между клубами, вылетевшими за два последних года из Лиги и пока в нее не вернувшимися – «Бернли», «Халл», «Мидлсбро» и «Портсмут».
Для тех, кому удобнее считать в долларах, сообщу сегодняшний курс к фунту – 1,63. Совокупный годовой телевизионный доход АПЛ в 1012 млн фунтов равен, таким образом, 1 650 млн долларов.
а с лиги чемпионов мю челси и остальные участники апл сколько получили???телевизионных денег
ОтветитьПредставь себе. У нас последний тур. Волга идет 11-й, Томь - 10-й, Кубань - 9-й. У них у всех одинаковое количество очков. Но Кубань выше по дополнительным показателям. Кубань играет дома с Амкаром, который борется за выживание.
В нынешних российских реалиях в 80% случаев Амкар предложит Кубани либо деньги, либо вернуть три очка в следующем сезоне. И в нынешних российских реалиях Кубань согласится. Какая разница: 9-е место или 11-е? В Европу не попадешь, в пердив не вылетешь.
А если бы у нас действовала английская система, и 9-е место от 11-ого отделяло бы два миллиона долларов, то я думаю, что мотивация не играть договорняк у футболистов Кубани была бы очень большой.
А теперь представь на месте Кубани - Спартак Нальчик. У них бюджет 10 млн. Да они за 20% своего бюджета порвали бы любого.
у нас клубы ЗА ВЕСЬ СЕЗОН получают 2 млн долларов (см. контракт нтв+ и рфпл), так что разница между 9 и 11 местом было бы тысяч 200, не больше :) А что такое 200 тыс? Это зп Каряки за 3 месяца, или среднего игрочка за полгода.. Чтобы сэкономить 200 штук, достаточно взять на одного игрока меньше, посадить в запас на одного дублера больше..
ОтветитьНе, с нашими расходами на зп нам ничего не поможет, ни английская, ни испанская системы :) Слишком маленький порядок доходов..
Как Реал и Барса «не могут ничего заработать» - мы прекрасно видим на примере их же заработков. Как бы вам ни хотелось - а в Примере интересны далеко-далеко не только два матча, хотя в дни классико просто супербум.
Мне больше нравится английский вариант. Я бы в нем даже побольше бы увеличил разницу в графе перформанс.
ОтветитьПредставь себе. У нас последний тур. Волга идет 11-й, Томь - 10-й, Кубань - 9-й. У них у всех одинаковое количество очков. Но Кубань выше по дополнительным показателям. Кубань играет дома с Амкаром, который борется за выживание.
В нынешних российских реалиях в 80% случаев Амкар предложит Кубани либо деньги, либо вернуть три очка в следующем сезоне. И в нынешних российских реалиях Кубань согласится. Какая разница: 9-е место или 11-е? В Европу не попадешь, в пердив не вылетешь.
А если бы у нас действовала английская система, и 9-е место от 11-ого отделяло бы два миллиона долларов, то я думаю, что мотивация не играть договорняк у футболистов Кубани была бы очень большой.
А теперь представь на месте Кубани - Спартак Нальчик. У них бюджет 10 млн. Да они за 20% своего бюджета порвали бы любого.
ты меня не совсем понял... приведу пример.
Ответитьсамые конфортные для жизни страны - Норвегия и Швеция. одни из...
налоговая система строиться по тому же принципу, по принципу сглаживания разницы между верхами и низами. богатые больше платят налогов, чем бедные - в разы. тем самым средний уровень очень высок.
с этим деньгами от трансляций в англии тоже самое.
в испании же, деньги от теле прав распределяются в угоду двум клубам, которые конечно же больше всего вклада и несут, но при этом разница между ними (а скорее уже пропасть) и остальными клубами растет всё больше. и если не будет изменена эта система, то мне кажется, чемпионат испании будет все меньше и меньше привлекать людей, которым надоест однообразие. а следовательно и меньше денег начнут получать от внешний телеправ.
и чесн скажу, имо, Германию и то интереснее смотреть, нежели испанию.
надеюсь изложил понятно, хорошего дня ;)
Как Реал и Барса «не могут ничего заработать» - мы прекрасно видим на примере их же заработков. Как бы вам ни хотелось - а в Примере интересны далеко-далеко не только два матча, хотя в дни классико просто супербум.
