ozymandias: комментарии

Экий вы комсомолец! Немного даже завидую вашему революционному задору.
Но, если вдуматься, звучит не очень убедительно. Вы не готовы делиться собственностью, пока «обладателей частной собственности на средства производства» не лишат «этой самой частной собственнности».
А антиваксеры не готовы делать прививки, пока… Хм, не знаю, сам я не антипрививочник, но, допустим, пока с момента запуска вакцин не пройдет, например, десять лет.
Вроде бы позиции очень разные, но есть в них что-то такое, неуловимо общее: «Вечером деньги - утром стулья; утром деньги - днем стулья; днем деньги - вечером стулья». Разница в одном – категориями общественного блага здесь оперируете вы, а не ваши оппоненты.
Ну да ладно, я просто мимо проходил. От души желаю удачи в вашей нелегкой борьбе с зловредным капиталом.

Похвально.
Но зачем же ждать смены общественно-экономической формации? Считаю, что пример другим можно подать уже сейчас. А то так и антиваксеры могут заявить: мол, в случае наступления светлого коммунистического завтра первыми побежим вакцинироваться. А сейчас – извините, капитализм.
Да и с комнатами у вас какой-то собственнический, что ли, подход. Две трешки, а отдать нуждающимся готовы только пару комнат. То есть целых четыре себе хотите оставить? Нехорошо, не по-товарищески.
Да и про почку подумайте: люди с одной живут вполне неплохо. Конечно, есть какие-то ограничения, но ради общественного блага можно и потерпеть.

Слушайте, а у вас квартира есть? Дача, еще какое-то имущество?
Давайте так сделаем: в квартиру к вам подселим несколько бездомных людей, а дачу отдадим нуждающимся вместе с имуществом.
Да и почки. Если у вас их две, то это явный индивидуализм. Многие люди нуждаются в донорских органах, а вы с двумя почками живете. Нехорошо-с, надо бы почувствовать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за других людей и поделиться ненужным парным органом.
Во имя общественного блага!

Звучит вполне разумно — и я согласен с тем, что 17+4+4 лучше того, что есть сейчас (иногда кажется, что даже прошлый вариант лимита с игроками на поле был лучше действующего).
Но тут есть вот еще какая проблема: для какой-то стабилизации контрактов российских футболистов нужно время, года этак три, не меньше. За эти три года произойти может все, что угодно: очередные неудачи сборной, очередные вылеты клубов в квалификациях, очередные антирекорды в Лиге чемпионов (или рейтинг лиги просядет так, что в группу ЛЧ вообще никто не попадет).
Боюсь, что все подобные события «лимитное» лобби будет трактовать в духе post hoc ergo propter hoc: мол, все из-за отмены лимита. Особенно если какие-то клубы оперативно наберут 15, скажем, легионеров. Все это вполне может закончиться очередной недовольной сентенцией главного российского специалиста по всем вопросам, после которой реформы свернут, и вернут все к тому состоянию, которое есть сейчас.
Хотя, конечно, хочется верить в лучшее)

Я тоже не большой знаток баскетбола, поэтому и не хотел детально сравнивать ситуации в двух видах.
Про лимит вы правы, хотя, насколько я помню, Единая лига ВТБ оставила только ограничения по заявке (6+6). Кроме того, стоит учитывать то, что российских клубов там вдвое меньше, чем команд в РПЛ. Ну и структура международных клубных соревнований другая: клубы Евролиги проводят там примерно столько же игр, сколько и в чемпионате. В футболе ситуация другая — у клубов есть только шесть матчей группового этапа. Если повезет, еще какие-то игры в плей-офф.
В любом случае, даже такое положение дел привело к кризису сборной и дефициту российских игроков.

Я абсолютно согласен про «волю клубов» — такая воля, действительно, должна быть. Но это если мы говорим о сферической РПЛ в вакууме. А на практике получается иначе. Возьмем, к примеру, «Спартак». Очевидно, что бюджет этого клуба меньше, чем бюджет «Зенита». Соответственно, каким должен быть путь к здоровой конкуренции? Здоровый менеджмент, хороший скаутинг, продуманная стратегия. Когда «Зенит» берет Клаудиньо за 12 миллионов евро, а «Спартак» игрока схожих характеристик — вдвое дешевле.
Мы видим это? Нет, мы видим какие-то телеграм-скандалы, выступления ветеранов, конфликты с фанатским сектором и другие интересные феномены. В случае с «Зенитом» это было бы еще понятно: бюджет больше, состав качественнее, «и так сойдет». А «Спартак» на что надеется? Та же история и в других топ-клубах: одни назначили главным тренером абсолютного новичка, другие — взяли к главному тренеру итальянского типа системного немецкого спортивного директора. Ну и как это назвать?
Иначе говоря, я бы не переоценивал «волю клубов» — очевидно, что сейчас менеджмент во всех участниках РПЛ представляет собой нечто, хм, очень спорное. Как житель Петербурга и болельщик «Зенита» я могу часами критиковать ЭГМ, но сегодня, честно, не вижу в чемпионате ни одной более здоровой организации. Вот все хвалили «Рубин» — и что в результате? Вылет от скромной польской команды, ростер которой в пять раз дешевле Казани. Кто-то еще делает различия между «Рубином» и «Сочи». Согласен, «Сочи» проиграл сопернику со схожим ценником по составу (30 миллионов против 29). Но убери оттуда интересного тренера Федотова (надеюсь, в какой-то момент он придет в «Зенит») — и получится тот же «Урал» или «Ахмат».
Иначе говоря, я бы не преувеличивал «волю клубов». Большая часть из них — не интересные бизнес-проекты, а богадельни, осваивающие государственные же деньги. И если государство говорит им, что как минимум один из игроков должен быть безногим, клубы должны брать под козырек, а не устраивать дискуссии на тему «Как же мы теперь будем?». Да так и будете, с безногим футболистом на скамье запасных.

