Сможет ли Леброн когда-нибудь обойти Майкла Джордана?

6/10 лучше, чем 6/6, например, ведь выйти в финал лучше, чем вылететь в первом раунде или не пройти в плей-офф, а именно этим Майкл занимался первую половину своей карьеры

Выбывал на ранних стадиях ПО от Бостона Бёрда и Детроита (Bad Boys). А это команды, которые входят в топ-15 в истории. ЛеБрон же на ранних стадиях выбывал от Орландо или Бостона-2010 (большое трио было далеко не на пике). Да и нынешний Восток слабее, чем в конце 80-х - 90-х

По уровню пикового уровня - очень возможно, что уже где-то рядом или даже слегка обошёл (но это очень дискуссионно, ибо пиковый уровень понятие растяжимое, можно брать несколько лет, можно сезон, а можно финальную серию, и у обоих было много совершенно монструозных и лет, и сезонов, и серий, плюс они все-таки слишком разной манеры игры и сравнивать максимально монструозную форму Джордана с максимально монструозной формой ЛеБрона я вообще хз как).

По уровню разносторонности - уже обошёл и давно, и обошёл вообще всех в истории.

По уровню влияния на свою команду - пожалуй, обошел. По уровню влияния на команду в глобальном смысле слова и франчайз - обошёл на миллион световых лет всех предшественников, такого совокупного влияния не имел никто и никогда.

По уровню титулов - учитывая ГСВ и возраст, шансы есть, но минимальные даже догнать. Четвёртый будет уже отлично, пятый, пожалуй, сделает однозначно вторым с точки зрения массовых болельщиков, не особенно вникающих в суть.

По уровню "когда дети будут называть лучшего игрока в классе не "ну ты Джордан", а "ну ты ЛеБрон"" - обойдёт, думается, но лет через 10-15, когда Джордан станет ближе к динозаврам, а сам ЛеБрон закончит.

По уровню обожествления и мифологизации - если и обойдёт, то очень, очень нескоро, когда Джордан для будущих поколений станет чем-то вроде Рассела для нас. Хотя и тогда вряд ли обойдёт, потому что сам уже будет слишком далеко.

Джордан твёрдо застолбил это место на ближайшие много-много лет, если не навсегда тем, что:

1) Стал главным игроком эпохи прорыва НБА и баскетбола в целом в плане популярности

2) Попал на стык, когда игроки были достаточно популярны, чтобы их знали по всему миру, но СМИ и технологии развились ещё не до такой степени, чтобы подмечать за звёздами каждый косяк, узнавать, от кого он отписался в инстаграме, читать интервью его бывшей из колледжа, скрупулёзно разбирать каждый момент игры и жизни и так далее и тому подобное. Что способствовало идеальной мифологизации. Сейчас так уже не будет ни с кем.

Джордан до Пиппена и Фила Джексона обычно вылетал в первом раунде плей офф

Помнится, вы вообще утверждали, что ЛеБрон на данный момент не входит даже в ТОП-10 игроков нынешней лиги и что он в принципе не баскетболист. Очень сложно вас после этого воспринимать всерьез.

Джордан - это хайпджоб 90-ых... Который ничего не мог против пиковых Айзэи Томаса, Мэджика Джонсона и Ларри Берда... По сей день Джордан ненавидит Айзею...





Чикаго без Джордана 55-27
Чикаго с Джорданом 57-25... Разница лишь в две победы... +2




Кливленд с Леброном (2009-10): 61-21
Кливленд без Леброна (2010-11): 19-63... Разница в 42 победы... +42

Я тоже считаю, что Майкл безоговорочный ТОП-1, и ЛеБрону еще пахать и пахать. Но когда люди в качестве аргументов приводят магию и эстетику, этого я понять не могу. То есть, если игрок дольше зависает в воздухе, круче смотрится в прыжке, он лучше? Возьмите, например, того же Тима Данкан, у него как-то не очень с зависаниями и крутыми данками, и ничего, лучший тяжелый форвард в истории.

Джордан не побеждал команды с 73 победами в регулярке

А то есть обделаться до финала лучше чем в финале?