ОтветитьВопрос же не в том, что они зарабатывают сейчас. Вопрос в том , что они будут делать и как жить дальше, когда в каком-нибудь Вильяреале (Атлетико, Валенсии, ваш вариант) по примеру Италии найдется свой Лотито и поведет за собой всех недовольных... И тут 2ум пупам Земли варианта как ни странно тоже только 2 )) : или договариваться (но это же условия хуже чем в Англии) или отделяться (но вопрос куда??? G14 как бы заглохла, а играть сезон вдвоем как то не с руки, да и в ЛЧ как квалифицироваться?).
«Поймите, ведь все деньги при справедливой капиталистической системе (без перераспределения доходов между всеми) уходят 2-4 клубам не из-за какого-то косяка самой системы, а просто из-за такого сегментирования рынка»
ОтветитьИ вы еще обижаетесь, что вам приписывают приверженность идеям Смита )) Никола же нормально объяснил, что такая система считалась «СПРАВЕДЛИВОЙ» до 30х годов прошлого века. А потом как то поняли, что такое бурное развитие отдельных сегментов приводит к перегреву экономики и глубоким кризисам. Отсутствие кризисов - это чистый коммунизм. Поэтому избрали нечто среднее - государственное регулирование, которое должно не устранять на корню, но хотя бы сглаживать циклы. В английском футболе Лига и выполняет подобные функции....
Че правда !? Спасибо кэп.
ОтветитьКак Реал и Барса «не могут ничего заработать» - мы прекрасно видим на примере их же заработков. Как бы вам ни хотелось - а в Примере интересны далеко-далеко не только два матча, хотя в дни классико просто супербум.
Мы пока еще ничего не видим. Такое расслоение началось недавно, так что еще нужно посмотреть, выживут ли Реал и Барса. А английский чемп живет и процветает уже более 30 лет. Как говорится, почувствуйте разницу!
Ответить10 человек зарабатывают 100 руб. Вклад их неодинаковый, но и не нулевой (на каждого). Если поделить поровну, то некоторые могут быть недовольны. Если поделить пропорционально вкладу, то 8 из них умрут с голоду. Двое оставшихся не смогут заработать НИЧЕГО! Задачка для студента 1 курса ЭФ.
Очевидно, что эти двое - Реал и Барса. В АПЛ уравниловки нет, т.к. кроме телеправ есть еще спонсорские деньги, ЛЧ, КЕ, билеты на матчи. И все это зарабатывается каждым клубом, а не лигой, а потому и не делится ни на кого.
Слушайте, вам не надоело всё гиперболизировать?)) То я фанат Адама Смита, то -измов, то после упоминания книжки Никонова вы уже считаете что он Иисус для меня)) Ну смешно с вами говорить, вы же взрослый человек.
ОтветитьКак Реал и Барса «не могут ничего заработать» - мы прекрасно видим на примере их же заработков. Как бы вам ни хотелось - а в Примере интересны далеко-далеко не только два матча, хотя в дни классико просто супербум.
нельзя сравнивать чемпионат двух клубов, и самую привлекательную лигу европы.
ОтветитьИспанская модель распределения денег - правильнее.
ОтветитьАнглийские клубы, кстати, ВСЕ терпят убытки (за исключением Арсенала, продавшего землю на Хайбери и тем самым выползшего в профицит). Конечно, не по причинам несправедливого дележа телепирога, но факт вполне показательный.
А в 30-е годы США выкарабкались отнюдь не благодаря Рузвельту и его госрегулированию, скорее даже вопреки, Рузвельт там чуть всё не задушил. Об этом можете почитать в книге Александра Никонова «Свобода от равенства и братства».
Александр Никонов - новый Иисус? Научитесь сами решать простенькие задачки. Экономика - простейшая дисциплина (она никогда не станет наукой, потому что она - ремесло). И «авторитетам» в ней не место. Задачка, которую вы не можете решить самостоятельно - экономическая. Реал и Барса ее тоже неправильно решают.
Ответить10 человек зарабатывают 100 руб. Вклад их неодинаковый, но и не нулевой (на каждого). Если поделить поровну, то некоторые могут быть недовольны. Если поделить пропорционально вкладу, то 8 из них умрут с голоду. Двое оставшихся не смогут заработать НИЧЕГО! Задачка для студента 1 курса ЭФ.
Очевидно, что эти двое - Реал и Барса. В АПЛ уравниловки нет, т.к. кроме телеправ есть еще спонсорские деньги, ЛЧ, КЕ, билеты на матчи. И все это зарабатывается каждым клубом, а не лигой, а потому и не делится ни на кого.
