Любой замшелый советский учебник до предела идеологичен и лжив. Он оперирует штампами - как и вы. Тот же штамп про буржуазную революцию в феврале 17. Но по факту, как и октябрь, делали одни и те же классовые силы. Но надо было подгонять под иделогию, что вначале буржуазия, а потом пролетариат, потому из одной революции сделали 2. Тут у вас в сообщении этом возражений далее не вижу по фактам или трактовкам, надеюсь, они будут выше.
Ну давайте не будем утверждать одну из версий гибели Сьенфуэгоса в качестве факта. Никто не знает, по какой причине он погиб. Это может быть и агенты цру (на Фиделя же они кучу покушений готовили), и просто случай, вызванный отказом техники или ошибкой пилота. Не доказано ничего, а выбирать один слух и говорить о нем как о факте - ну такое себе. Тем более обвинять в этом не Кастро, а Че, которому Куба и тамошние местечковые посты вообще не нужны были, мелко слишком для его размаха. В Африке вроде тоже никто точно не знает, что он там делал. Может, знакомился с опытом тамошних партизан. Но точно, что в Боливию поехал сделать то же, что и на Кубе, и не удалось. Людей тянул? Он их насильно повёз в чужую страну и заставил там воевать, или они сами поехали с ним? Одно дело, если бы он их кинул, а сам вернулся, но и тут нет. Даже похоронен тайно был вместе с 2мя своими товарищами по оружию.
Смерть многое списывает, зачастую, ещё со времен первых христиан, как минимум - как ты умер важнее того, как ты провел всю жизнь. А у Че здесь полный порядок, умер за свои убеждения, достойно встретив смерть, как описывали это его убийцы. Да и в целом, не думаю, что там прям мрак был. Че прошёл со всеми войну с Батистой, командовал крупными отрядами, люди за ним шли, никто не пристрелил в спину.
Ну как? Партизаны всякие были. Вот ликвидатор Николай Кузнецов был под начальством полковника Дмитрия Медведева. А он родился под Орлом, заслан с отрядом на Зап.Украину, где свои партизаны - красные, бандеровские, польские. Кстати, у него в отряде была Африка де лас Эрас. Испанка, родившаяся в Африке. Партизанка на Украине. И такое бывает. В Конго Че, значит, помогал разным неграм. "я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать", как воспевали таких в СССР. Обычное дело, и сейчас на Донбассе по обе стороны воюют иностранцы, зачастую из одной страны, но у каждого свои причины. Есть по убеждениям.
Ну так и любого солдата можно назвать наёмником, раз он берет деньги от правительства. На что жил Че Гевара? А на что жили партизаны в СССР, или партизаны Тито, или маки во Франции, ну или бандеровцы и лесные братья, или солдаты Армии Крайовой, кто-то из них должны же быть для вас героями? На то, что большей частью даёт им население. И что ж теперь, все негодяи? По большей части добровольно, но и всякое бывает. Как и госвластей, впрочем. Хочешь-не хочешь, а отдай. Революция на Кубе вообще без соц лагеря была. В Боливию его ни один кгбэшник не послал бы, самый глухой тёмный угол. Его личная идея была. Ленин вот брал деньги у немцев, но он не наёмник и не немецкий агент, просто его цели и цели немцев тогда совпадали, но действовал он не за деньги, а по убеждениям. Как и Че Гевара, если реально он у кого-то брал, но это сомнительно. Таких не берут в агенты - не управляем и не предсказуем.
