Россия – Бразилия, Сан-Паулу – Брагантино

Россия – Бразилия

Матч стал очередным подтверждением, того что в команде играют 11 человек. Казалсь бы поменяли, ничего не смыслящего в настоящей командной игре, Халка (точно бразильский Криштиано) на вменяемого Кака, должно стать лучше, но это привело лишь к тому, что мячом стал чаще владеть… Алвес! Те, кто думает, что Алвес не тот в последнее время – ищите записи отбора к последнему ЧМ – и не такое увидите. Неймар раздавший с Италией пару классных передач с позиции медиапунты оказался заперт на фланге и играл в какой-то особый вид спорта с защитниками.

Спел Бруно Кортеса против Аргентины в 2011 остаётся непревзойденным, Ароука показавший  мастерство против той же Аргентины не востребован, Гансо, игравший на голову сильнее Оскара, после перехода в Сан-Паулу – в опале. Освальдо, вызванный из Сао, стал очередным почётным статистом с желтой майкой, 100 каким-то уже по счёту...

 Зато вспомнили про Эрнанеса. Я прямо соскучился по размашистым финтам в центре поля и передачам на деревню бабушке. Он всегда так играл, тем, кто ещё думает, что южноамериканцы прогрессируют в Европе – советую посмотреть на ютьюбе, кто-то регулярно выкладывает, все удачные игровые действия Эрнанеса за Лацио. Насчитаете две вразумительные комбинации – требуйте молоко с автора. Пожалуй, на этом стоит воздержаться от просмотра "сборной", даже в записи.

Всем, кто начал говорить, что мол бразильцы уже не те, хочется напомнить 2006 год, когда сборная “тех” (Роберто Карлос, Рональдо…) приехала в Лужники и выдала такое же футбольное блюдо: ни рыба ни мясо. Сборная Бразилии – коммерческий труп, начиная со второй половины 90-х (а то и раньше), когда на Копе вышли играть мейас юный Денилсон и Леонардо, никогда не разводивший атаки в Сан-Паулу при живых Палинье и Раи.

Сан-Паулу – Брагантино

Победа хозяев получилась достаточно будничной. Гости произвели хорошее впечатление, не случайно до этого потрепали нервы Коринтиансу. Но Сао в таком составе не мог не забить, что и произошло дважды ещё в первом тайме. В обоих забитых мячах поучаствовал давно не появлявшийся на поле Уоллисон. Гансо пытается поймать кураж, чему свидетельство – передача на пустые ворота, из убойной позиции при счёте 2:0 (Карлето попал в кого-то на линии). Брагантино тоже мог забить: Прето зарядил из-за штрафной в перекладину.

Но по-настоящему впечатлил Алоизио, как в этом матче (вышел на замену), так по сумме встреч можно сказать. Искры высекать о человека можно, великолепная обводка за счёт чувства мяча и соперника. А в прошлом году начинал 4-м нападающим в Фигейренсе (который в итоге вылетел), за Жулио Сезаром, Абрео и Кайю. Вся четвёрка, кстати, пошла на повышение, такой силы чемпионат.

Comments

[Coil]