У англичан всё как всегда - традиционно и порядочек. За это им плюс.
ОтветитьЧто до Испании, то вся эта лажа про деградацию несколько преувеличена. Да лет 10 назад чемп был сильнее кэш, но скажем Барселоне понижение уровня соперников в среднем лишь колосальную услугу оказало.) 3 ЛЧ за 6 лет. Черта с два бы в условиях максимальной конруренции а-ля южная америка удалось бы сколотить такие команды как в последние 7 лет.
Шотландия с деревянными ногомячистами вообще не к месту как пример. Сила Испании в том что там рождаются и натренировывается изначально куча крутых игроков, больше чем у других евросов в среднем. Ну и еще природно-ментальное преимущество над условной апл. Все латиноамеры(т.е. лучшие игроки по сути) именно в Примере стремятся играть.))
Усреднение апл приведет в будущем лишь к тому, что ты будешь с ностальгией поминать 90-ые с гегемонией МЮ, ибо уже очень скоро придется стабильно терпеть поражения на всех фронтах от МанчестерШейх-Сити, которые живут вне законов чистой конкуренции гг.)
Я чемпионаты-доноры не рассматриваю, беру только сильнейшие.
ОтветитьПо поводу твоих ИЗМов спор бессмысленен. Ты отрицаешь очевидные факты. Дикий капитализм умер и живет только в сердцах фанатов, подобных тебе. У него нет будущего, т.к. теория Адама Смита - утопия. Ее нежизнеспособность проявилась много раз, в т.ч. в США в 30-е годы прошлого века. Как они выкарабкались? С помощью Кейнса и государственного регулирования экономики (Рузвельт «организовал» свои ГУЛАГи).
КНДР тут не к месту. Имеет смысл принимать во внимание только успешные примеры)))
Да отчего вы продолжаете мне приписывать любовь к Адаму Смиту и дикому капитализму, называете меня каким-то фанатом? Не нужно этого делать, речь совсем не об этом. Ну неужели вы не видите совершенно топорного вмешательства Лиги в английском случае? Доход клубов просто не зависит от их работы.
ОтветитьАнглийские клубы, кстати, ВСЕ терпят убытки (за исключением Арсенала, продавшего землю на Хайбери и тем самым выползшего в профицит). Конечно, не по причинам несправедливого дележа телепирога, но факт вполне показательный.
А в 30-е годы США выкарабкались отнюдь не благодаря Рузвельту и его госрегулированию, скорее даже вопреки, Рузвельт там чуть всё не задушил. Об этом можете почитать в книге Александра Никонова «Свобода от равенства и братства».
Таки да, капитализм я считаю априори более лучшим, и дело тут не в Адаме Смите, а просто в большей справедливости и большей выживаемости.
Английская лига продаётся лучше испанской отнюдь не из-за своего социализма, а из-за большей наполненности системы деньгами, более раннего развития рынка, более успешного маркетинга, более платежеспособной аудитории и так далее.
Поймите, ведь все деньги при справедливой капиталистической системе (без перераспределения доходов между всеми) уходят 2-4 клубам не из-за какого-то косяка самой системы, а просто из-за такого сегментирования рынка: в Испании или Шотландии гораздо больше людей болеют за Барселону и Реал (за Селтик и Рейнджерс) - и именно поэтому эти клубы зарабатывают больше всех. Болели бы за все 20 клубов примерно одинаково - всё было бы иначе.
Здесь само общество так устроено, сама зрительская аудитория заинтересована в том, чтобы были только 2 гранда и чтобы они разыгрывали чемпионство. Рынок всего лишь адекватно отвечает запросам этой аудитории, вот и всё.
В Англии же рынок перекошен, несбалансирован, он отрегулирован искусственно и ни к чему хорошему это не приведёт. Действительно, как было отмечено ниже, пределом мечтаний многих клубов станет только оказаться в АПЛ и как можно дольше там вариться, и всё поскучнеет. Играть будут «компактно и агрессивно» (с) Рашид Рахимов.
Дорогой, ты приводишь два аргумента - перекошенность рынка и свои ИЗМы. С первым я соглашусь в той части, которая касается перекошенности рынка - это факт. Но ни к чему плохому он не приведет, т.к. английская лига существует гораздо дольше, чем АПЛ, и ее успешность, начиная с середины 70-х годов, прерывалась только дисквалификацией. А если бы ты был прав, то компактность и агрессивность УЖЕ бы возобладала.
