9_volk: комментарии

стояния на коленях, повязочки, растяжечки, реклама... ничего не помогает... кто бы мог подумать.

Владимир Абрамов
Суперзвезда
55 минут назадТебе уже ответили миллион раз на твой риторический вопрос. Но ты старательно изображаешь, что ничего не понял. В рамках своего самоуправления, для целей союза / общественной организации постановили, что КДК будет определять что считать выражениями оскорбительного характера. Но не просто так, а отталкиваясь от массива других внутренних регуляций, а также правил и регламентов выше стоящих ассоциаций (общих норм и правил ФИФА, УЕФА). По правилам УЕФА на стадионе нельзя допускать провокационных высказываний, в том числе против других участников ассоциации. А как мы уже выяснили за деятельность болельщиков в данном случае ответственность несет клуб. Дальше ты либо обращаешься в бюро РФС за истолкованием по статье 127 Дисциплинарного регламента. В том числе просишь растолковать как применяется статья "Аналогия" (126) в этом же регламенте. Либо изыскиваешь другие законные возможности, на которые я указывал. Сможешь доказать, что деятельность РФС не соответствует российским законам. Будет забавно. Все остальное наша с тобой позиция. Дискуссия закончена, "вменяемый человек".
отвечаю гражданину Абрамову, который отключил возможность отвечать ему в ветке комментариев, суверенно решив, что "дискуссия окончена"
1) миллион не надо, одного раза было бы вполне достаточно. но нет.
2) "на стадионе нельзя допускать провокационных высказываний" - да, ради бога, кто же спорит? но в Дисциплинарном регламенте речь об "оскорбительных выражениях". и КДК РФС в своих решениях о штрафах говорит об этом же.
3) пускай клубы, которые платят штраф, хотя бы попытаются получить официальное толкование. а юристы этих клубов присмотрятся насколько официальное толкование является правомерным и соответствует собственным нормам РФС, Дисциплинарному регламенту и российскому праву
4) если КДК РФС покажет, что применяет "аналогию закона" в данном случае (и как именно), то разговор продолжим, но он ее не применяет, т.к. напрямую заявляет, что кричалка является "оскорбительной"
5) "аналогией закона, аналогией права и принципами добросовестности, разумности и справедливости" - думаю, не надо особо разъяснять, что в случае искомой кричалки данные нормы Дисциплинарного регламента РФС игнорируются.
теперь, пожалуй, дискуссию действительно можно закончить.

1) почему я туда приду? с какого перепуга? и почему я туда приду именно с такими претензиями?
2) можно еще 100 раз написать про КДК. но мой вопрос остался без ответа. чисто риторически задам его еще раз - на каком юридическом основании скандирование "Зенит - позор российского футбола" (или любое другое) признается "оскорбительным выражением" (ст. 128 Дисциплинарнгого регламента РФС)?
3) если КДК и его члены вольны трактовать понятие "оскорбительное выражение" так, как им взбредет в голову, а клубы с этим вполне согласны, то флаг им в руки. только не надо вменяемым людям доказывать, что эта вольница КДК имеет отношение к законности, справедливости, адекватности и правовому полю. хотите наказть за мемную кричалку про "позор российскому футболу", так внесите соотвествующие изменения в регламент, но не называйте безосновательно "оскорбительным выражением" то, что оскорбительным не является по определению.
4) есть понятие "толкование права". существует понятие "буквальное толокование", то есть норма и ее применение должны быть адекватны языковому содержанию. Регламенты спортивных союзов и ассоциаций - это источники права, содержащие правовые нормы, и интерпретировать их произвольно - нельзя. "оскорбительное выражение" - это языковая конструкция, которая не может толковаться абы как. есть вполне четкие определения в российском праве и правоприменительной практике по поводу того, что такое "оскорбление".

1) "мы выяснили" - наверное, лично Вы, возможно, сделали для себя выводы. и не факт, что не ошибочные. так точнее будет.
2) так много слов и переходов на личности, но нет конкретного ответа на простой искомый вопрос - на каком юридическом основании (кроме хотелок членов КДК) скандирование "Зенит - позор российского футбола" признается "оскорбительным выражением" (ст. 128 Дисциплинарнгого регламента РФС)?
3) зачем мне оспаривать устав РФС? речь о том, что КДК вертит Дисциплинарным регламентом как хочет, а клубы все устраивает и они готовы выплачивать штрафы, назначаемые (как в случае с мемной кричалкой) из воздуха.

об том и речь. если есть факт оскорбления, на то существует КоАП и УК. а если оскорбления нет (как в случае с мемной кричалкой) - то о каких штрафах и наказаниях заливает газпромовец?

1) в УК нет статьи за нанесение репутационного ущерба.
2) в УК есть статья за клевету. если будет доказано нанесение репутационного ущерба путем распространения ЛОЖНЫХ сведений (клевета), тогда нарушевшее лицо понесет отвественность именно за клевету.
3) упоминание слова "позор" - это оценочное суждение, а не распространение сведений, т.е. утверждений о фактах. в рамках ГК в купе с другой информацией слово "позор" может легко стать поводом к решению о возмещении ущерба деловой репутации, но не в рамках УК.
4) какое отношение все это имеет к обсуждаемому кейсу со скандированием болельщиков в адрес "Зенита" или в отношении любой другой команды?

в плане спортивной экипировки - нескромная реклама (особенно буков) руинит любую достойную и разумную инициативу

прямое нарушение российских законов. ни чем не ограниченный произвол убийц российского футбола.

откуда вообще в головах таких безумных "управленцев" поселились мысли о наказнии и штрафах за кричалки, если они не подпадают под административную или уголовную статью?

"Что считать оскорблением они определяют в рамках своего самоуправления."
1) где это зафиксировано в уставных документах как императив? и если определяют в рамках своего самоуправления - то КАКИМ ИМЕННО образом? произвольно? хочу считаю оскорблением, а хочу - не считаю? что именно является основанием для признания скандирования - оскорбительным выражением в смысле статьи 112 Дисциплинарного регламента РФС?
2) компетентный орган - в данном случае КДК - носит ли скандирование оскорбительный характер по смыслу статьи 112 Дисциплинарного регламента РФС решает на основании чего - правовых норм, действующих в российском законодательстве? с учетом общепринятых норм толкования русского языка? или без их учета права и русского языка, т.е. ПРОИЗВОЛЬНО?
3) таким неучам и некомпетентным дилетантам как убийцы российского футбола, засевшие в РПЛ и РФС, проводить ликбезы и тыкать носом в книжку - не только можно, но и критически необходимо, чтобы оставшееся не развалили до состояния руин.
4) "ты не особо понимаешь про что говоришь." - не увидел ни одного аргумента впользу данного утверждения.