Ответ Akinator Matador

Ну допустим сборная Бразилии больше не коммерческая. Вызывают в сборную только самых достойных. И что? ЧМ будет в кармане? ЧМ 50, 66, 82, 86 были же тогда достойные, были же суперские сборные, которые показывали суперский футбол, тогда же Бразилия не была коммерческим трупом, но так и не выиграли ЧМ. А ведь тогда выиграть ЧМ было легче, чем сейчас. Кто тогда думал о прессинге, о физике, об обороне, об автобусах (за это слово, кстати, можно стать жертвой армии барсахейтеров). Почему Бразилия сейчас в жопе, на это есть много причин. Есть рядовые причины, есть важные причины. Коммерческая сторона это рядовая причина, ИМХО. Есть более важные причины. А главная из этих причин это то, что бразильцы просто за последние годы начиная с августа 2010 до уволнение Менезеса убивали время. Вот чем занимались бразильцы назначив Менезеса на пост тренера. У меня, порой, такое чувство, что бразильцы из ФИФА получили указ "Не выиграть ЧМ 2014" и чтобы как-то смягчить гнев торсиды в 2014 году, решили снизить планку ожидания, убить надежды. Чтобы провал на ЧМ был не сенсацией, а нормальным явлением. Но это только чувство, не более. Сейчас многие скажут, что причина того, что у бразильцев нет нормальной командной игры, что нет взаимопонимания, в том, что за это время в сборной были более 100 игроков. Но ведь в сборной Дунги тоже прошли много игроков. И одной из сильнейших сторон этой сборной была именно командная игра, взаимопонимание. Потому, что Дунга не убивал время. Сейчас не важно какой у него был план, умный или не умный. Этим планом он выиграл все кроме ЧМ. Мог и ЧМ выиграть, еслибы не форс-мажоры. Важно, что у него был план, была цель. И он имея под рукой посредственных игроков чуть ли не реализовал эту цель. У Менезеса была команда талантливых вундеркиндов. Надежд Бразилии. Те, кого Дунга не взял на ЧМ и за это получил море критики. И что? 0. Полный 0. И самое смешное, что были люди, которые его защищали, которые его оправдывали, говорили, что Ману знает что делает, медленными шагами, но у него есть прогресс. А Сколари почему-то начали критиковать после первой же игры. Типо не в теме уже Сержант. Палмейрас, видите ли, развалил. Да плевать, что он там развалил, плевать, что он не отменный тактик. Плевать. Это единственный человек, который сегодня способен что-то менять. Может у него выйдет, может не выйдет, но кроме него никто не может. Потому, что он единственный в истории сборной Бразилии тренер, который доводил сборную из жопы к Кубку Мира. За один год. И он единственный, кто выдержит весь гнев торсиды в случае провала на ЧМ 2014. В его команде также Паррейра. А это значит, что именно эта тренерская команда будет командовать в сборной на ЧМ, даже если Бразилия провалит и Конфедерацию. В такой жоповой ситуации Марин выбрал самый оптимальный вариант. Это тот случай, когда можно сказать "Лучше не придумаешь".

Человек ли ты Akinator?:) Не так давно читал пост Уткина и поймал себя на мысли, что это вполне мог быть автоматический генератор текста.

Ничего Филипон не меняет. Артур, кажется, ещё в прошлом году называл состав который будет на ЧМ. Играют те, кто на коне в Европе + Неймар. Остальными игроками из ЧБ закрывают совсем уж откровенные дыры. Я вот думаю, как ловко эта мафия пробралась наверх, Парейра ещё недавно в ЮАРе пылил, Сколари в Узбекистане. Срубили бабла и пролезли наверх, хотя все достижения в далёком прошлом.

Чтобы выдержать давление не надо быть супергероем, надо делать то что умеешь. И проиграть можно так, что тебе будут аплодировать. Сколари уже давно не умеет.

[Akinator Matador]

Ну допустим сборная Бразилии больше не коммерческая. Вызывают в сборную только самых достойных. И что? ЧМ будет в кармане? ЧМ 50, 66, 82, 86 были же тогда достойные, были же суперские сборные, которые показывали суперский футбол, тогда же Бразилия не была коммерческим трупом, но так и не выиграли ЧМ. А ведь тогда выиграть ЧМ было легче, чем сейчас. Кто тогда думал о прессинге, о физике, об обороне, об автобусах (за это слово, кстати, можно стать жертвой армии барсахейтеров). Почему Бразилия сейчас в жопе, на это есть много причин. Есть рядовые причины, есть важные причины. Коммерческая сторона это рядовая причина, ИМХО. Есть более важные причины. А главная из этих причин это то, что бразильцы просто за последние годы начиная с августа 2010 до уволнение Менезеса убивали время. Вот чем занимались бразильцы назначив Менезеса на пост тренера. У меня, порой, такое чувство, что бразильцы из ФИФА получили указ "Не выиграть ЧМ 2014" и чтобы как-то смягчить гнев торсиды в 2014 году, решили снизить планку ожидания, убить надежды. Чтобы провал на ЧМ был не сенсацией, а нормальным явлением. Но это только чувство, не более. Сейчас многие скажут, что причина того, что у бразильцев нет нормальной командной игры, что нет взаимопонимания, в том, что за это время в сборной были более 100 игроков. Но ведь в сборной Дунги тоже прошли много игроков. И одной из сильнейших сторон этой сборной была именно командная игра, взаимопонимание. Потому, что Дунга не убивал время. Сейчас не важно какой у него был план, умный или не умный. Этим планом он выиграл все кроме ЧМ. Мог и ЧМ выиграть, еслибы не форс-мажоры. Важно, что у него был план, была цель. И он имея под рукой посредственных игроков чуть ли не реализовал эту цель. У Менезеса была команда талантливых вундеркиндов. Надежд Бразилии. Те, кого Дунга не взял на ЧМ и за это получил море критики. И что? 0. Полный 0. И самое смешное, что были люди, которые его защищали, которые его оправдывали, говорили, что Ману знает что делает, медленными шагами, но у него есть прогресс. А Сколари почему-то начали критиковать после первой же игры. Типо не в теме уже Сержант. Палмейрас, видите ли, развалил. Да плевать, что он там развалил, плевать, что он не отменный тактик. Плевать. Это единственный человек, который сегодня способен что-то менять. Может у него выйдет, может не выйдет, но кроме него никто не может. Потому, что он единственный в истории сборной Бразилии тренер, который доводил сборную из жопы к Кубку Мира. За один год. И он единственный, кто выдержит весь гнев торсиды в случае провала на ЧМ 2014. В его команде также Паррейра. А это значит, что именно эта тренерская команда будет командовать в сборной на ЧМ, даже если Бразилия провалит и Конфедерацию. В такой жоповой ситуации Марин выбрал самый оптимальный вариант. Это тот случай, когда можно сказать "Лучше не придумаешь".