ОтветитьПо поводу твоих ИЗМов спор бессмысленен. Ты отрицаешь очевидные факты. Дикий капитализм умер и живет только в сердцах фанатов, подобных тебе. У него нет будущего, т.к. теория Адама Смита - утопия. Ее нежизнеспособность проявилась много раз, в т.ч. в США в 30-е годы прошлого века. Как они выкарабкались? С помощью Кейнса и государственного регулирования экономики (Рузвельт «организовал» свои ГУЛАГи).
КНДР тут не к месту. Имеет смысл принимать во внимание только успешные примеры)))
Идеал чемпионата, это 20 равных клубов, каждый из которых перед сезоном всерьёз ставит задачу победить. Понятно, что это недостижимый идеал, но англичане гораздо ближе к нему. Есть 6-7 клубов, которые претендуют на чемпионство, с разными шансами, но всё же.
А в Испании даже Валенсия в самых оптимистичных планах говорит о третьем месте. При нынешней системе распределения финансов у них нет шансов приблизиться к лидерам.
Брехня. По такой логике сильнеышие чемпы в мире - латиноамеровские. Там все примерно равны.)
ОтветитьЧто до Испании, то вся эта лажа про деградацию несколько преувеличена. Да лет 10 назад чемп был сильнее кэш, но скажем Барселоне понижение уровня соперников в среднем лишь колосальную услугу оказало.) 3 ЛЧ за 6 лет. Черта с два бы в условиях максимальной конруренции а-ля южная америка удалось бы сколотить такие команды как в последние 7 лет.
Шотландия с деревянными ногомячистами вообще не к месту как пример. Сила Испании в том что там рождаются и натренировывается изначально куча крутых игроков, больше чем у других евросов в среднем. Ну и еще природно-ментальное преимущество над условной апл. Все латиноамеры(т.е. лучшие игроки по сути) именно в Примере стремятся играть.))
Усреднение апл приведет в будущем лишь к тому, что ты будешь с ностальгией поминать 90-ые с гегемонией МЮ, ибо уже очень скоро придется стабильно терпеть поражения на всех фронтах от МанчестерШейх-Сити, которые живут вне законов чистой конкуренции гг.)
>>> если бы занявшие 17 место Волки выиграли всего-лишь на 2 матча больше в сезоне - то они получили бы в свой бюджет примерно на 7 миллионов фунтов больше. +2 победы - +7лямов. а это добротный игрок, не звезда, конечно, но для Волков - вполне себе приличный трансфер.
ОтветитьНет, тут вы не правы. Там же распределение денег идёт не только от количества очков, учитывается ещё и аудитория трансляции матча. Если бы Волки одержали 2 победы - то больше людей эти матчи не посмотрело бы, верно? Поэтому никак 7 млн фунтов не получилось бы.
Вот Вэст Хэм выступил хуже всех, причём существенно, но благодаря большому количеству своей аудитории обогнал по доходам и Блэкпул, и Бирмингем Сити, даже набрав на 6 очков меньше чем они.
Не ставьте Вулверхэмптону за 2 победы и обход в таблице Ньюкасла те деньги, которые заработали сороки - аудитория у сорок побольше будет.
вот это заявление.. что значит «нет стимула напрягаться»? как насчёт такой маленькой мелочи (помимо денег от ТВ), как, например, звание Чемпиона Англии или попадание в Лигу Чемпионов?.. право дело, очень удивительное заявление, что если Юнайтед знает, что он заработает лишь на 20М от ТВ больше, чем Вест Хэм - так он в чемпионате даже и напрягаться не будет :)
«если Реал и Барса работают с аудиторией, которая на два порядка превосходит аудиторию всех других клубов - то они и имеют с неё в 2 раза больше денег.»
не забывайте, что в течение года Барса и Реал эти свои мега-аудитории сталкивают против себя только два раза из 38. а остальные 36 матчей и против Реала, и против Барсы на поле всё-таки играет какая-то команда из 18 оставшихся.
и вряд ли аудитория будет столь же огромной, если Реал и Барса 36 матчей в сезоне будут стоять на газоне, а на противоположной стороне поля будет пусто.