Ощущения обманчивые. У меня, например, ощущения, что я читаю замшелый советский учебник, хоть и посложнее Краткого курса истории ВКП(б). Свергнуть хотели почти все? Хотеть - не значит выражать свои мысли прямо. Напомню, что в нашей стране, да и в любой другой призыв к свержению сущ.строя уголовно наказуем, и не отправкой в деревню. Конечно, и эсеры хотели, и хотели, и говорили. И аналогично их за эти призывы власти не сажали, не говоря уже о расстреле. Но к чему мне эти эсеры - с ними, своими союзниками, большевики быстро разобрались - приговорили лидеров к смерти, а когда поднялась буча в мировом революционном движении, сказали, что пока не тронем, но если эсеры ещё кого-то убьют из наших, то расстреляем без оговорок. И кончились сразу эсеры. Они бы и при царе кончились, просто при царе такие методы считались кошмаром, на который власть не сможет пойти никогда. Всё хотели, но не все говорили. Скажем либералы всех оттенков - не революционеры, не террористы (хотя по поздним демократическая меркам их бы и осудили за оправдание терроризма на много лет, но царизм и тут считал, что это их право слова), они были за реформистский путь. Так что понятно, что их сажать не за что. Впрочем, кадетов большевики и запретили первыми, ибо тут вам не при царе болтать супротив власти. Царя свергли не буржуазно-демократические, они просто сказали, что ему ради спасения отечества надо отречься, а так это было народное движение, не зря же Ленин сказал, что Петросовет - это сила без власти. А Петросовет тогда (помимо меньшинства большевиков), ещё и эсеры и меньшевики, которые не буржуазия, а такие же революционеры, а меньшевики вообще одна партия. Просто они отдали власть либералам в силу своего неумения управлять. А свергли они, а не кадетские профессора из Думы. Смерть брата повлияла на Володю именно в том направлении, о котором я говорил - он стал лютый враг царей. А что он там против индивидуального террора и за массовый террор - всего лишь детали этой магистральной ненависти. Как это непонятно, почему ему не должны были дать образование? А фраза член семьи врага народа или член семьи изменника Родине ни о чем вам не говорит? Или в кратком курсе такого не было? Как раз при Сталине знали, что таких надо тоже сажать или давать им шанс осудить брата-преступника и делом доказать, что он не такой, а верен властям. Дальше просто смешно. Думаете, что врагов в стране у большевиков было меньше, чем врагов у царизма в дореволюционное время? При царе, к примеру, на сторону Германии в войне не переходили генералы и армию из таких же не формировали. Просто большевики, и Ленин и Сталин, профи революции, вот тут серьёзно и с уважением к ним - знали, как надо избежать революции. Тотальный террор - "чем больше нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше, пусть навеки запомнят..." и тд. Реальное письмо-инструкция Ленина. Вот все сидели и боялись друг друга. Это вам не при царе, когда госдума отказывается осудить политические убийства эсеров и никому за это ничего нет. Вот большевики прекрасно знали способ предотвращения революций в зародыше. Ах, ну да, конечно, простите, Ленин и Сталин не виновны в смерти ни одного человека. Все всё врут.
Там вообще весело было. В 1980 г. Кастро разрешил всем уехать, свалило в США 125 тыщ, из них 20 тыщ были уголовники, которых он спецом выпихнул начать новую жизнь. Голубых всех тоже туда же выпихнул, у него за это тюрьма или США.
А у вас там ничего нет, что ли? Ну, какие-то возражения хотя бы должны быть? Не может же быть просто "не хочу, чтобы так было, хочу, что бы раньше было так, как я себе представил уже"?
Ну про царский террор говорить вообще смешно. Ленин и прочие, которые открыто призывали к сведению существкющего строя, отправлялись в ссылки, откуда постоянно сбегали. Сейчас нет террора и даже смертной казни, но террористов на поселение никто не посылает. Брат Ленина был казнен за подготовку убийства царя, а самому Ленину разрешили получить образование и работать в столице. Если бы реально был царский террор, то никакой революции бы не было. Ленин и Сталин прекрасно знали, на чем цари погорели, и всех своих врагов просто убивали пачками, а Сталин ещё и родню их на всякий случай отправлял в лагеря, помня пример Ленина.
Че Гевара и Фидель молодцы. В декабре 1956 г. они прорвались на Кубу, их добралась до гор только 22 измученных полуживых человека с 2 автоматами. Против них была 20-тысячная армия с самолётами, орудиями и бронетехникой, не считая полицейских сил. А через 2 года тысячи повстанцев триумфально вошли в Гавану. Народ просто был на стороне Че и Фиделя. Фидель вообще был последний великий человек в истории, тот, кто мог менять историю потому, что сам захотел этого. А Че не знал, что делать в мирное время, и потому решил проверить свой опыт и свою теорию фокизма в самом глухом месте Лат.Америки, и умер революционером, а не чиновником. Хотя мог бы и почитать на лаврах.