Трудно сказать, чисто как игрок Джордан мне нравится больше, но с другой стороны у него в 90-ые соперников уровня нынешних ГСВ и близко не было. Однозначного ответа не будет никогда, чисто дело вкуса на мой взгляд, и тот и другой великие игроки.

Майкла останавливали легендарные команды, с будущими Холл оф Феймерами. В начале его карьеры там царили одни из топ-команд в Истории НБА - Бостон и Детройт.

У Лебы был на востоке хотя бы раз, хоть один соперник сопоставимой мощи? Там уже давно один мусор и команды, наспех собранные на 2-3 сезона.

Все поражения Лебы в финалах свидетельствуют об одном - он четырежды сливал, как только сталкивался хоть с каким то достойным сопротивлением.

Обойти в чём? Вопрос не корректен. Обойти Джордана вокруг, сможет.

Я не хейтер ЛеБрона, если что. На некоторых ветках, фанаты Джеймса говорят: "ЛеБрон вывел свой Кливленд в финал раньше, чем Майкл вывел в финал Чикаго". Окей, это действительно так. Но ЛеБрон полностью провалил тот финал 22+7+6 (вроде бы статистика очень неплохая), но реализация... Ужаснейшая (35-20-69). Ну и финал с Далласом многие помнят. У Джордана же, пожалуй, провальных финалов не было

Леброн не вылетал так рано...

Сейчас круче Джордан и сам ЛеБрон это признает. Но что будет через 5 лет? Еще пару таких чемпионств как в этом году и все может поменяться.

Билл Рассел передаёт привет обоим

Предлагаю в качестве "пикового уровня" использовать "клуб 42" имени Билла Симмонса.

Плей-офф (чтобы отбросить это вечное "Шакил в регулярке валял дурака"), не менее 13 игр (обычно у игроков-финалистов набирается 20+-), т.е. месяц игры на высшем уровне(!), сумма очков, подборов, ассистов.

Смотрим:

Майкл Джордан - (6): 49.4 (’89), 50.7 (’90), 45.9 (’91), 46.5 (’92), 47.8 (’93), 43.8 (’97).

ЛеБрон - (6): 44.7 (’06), 43.6 (’08), 51.7 (’09), 45,6(’12), 49,9 (’15), 43,4(’16).

Ровно!

Учитывая, что Джеймс выдал максимальную цифру 51,7(2009) и имеет шансы выдать седьмой такой плов - отдам минимальное превосходство ему. Буквально "на копейку", или по-американски: "Сколько получает игрок А? 30 миллионов? Хочу 30 миллионов и один доллар".

Майкл играл в 1992-93////

Я об этом и писал.

Маями в 2013-14 года кстати не был чемпионом/////

Да, Кэп. Почти чемпионской. 4 финала, 2 титула. Кливленд Первого Пришествия Короля был от таких высот далече. Его корректней сравнивать с Чикаго-80-х. В сезоне 85/86 Майкл сломал ногу, сыграл всего 18 игр, и быки съехали с 38 побед в дебютный год Джоржана до 30. Сезон 86/87 МДжей проводит полностью - 40 побед.

родман протестует. и кукоч!

Леброн как игрок давно уже обошел Коби... Разница лишь в перстнях

Спорт - штука более объективная, чем пристрастия в еде или искусство (и то... актеры меряются "Оскарами" и гонорарами). Очки, голы, секунды. Индивидуальные призы, командные трофеи, рекорды... Способен игрок вести свою команду за собой или уходит в тень, когда наступает трудный момент?

Если уйти от спора ЛеБрон-Майкл к другим "вечным дуэлям" (Рассэлл/Чемберлен, Мэджик/Берд, Джерри/Оскар), то можно продемонстрировать это наглядно.

Симмонс поставил Мэджика выше Берда, например. Болельщик Селтика и персональный фан Ларри! И я с ним соглашусь. Но объективные показатели за Мэджика. 9 финалов и 5 перстней против 5/3. Дольше был на высшем уровне. Снял (на пару с Каримом) "вечное" Кельтское проклятие с ЛАЛ в 1985-м!