про договорняки в Англии - просто смешно. конечно, никто не говорит, что их там не может быть, но довод «ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе» при малейшем обозрении приведённой таблицы и таблицы чемпионата становится в корне неверным. если бы занявшие 17 место Волки выиграли всего-лишь на 2 матча больше в сезоне - то они получили бы в свой бюджет примерно на 7 миллионов фунтов больше. +2 победы - +7лямов. а это добротный игрок, не звезда, конечно, но для Волков - вполне себе приличный трансфер.
так что, лично мне ваши доводы кажутся довольно странными.
>>> не забывайте, что в течение года Барса и Реал эти свои мега-аудитории сталкивают против себя только два раза из 38. а остальные 36 матчей и против Реала, и против Барсы на поле всё-таки играет какая-то команда из 18 оставшихся.
Ответитьи вряд ли аудитория будет столь же огромной, если Реал и Барса 36 матчей в сезоне будут стоять на газоне, а на противоположной стороне поля будет пусто.
Получаемое Реалом и Барсой количество денег от телетрансляций говорит об обратном. Интересуются матчами с 18-тью оставшимися клубами, и ещё как интересуются. Иначе не было бы этих 140 млн за сезон.
Английская лига продается лучше испанской - это критерий! А ваши -измы - это оголтелый фанатизм:)
Ну так сейчас КНДР настрать на финансовые и прочие кризисы капитализма - только почему-то никто не горит желанием жить в такой системе.:)
ОтветитьТаки да, капитализм я считаю априори более лучшим, и дело тут не в Адаме Смите, а просто в большей справедливости и большей выживаемости.
Английская лига продаётся лучше испанской отнюдь не из-за своего социализма, а из-за большей наполненности системы деньгами, более раннего развития рынка, более успешного маркетинга, более платежеспособной аудитории и так далее.
Поймите, ведь все деньги при справедливой капиталистической системе (без перераспределения доходов между всеми) уходят 2-4 клубам не из-за какого-то косяка самой системы, а просто из-за такого сегментирования рынка: в Испании или Шотландии гораздо больше людей болеют за Барселону и Реал (за Селтик и Рейнджерс) - и именно поэтому эти клубы зарабатывают больше всех. Болели бы за все 20 клубов примерно одинаково - всё было бы иначе.
Здесь само общество так устроено, сама зрительская аудитория заинтересована в том, чтобы были только 2 гранда и чтобы они разыгрывали чемпионство. Рынок всего лишь адекватно отвечает запросам этой аудитории, вот и всё.
В Англии же рынок перекошен, несбалансирован, он отрегулирован искусственно и ни к чему хорошему это не приведёт. Действительно, как было отмечено ниже, пределом мечтаний многих клубов станет только оказаться в АПЛ и как можно дольше там вариться, и всё поскучнеет. Играть будут «компактно и агрессивно» (с) Рашид Рахимов.
Т.е. из этих 950 лимов более 600 лимов раздаются всем поровну? Охиреть!
ОтветитьПо социалистической модели, как мне кажется, недалеко и до договорняков, ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе. Это прямой путь к тому, что сейчас есть в НХЛ. С одной стороны - да, интрига, интерес, за 8 лет 8 разных обладателей Кубка Стэнли, которые на следующий сезон могут и не попасть даже в плей-офф. Но с другой стороны - клубам выгодно чтобы в сериях было побольше матчей, 4-0 в серии практически не бывает. Существование клубов типа Финикса и Атланты, которые, по-хорошему, должны бы были умирать, ибо абсолютно не нужны. В футболе в этом плане тоже возможны спектакли, такие как обыгрыш аутсайдером лидера исключительно из-за общих интересов и связанные с этим откаты.
Может, я и не прав и в Англии это преодолено, но России в своём развитии гораздо правильнее было бы ориентироваться на испанскую модель - клубы заабатывают столько, на сколько работают. С английской социалистической моделью немедленно бы пошли все эти договорняки и откаты. Да и скандал с теми азиатскими букмекерскими конторами, в которых были поставлены огромные суммы на счёт 4:4 в памятном матче Арсенала с Ливерпулем и ещё на парочку, не даёт покоя.
> Лично мне более адекватной видится испанская модель. Она более капиталистична.
Ответить---------------
Вот как раз АПЛ-ский подход куда более капиталистичнен, т.к. за счёт укрепления всех клубов позволяет в итоге куда выгоднее продавать Лигу в целом. А испанский путь - это продажа 2-х матчей в сезоне.