Любой замшелый советский учебник до предела идеологичен и лжив. Он оперирует штампами - как и вы. Тот же штамп про буржуазную революцию в феврале 17. Но по факту, как и октябрь, делали одни и те же классовые силы. Но надо было подгонять под иделогию, что вначале буржуазия, а потом пролетариат, потому из одной революции сделали 2.
Тут у вас в сообщении этом возражений далее не вижу по фактам или трактовкам, надеюсь, они будут выше.
Ну давайте не будем утверждать одну из версий гибели Сьенфуэгоса в качестве факта. Никто не знает, по какой причине он погиб. Это может быть и агенты цру (на Фиделя же они кучу покушений готовили), и просто случай, вызванный отказом техники или ошибкой пилота. Не доказано ничего, а выбирать один слух и говорить о нем как о факте - ну такое себе.
Тем более обвинять в этом не Кастро, а Че, которому Куба и тамошние местечковые посты вообще не нужны были, мелко слишком для его размаха.
В Африке вроде тоже никто точно не знает, что он там делал. Может, знакомился с опытом тамошних партизан. Но точно, что в Боливию поехал сделать то же, что и на Кубе, и не удалось. Людей тянул? Он их насильно повёз в чужую страну и заставил там воевать, или они сами поехали с ним? Одно дело, если бы он их кинул, а сам вернулся, но и тут нет. Даже похоронен тайно был вместе с 2мя своими товарищами по оружию.
Смерть многое списывает, зачастую, ещё со времен первых христиан, как минимум - как ты умер важнее того, как ты провел всю жизнь. А у Че здесь полный порядок, умер за свои убеждения, достойно встретив смерть, как описывали это его убийцы.
Да и в целом, не думаю, что там прям мрак был. Че прошёл со всеми войну с Батистой, командовал крупными отрядами, люди за ним шли, никто не пристрелил в спину.
Ну как? Партизаны всякие были. Вот ликвидатор Николай Кузнецов был под начальством полковника Дмитрия Медведева. А он родился под Орлом, заслан с отрядом на Зап.Украину, где свои партизаны - красные, бандеровские, польские.
Кстати, у него в отряде была Африка де лас Эрас. Испанка, родившаяся в Африке. Партизанка на Украине. И такое бывает.
В Конго Че, значит, помогал разным неграм. "я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать", как воспевали таких в СССР. Обычное дело, и сейчас на Донбассе по обе стороны воюют иностранцы, зачастую из одной страны, но у каждого свои причины. Есть по убеждениям.
Ну так и любого солдата можно назвать наёмником, раз он берет деньги от правительства.
На что жил Че Гевара? А на что жили партизаны в СССР, или партизаны Тито, или маки во Франции, ну или бандеровцы и лесные братья, или солдаты Армии Крайовой, кто-то из них должны же быть для вас героями? На то, что большей частью даёт им население. И что ж теперь, все негодяи? По большей части добровольно, но и всякое бывает. Как и госвластей, впрочем. Хочешь-не хочешь, а отдай.
Революция на Кубе вообще без соц лагеря была. В Боливию его ни один кгбэшник не послал бы, самый глухой тёмный угол. Его личная идея была.
Ленин вот брал деньги у немцев, но он не наёмник и не немецкий агент, просто его цели и цели немцев тогда совпадали, но действовал он не за деньги, а по убеждениям. Как и Че Гевара, если реально он у кого-то брал, но это сомнительно. Таких не берут в агенты - не управляем и не предсказуем.
Ощущения обманчивые. У меня, например, ощущения, что я читаю замшелый советский учебник, хоть и посложнее Краткого курса истории ВКП(б).
Свергнуть хотели почти все? Хотеть - не значит выражать свои мысли прямо. Напомню, что в нашей стране, да и в любой другой призыв к свержению сущ.строя уголовно наказуем, и не отправкой в деревню. Конечно, и эсеры хотели, и хотели, и говорили. И аналогично их за эти призывы власти не сажали, не говоря уже о расстреле. Но к чему мне эти эсеры - с ними, своими союзниками, большевики быстро разобрались - приговорили лидеров к смерти, а когда поднялась буча в мировом революционном движении, сказали, что пока не тронем, но если эсеры ещё кого-то убьют из наших, то расстреляем без оговорок. И кончились сразу эсеры. Они бы и при царе кончились, просто при царе такие методы считались кошмаром, на который власть не сможет пойти никогда.