Теперь ваша точка зрения стала понятнее, спасибо за развернутое уточнение.
В части КХЛ я некомпетентен — не интересуюсь хоккеем. Но вот другой комментатор (кажется, вполне осведомленный в этой области) пишет, что в КХЛ потолок зарплат «соблюдают практически никак». Ну да это к слову, a proros)
В части жесткого потолка зарплат — я все же исхожу из реальных предпосылок. Сегодня видно, что тот же «Газпром» не оставил мечты о КЕУ: если ограничить их денежные вливания какими-то конкретными суммами, это приведет только к мелкому жульничеству, когда какой-нибудь Александр Ерохин рекламирует газпромовские заправки за 1+ миллион евро в год. Нужно ли в нашей стране создавать дополнительную мотивацию для обмана и обхода правил? Мне кажется, нет.
Куда продуктивнее будет, если Ерохину заплатят его 1 миллион евро, а разницу между потолком и реальным заработком — в данном примере порядка 500 тысяч евро в год при условии потолка в 500 тысяч — «Газпром» перечислит РПЛ.

Про «секту» вы зря, правда — я просто рассуждаю и пытаюсь хоть как-то осмыслить проблемы РПЛ. Поверьте, меня уж точно нельзя считать сторонником лимита: специально, чтобы подчеркнуть это, я написал заключительный абзац.
По сути. Все это очень хорошо звучит в теории, но на практике — вызывает некоторые вопросы. Здесь я еще раз обращусь к баскетбольному опыту: в хоккее у нас элитная школа (достаточно только посмотреть на число россиян в лучшей лиге мира, НХЛ), а остальные командные виды спорта очень уж специфичны.
Там (в баскетболе) именно так, как вы пишете: «если паспортист нашел себя в [подставьте название], значит, туда ему и дорога». Вроде бы все классно, закон джунглей — в один присест сильный слабого съест, рыночек все порешал. Но, если почитать тот же раздел «Баскетбол» на Sports.ru, видно, что зрителям эта ситуация не очень нравится. Отмечу на всякий случай — речь идет о тех, кто интересуется именно этим видом спорта (мимопроходящие комментаторы сразу видны, их мало). И им это положение дел не по душе — а эти ребята разбираются в баскетболе точно лучше меня и, предположу, лучше вас. То есть это целевая аудитория — те, ради кого все и затевалось.
Серьезно. Представьте сборную России, которая набирается из игроков «Енисея», «Факела» и вторых-третьих европейских лиг. А главные звезды там — техничный чувак из «Крыльев» (они героически борются за сохранение прописки в РПЛ) и игрок ротации в условном «Спартаке», который в старте выходит только в кубковых играх. И так год от года, бесконечно.
А что взамен? Взамен Россия всерьез борется с Португалией за шестую позицию в рейтинге национальных лиг и имеет шансы через какое-то количество лет войти в топ-5 вместо Франции. Мне кажется, размен довольно спорный, а игровое время россиян все же является тем фактором, который должны учитывать менеджеры и функционеры. Разумеется, без сегодняшних перекосов: если те же «Зенит» и «Спартак» готовы бороться на европейской арене всерьез, то им нужно такое право предоставить. Но не просто так, а за дополнительные плюшки для других команд лиги — если хочешь платить больше потолка и подписывать 11+ легионеров, будь добр поделиться с остальными. В конечном счете это пойдет на пользу тебе же: условные «Крылья Советов» заметят в ПФЛ талантливого парня, прокачают его до уровня РПЛ и продадут тому же «Спартаку».

Не вижу никакой связи и здесь.
Да, зарплаты в РПЛ завышены: и для иностранцев, и для россиян. Причины тут разные: отечественные футболисты пользуются протекционистскими мерами; легионеров элементарно сложно подписать без надбавок (тот же Дуглас Сантос — средний по европейским меркам фланговый защитник — вряд ли поехал бы в «Зенит» на ту же зарплату, которую ему предлагали клубы Бундеслиги).
Но как отмена или ужесточение лимита повлияет на цену билетов — ей-ей, не пойму. Сами же говорите, что деньги государственные (то есть, в общем, ничьи): ну и ок. Сейчас подписываем на завышенные в два раза лички российских футболистов. Отменят лимит — будет то же самое с иностранцами. Билеты-то тут при чем? Матчдэй — далеко не самая важная статья доходов для российских клубов.

Мне тоже не нравится (очень не нравится) предложенный Hypercube отказ от гладкого чемпионата, но все же я признаю — в их концепции есть и здравые идеи. Понятно, например, что «осень-весна» для низших лиг — большая проблема. Голландцы, мне кажется, нашли изящный выход из этого положения: и хотя бы это их предложение точно стоит внедрить.