По социалистической модели, как мне кажется, недалеко и до договорняков, ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе. Это прямой путь к тому, что сейчас есть в НХЛ. С одной стороны - да, интрига, интерес, за 8 лет 8 разных обладателей Кубка Стэнли, которые на следующий сезон могут и не попасть даже в плей-офф. Но с другой стороны - клубам выгодно чтобы в сериях было побольше матчей, 4-0 в серии практически не бывает. Существование клубов типа Финикса и Атланты, которые, по-хорошему, должны бы были умирать, ибо абсолютно не нужны. В футболе в этом плане тоже возможны спектакли, такие как обыгрыш аутсайдером лидера исключительно из-за общих интересов и связанные с этим откаты.
Может, я и не прав и в Англии это преодолено, но России в своём развитии гораздо правильнее было бы ориентироваться на испанскую модель - клубы заабатывают столько, на сколько работают. С английской социалистической моделью немедленно бы пошли все эти договорняки и откаты. Да и скандал с теми азиатскими букмекерскими конторами, в которых были поставлены огромные суммы на счёт 4:4 в памятном матче Арсенала с Ливерпулем и ещё на парочку, не даёт покоя.
«богатым нет стимула напрягаться, ибо всё равно все излишки у них отнимут и отдадут бедным.»
Ответитьвот это заявление.. что значит «нет стимула напрягаться»? как насчёт такой маленькой мелочи (помимо денег от ТВ), как, например, звание Чемпиона Англии или попадание в Лигу Чемпионов?.. право дело, очень удивительное заявление, что если Юнайтед знает, что он заработает лишь на 20М от ТВ больше, чем Вест Хэм - так он в чемпионате даже и напрягаться не будет :)
«если Реал и Барса работают с аудиторией, которая на два порядка превосходит аудиторию всех других клубов - то они и имеют с неё в 2 раза больше денег.»
не забывайте, что в течение года Барса и Реал эти свои мега-аудитории сталкивают против себя только два раза из 38. а остальные 36 матчей и против Реала, и против Барсы на поле всё-таки играет какая-то команда из 18 оставшихся.
и вряд ли аудитория будет столь же огромной, если Реал и Барса 36 матчей в сезоне будут стоять на газоне, а на противоположной стороне поля будет пусто.
про договорняки в Англии - просто смешно. конечно, никто не говорит, что их там не может быть, но довод «ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе» при малейшем обозрении приведённой таблицы и таблицы чемпионата становится в корне неверным. если бы занявшие 17 место Волки выиграли всего-лишь на 2 матча больше в сезоне - то они получили бы в свой бюджет примерно на 7 миллионов фунтов больше. +2 победы - +7лямов. а это добротный игрок, не звезда, конечно, но для Волков - вполне себе приличный трансфер.
так что, лично мне ваши доводы кажутся довольно странными.
По социалистической модели, как мне кажется, недалеко и до договорняков, ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе. Это прямой путь к тому, что сейчас есть в НХЛ. С одной стороны - да, интрига, интерес, за 8 лет 8 разных обладателей Кубка Стэнли, которые на следующий сезон могут и не попасть даже в плей-офф. Но с другой стороны - клубам выгодно чтобы в сериях было побольше матчей, 4-0 в серии практически не бывает. Существование клубов типа Финикса и Атланты, которые, по-хорошему, должны бы были умирать, ибо абсолютно не нужны. В футболе в этом плане тоже возможны спектакли, такие как обыгрыш аутсайдером лидера исключительно из-за общих интересов и связанные с этим откаты.
Может, я и не прав и в Англии это преодолено, но России в своём развитии гораздо правильнее было бы ориентироваться на испанскую модель - клубы заабатывают столько, на сколько работают. С английской социалистической моделью немедленно бы пошли все эти договорняки и откаты. Да и скандал с теми азиатскими букмекерскими конторами, в которых были поставлены огромные суммы на счёт 4:4 в памятном матче Арсенала с Ливерпулем и ещё на парочку, не даёт покоя.
Забавная логика: капиталистический - значит лучше, социалистический - значит хуже. Капиталисты всего мира отказываются от модели дикого капитализма и перенимают советский опыт, в т.ч. плановой экономики. СССР - единственная страна в мире, которой было наср@ть на финансовые и прочие кризисы дикого капитала. Если вы фанат Адама Смита, то вы отстали от жизни ни на один век, а гораздо больше.