Всё хотели, но не все говорили. Скажем либералы всех оттенков - не революционеры, не террористы (хотя по поздним демократическая меркам их бы и осудили за оправдание терроризма на много лет, но царизм и тут считал, что это их право слова), они были за реформистский путь. Так что понятно, что их сажать не за что. Впрочем, кадетов большевики и запретили первыми, ибо тут вам не при царе болтать супротив власти.
Царя свергли не буржуазно-демократические, они просто сказали, что ему ради спасения отечества надо отречься, а так это было народное движение, не зря же Ленин сказал, что Петросовет - это сила без власти. А Петросовет тогда (помимо меньшинства большевиков), ещё и эсеры и меньшевики, которые не буржуазия, а такие же революционеры, а меньшевики вообще одна партия. Просто они отдали власть либералам в силу своего неумения управлять. А свергли они, а не кадетские профессора из Думы.
Смерть брата повлияла на Володю именно в том направлении, о котором я говорил - он стал лютый враг царей. А что он там против индивидуального террора и за массовый террор - всего лишь детали этой магистральной ненависти. Как это непонятно, почему ему не должны были дать образование? А фраза член семьи врага народа или член семьи изменника Родине ни о чем вам не говорит? Или в кратком курсе такого не было? Как раз при Сталине знали, что таких надо тоже сажать или давать им шанс осудить брата-преступника и делом доказать, что он не такой, а верен властям.
Дальше просто смешно. Думаете, что врагов в стране у большевиков было меньше, чем врагов у царизма в дореволюционное время? При царе, к примеру, на сторону Германии в войне не переходили генералы и армию из таких же не формировали. Просто большевики, и Ленин и Сталин, профи революции, вот тут серьёзно и с уважением к ним - знали, как надо избежать революции. Тотальный террор - "чем больше нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше, пусть навеки запомнят..." и тд. Реальное письмо-инструкция Ленина. Вот все сидели и боялись друг друга. Это вам не при царе, когда госдума отказывается осудить политические убийства эсеров и никому за это ничего нет. Вот большевики прекрасно знали способ предотвращения революций в зародыше.
Ах, ну да, конечно, простите, Ленин и Сталин не виновны в смерти ни одного человека. Все всё врут.
Там вообще весело было. В 1980 г. Кастро разрешил всем уехать, свалило в США 125 тыщ, из них 20 тыщ были уголовники, которых он спецом выпихнул начать новую жизнь. Голубых всех тоже туда же выпихнул, у него за это тюрьма или США.
А у вас там ничего нет, что ли? Ну, какие-то возражения хотя бы должны быть? Не может же быть просто "не хочу, чтобы так было, хочу, что бы раньше было так, как я себе представил уже"?
Ну про царский террор говорить вообще смешно. Ленин и прочие, которые открыто призывали к сведению существкющего строя, отправлялись в ссылки, откуда постоянно сбегали. Сейчас нет террора и даже смертной казни, но террористов на поселение никто не посылает. Брат Ленина был казнен за подготовку убийства царя, а самому Ленину разрешили получить образование и работать в столице. Если бы реально был царский террор, то никакой революции бы не было. Ленин и Сталин прекрасно знали, на чем цари погорели, и всех своих врагов просто убивали пачками, а Сталин ещё и родню их на всякий случай отправлял в лагеря, помня пример Ленина.
Че Гевара и Фидель молодцы. В декабре 1956 г. они прорвались на Кубу, их добралась до гор только 22 измученных полуживых человека с 2 автоматами. Против них была 20-тысячная армия с самолётами, орудиями и бронетехникой, не считая полицейских сил.
А через 2 года тысячи повстанцев триумфально вошли в Гавану.
Народ просто был на стороне Че и Фиделя.
Фидель вообще был последний великий человек в истории, тот, кто мог менять историю потому, что сам захотел этого.
А Че не знал, что делать в мирное время, и потому решил проверить свой опыт и свою теорию фокизма в самом глухом месте Лат.Америки, и умер революционером, а не чиновником. Хотя мог бы и почитать на лаврах.