Vankouver

> К Мбаппе и Месси в матчах против Испании у меня как раз равный подход, оба не вытащили. Хотя Месси выдал пас на гол Симеоне младшему.
Так Месси вообще-то и не выдавал Симеоне пас на гол. Пас на Джулиано отдал Тальяфико, а Месси всего лишь подал угловой. Ну и сама фраза "пас на гол" звучит как перебор. Да, момент Симеоне, можно сказать, был опасным, но он даже не попал в статистику big chances у Аргентины.

> Рейтинг эло - хорошо, а зато в букмекеров рейтинг Аргентины перед турниром был 5-6 место. Наверное неспроста.
Вы серьезно предлагаете мне ориентироваться на сугубо конъюнктурные (ради вполне понятных коммерческих целей) котировки букмекеров, ставя их выше того же рейтинга Elo? ))))
> Стать вторым бомбардиром ЧМ в 40 лет при живых Мбаппе, Дембеле, Вини, Холанде, Джуде - это прыгнуть выше крыши.
Да демагогия это, вы уж меня извините. Формальная статистика без объективного анализа (то, в каких условиях она сформирована), сама по себе ни о чем не говорит. Подавляющая часть голов Месси набита на групповом этапе против слабаков и середняков. Если бы Месси получил заслуженное удаление в матче с Алжиром, то лишился бы сразу половины своих голов на турнире, т.к. пропускал бы еще и следующую встречу из-за автоматической дисквалификации. Первый гол в матч с Австрией забит после нарушения правил, которое ВАР внезапно "проморгал". Гол со штрафного Иордании - после грубой ошибки вратаря (низкий класс голкипера, вот он, истинный уровень ЧМ после искусственного расширения кол-ва участников). Я уж молчу про разницу в количестве игр, уровне оппозиции и амплуа. Холанд и Винисиус сыграли на 3 матча меньше Месси, а Холанд забил почти столько же, сколько и Месси, при том, что забивал весьма крепким и приличным командам. Например, Эрлинг положил дубль Бразилии, против которой Месси за 9 официальных матчей в своей карьере набрал аж 0+0! Дембеле и, тем более, Беллингем играют на другой позиции (исполняют другой функционал), не освобождены от командной оборонительной и черновой работы. Не говоря уже о том, что ни у кого из вышеперечисленных игроков в сборной нет такой заточенности командной игры под данного игрока, в отличие от Месси. И т.д. и т.п.
Швейцарию никто не недооценивает. Это команда, которая довольно довольно близка к топам. Но по составу, раз уж речь шла о нем, она однозначно уступала Аргентине, да еще и ранее потеряла своего лучшего игрока на турнире Манзамби. Это к вопросу о "прыжке выше крыши". Но до удаления Эмболо (ошибочность удаления которого по тому самому новому правилу по сути признала IFAB уже после ЧМ) Месси никакой разницы не делал. Швейцарцы с ним в целом хорошо справлялись. А потом, уже играя в большинстве, почти 50 минут ведомые Месси товарищи не могли забить швейцарцам второй гол. Ну и чем тут гордиться?

Месси не сильнейший игрок на планете. Он по-прежнему остается, пожалуй, самым мастеровитым и, возможно, индивидуально самым сильным игроком, с рядом существенных оговорок, но как командная единица в целях решения самых серьезных задач на наиболее высоком уровне сопротивления он давно несостоятелен. И в этом нет никакого противоречия. Еще в Барсе лет 7-8 назад стало понятно, что эта командная модель игры с "пешеходящим" и рушащим игровой баланс Месси (т.е. выпадающим из целостной командной игры без мяча) не способна конкурировать с лучшими образцами тотального современного футбола, делающими ставку на баланс, прессинг и контроль. Условный Манчестер Сити Гвардиолы прошлого сезона даже полурезервным составом укатал бы в асфальт нынешнюю сборную Аргентины с "феноменальным" Месси во главе. И не потому что аргентинская сборная по составу так плоха, а потому что на этом уровне все недостатки системы, обусловленные фактором "отсутствующего" во многих аспектах командной игры Месси, вылезли бы наружу и неумолимо топили бы команду. Это на уровне национальных сборных, где он (этот уровень) объективно не слишком высок, эти недостатки можно отчасти нивелировать, вследствие чего Месси за счет своего индивидуального класса на базе хорошо выстроенной командной системы с сильными исполнителями еще может периодически блистать против всяких Египтов, Алжиров, Кабо-Верде (и то уже со скрипом). А на более высоком уровне эта мессицентричная модель уже давно не работает. Иногда прям не работает от слова СОВСЕМ (как, например, в финале ЧМ-2026). Поэтому не может по определению быть сильнейшим в мире игрок, который не может делать систему игры своей команды хотя бы отчасти конкурентноспособной на фоне действительно сильнейших соперников.
Аргентинцы высоко в рейтинге совсем не потому, что в их составе есть Месси. Я уже не раз приводил довод о том, что по статистике (в среднем) за все время главтренерства Скалони сб. Аргентины без Месси в составе играет даже лучше (эффективнее), чем с Месси в составе. Кроме того, целый ряд официальных матчей "альбиселесте", в которых Лео отсутствовал или играл немного, доказали, что эта сборная под руководством Скалони может прекрасно обходиться без Месси.
Оценивать силу состава аргентинцев на примере 38-летнего ветерана-резервиста Отаменди - это несерьезно и методологически неверно. Хотя я не совсем понимаю, чем тот же Отаменди хуже того же 34-летнего Дэна Бёрна из состава сб. Англии. Кроме того, вы упускаете очень важную деталь - зачастую некоторых ветеранов, прошедших свой прайм, тренеры берут в состав не потому, что лучше них никого не нашли, а потому, что это проверенные бойцы под конкретные цели (атмосфера в команде, воспитательная функция, передача опыта, лидерские качества, ситуативная подмена игроков основы на определенных отрезках). Например, на ЧЕ-2024 де ла Фуэнте взял 38-летнего Хесуса Наваса и тот обедни ничуть не испортил.
А что с 33-летним Тальяфико было не так? Нормальный, добротный защитник. Понятное дело, не звезда уровня Нуну Мендеша, Хакими или Кукурельи, но почти ничем не уступает тому же Люке Диню из сб. Франции. Играй он долгое время в системе де ла Фуэнте, скорее всего, был бы игроком не хуже Педро Порро.