ОтветитьАнглийская лига продается лучше испанской - это критерий! А ваши -измы - это оголтелый фанатизм:)
очень интересно, спасибо
ОтветитьПо социалистической модели, как мне кажется, недалеко и до договорняков, ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе. Это прямой путь к тому, что сейчас есть в НХЛ. С одной стороны - да, интрига, интерес, за 8 лет 8 разных обладателей Кубка Стэнли, которые на следующий сезон могут и не попасть даже в плей-офф. Но с другой стороны - клубам выгодно чтобы в сериях было побольше матчей, 4-0 в серии практически не бывает. Существование клубов типа Финикса и Атланты, которые, по-хорошему, должны бы были умирать, ибо абсолютно не нужны. В футболе в этом плане тоже возможны спектакли, такие как обыгрыш аутсайдером лидера исключительно из-за общих интересов и связанные с этим откаты.
Может, я и не прав и в Англии это преодолено, но России в своём развитии гораздо правильнее было бы ориентироваться на испанскую модель - клубы заабатывают столько, на сколько работают. С английской социалистической моделью немедленно бы пошли все эти договорняки и откаты. Да и скандал с теми азиатскими букмекерскими конторами, в которых были поставлены огромные суммы на счёт 4:4 в памятном матче Арсенала с Ливерпулем и ещё на парочку, не даёт покоя.
Более вероятным развитием ситуации в «капиталистической» Примеры будет не «хочешь зарабатывать как Барса - расти, развивайся, шаг за шагом, совершенствуйся и максимально напрягай силы», а «давайте-ка соревноваться без супермонстров».
ОтветитьПотому что, всё-таки, участие в одной лиге - это не только конкуренция (спортивная), но и совместное предприятие (экономическое).
Английская система приводит к тому, что клубы более значимой целью ставят выступление в ПЛ, как к месту, где существенны доходы, наверное, в том числе и из-за этого, почти все середняки Англии так рано вылетают из еврокубков. Зато тем, кто и там ставит цели, эта «национальная кубковость» позволяет доползать до финалов...
ОтветитьКстати, в чем-то эта система сродни итальянской, и в Италии. кстати, существенно более ценный успехи на внутренней арене.
Трудно сказать, что лучше , а что - хуже. Зато вот В Англии благодаря такой системе, удачно легшей на менталитет, чемпионат внутренее более боевой и интересный, а стало быть - чулше продаваемый.
Я за английский вариант хотя бы потому, что когда много денег, можно выкидывать их на ветер, см. трансферную политику Реала, Челси и Барсы. А когда их меньше, то надо гораздо тщательней моноторить рынок и не хватать все, что ярко сверкнуло.
ОтветитьЛично мне более адекватной видится испанская модель. Она более капиталистична. Англия - натуральный социализм, со всеми его недостатками: бедным не нужно особо напрягаться, ибо они и так поимеют большую кучу денег только фактом своего участия, а богатым нет стимула напрягаться, ибо всё равно все излишки у них отнимут и отдадут бедным. В Испании всё гораздо более честно: если Реал и Барса работают с аудиторией, которая на два порядка превосходит аудиторию всех других клубов - то они и имеют с неё в 2 раза больше денег. Всё справедливо. Хочешь зарабатывать как Барса - расти, развивайся, шаг за шагом, совершенствуйся и максимально напрягай силы.
ОтветитьПо социалистической модели, как мне кажется, недалеко и до договорняков, ибо занятые места и аудитория в общем-то несущественно влияет на наличие денег в клубе. Это прямой путь к тому, что сейчас есть в НХЛ. С одной стороны - да, интрига, интерес, за 8 лет 8 разных обладателей Кубка Стэнли, которые на следующий сезон могут и не попасть даже в плей-офф. Но с другой стороны - клубам выгодно чтобы в сериях было побольше матчей, 4-0 в серии практически не бывает. Существование клубов типа Финикса и Атланты, которые, по-хорошему, должны бы были умирать, ибо абсолютно не нужны. В футболе в этом плане тоже возможны спектакли, такие как обыгрыш аутсайдером лидера исключительно из-за общих интересов и связанные с этим откаты.
Может, я и не прав и в Англии это преодолено, но России в своём развитии гораздо правильнее было бы ориентироваться на испанскую модель - клубы заабатывают столько, на сколько работают. С английской социалистической моделью немедленно бы пошли все эти договорняки и откаты. Да и скандал с теми азиатскими букмекерскими конторами, в которых были поставлены огромные суммы на счёт 4:4 в памятном матче Арсенала с Ливерпулем и ещё на парочку, не даёт покоя.
«Парашютные выплаты» это почти 40% от того, что они могли БЫ заработать в АПЛ. 48 млн. за 4 года по формулее 16+16+8+8 млн.фунтов
ОтветитьТо что ВХ вернется, у меня нет сомнений. Вылет ВХ была ошибкой :)
Интересно при этом, что доходы от реализации ТВ-прав внутри страны сократились, но общие доходы все равно увеличились («МЮ» первым перешел за 60 миллионов) - за счет продажи ТВ-прав за границу. Год назад зарубежные ТВ-доходы приносили каждому клубу 10 миллионов, а сейчас - почти 18. Важное и весьма показательное изменение, по-моему )
ОтветитьЯ же говорю. это недостежимый идеал ))
ОтветитьНо тут надо делать поправку на класс игроков, тот же чемпионат Франции ещё ближе к идеалу, но по ряду причин пока с АПЛ и ЛаЛигой не соперничает.
Не переживайте – он еще два года будет получать «парашютные выплаты», если за это время не вернтся в АПЛ (а, скорее всего, вернется).
Ответитьболее эффективная схема в Англии (и в Германии наверняка) - так конкуренции больше и качество игры лучше. если в испании интересно смотреть только за матчами двух команд, то в англии и какой-нибудь ньюкасл-эвертон интересно посмотреть.
Ответитьчем больше денег достаётся барсе/реалу, тем меньше денег какой-нибудь альмерии и меньше шансов на то, что игру альмерии когда-либо будет интересно смотреть
Идеал чемпионата, это 20 равных клубов, каждый из которых перед сезоном всерьёз ставит задачу победить. Понятно, что это недостижимый идеал, но англичане гораздо ближе к нему. Есть 6-7 клубов, которые претендуют на чемпионство, с разными шансами, но всё же.
А в Испании даже Валенсия в самых оптимистичных планах говорит о третьем месте. При нынешней системе распределения финансов у них нет шансов приблизиться к лидерам.
20 равных команд - это перегиб! За кого глорам топить??????? Так что 5-6-7-8 команд - нормально. Даже 4 хватает, когда один переживает смену поколений, другой - бездарного президента, третий - Ван Галя и т.п.)))
ОтветитьНаверно, они смеются над испанской лигой)))))))))))))))))
ОтветитьПараллель к тому, что когда есть 2 клуба претендующие на чемпионство и остальная массовка - это ведёт к общей деградации чемпионата.
ОтветитьИдеал чемпионата, это 20 равных клубов, каждый из которых перед сезоном всерьёз ставит задачу победить. Понятно, что это недостижимый идеал, но англичане гораздо ближе к нему. Есть 6-7 клубов, которые претендуют на чемпионство, с разными шансами, но всё же.
А в Испании даже Валенсия в самых оптимистичных планах говорит о третьем месте. При нынешней системе распределения финансов у них нет шансов приблизиться к лидерам.
Реал и Барса смеются в сторонке
Ответитьконечно, эта система более близка к пониманию, чем то, что происходит в Испании.
Ответитьдумаю, отчасти и из-за этой системы тоже АПЛ зарабатывает больше на интересе к ней со стороны болельщиков, зачастую даже нейтральных..
помнится, в этом году собрался посмотреть Барсу против Севильи, думал, будет нормальный матч.. ага. щас.
5-0 мордой о газон. ВООБЩЕ без шансов..
так Севилья в результате 5 вроде место заняла.. вот так.
чемпионат двух команд, если честно, надоел. в Испании в год смотрю только 2 матча + какую-нибудь борьбу Севильи, Валенсии, Вильярреала за 3-4 места в конце чемпионата.
неудивительно, что Испания зарабатывает меньше на трансляциях, чем Англия.
А что, Шотландцы перешли к испанской схеме распределения денег? Или к чему эта параллель?
ОтветитьПонятно, что английская модель распределения денег лучше. Уже и итальянцы на такую перешли. Это гарантирует борьбу в каждом матче, а не 2 матча равных команд в год. А испанцы продолжат деградировать и рано или поздно повалятся. Полвека назад и шотландский чемпионат входил в топ, Селтик и Рейнджерс, монстры. И где они сейчас?
ОтветитьВот так «Вест Хэм» остался без 40 млн.фунтов в год. :(
ОтветитьМне больше нравится английский вариант, если куча денег, то можно и покоммунистить.)
Ответить