[Coil]

Ответ Akinator Matador

Ну допустим сборная Бразилии больше не коммерческая. Вызывают в сборную только самых достойных. И что? ЧМ будет в кармане? ЧМ 50, 66, 82, 86 были же тогда достойные, были же суперские сборные, которые показывали суперский футбол, тогда же Бразилия не была коммерческим трупом, но так и не выиграли ЧМ. А ведь тогда выиграть ЧМ было легче, чем сейчас. Кто тогда думал о прессинге, о физике, об обороне, об автобусах (за это слово, кстати, можно стать жертвой армии барсахейтеров). Почему Бразилия сейчас в жопе, на это есть много причин. Есть рядовые причины, есть важные причины. Коммерческая сторона это рядовая причина, ИМХО. Есть более важные причины. А главная из этих причин это то, что бразильцы просто за последние годы начиная с августа 2010 до уволнение Менезеса убивали время. Вот чем занимались бразильцы назначив Менезеса на пост тренера. У меня, порой, такое чувство, что бразильцы из ФИФА получили указ "Не выиграть ЧМ 2014" и чтобы как-то смягчить гнев торсиды в 2014 году, решили снизить планку ожидания, убить надежды. Чтобы провал на ЧМ был не сенсацией, а нормальным явлением. Но это только чувство, не более. Сейчас многие скажут, что причина того, что у бразильцев нет нормальной командной игры, что нет взаимопонимания, в том, что за это время в сборной были более 100 игроков. Но ведь в сборной Дунги тоже прошли много игроков. И одной из сильнейших сторон этой сборной была именно командная игра, взаимопонимание. Потому, что Дунга не убивал время. Сейчас не важно какой у него был план, умный или не умный. Этим планом он выиграл все кроме ЧМ. Мог и ЧМ выиграть, еслибы не форс-мажоры. Важно, что у него был план, была цель. И он имея под рукой посредственных игроков чуть ли не реализовал эту цель. У Менезеса была команда талантливых вундеркиндов. Надежд Бразилии. Те, кого Дунга не взял на ЧМ и за это получил море критики. И что? 0. Полный 0. И самое смешное, что были люди, которые его защищали, которые его оправдывали, говорили, что Ману знает что делает, медленными шагами, но у него есть прогресс. А Сколари почему-то начали критиковать после первой же игры. Типо не в теме уже Сержант. Палмейрас, видите ли, развалил. Да плевать, что он там развалил, плевать, что он не отменный тактик. Плевать. Это единственный человек, который сегодня способен что-то менять. Может у него выйдет, может не выйдет, но кроме него никто не может. Потому, что он единственный в истории сборной Бразилии тренер, который доводил сборную из жопы к Кубку Мира. За один год. И он единственный, кто выдержит весь гнев торсиды в случае провала на ЧМ 2014. В его команде также Паррейра. А это значит, что именно эта тренерская команда будет командовать в сборной на ЧМ, даже если Бразилия провалит и Конфедерацию. В такой жоповой ситуации Марин выбрал самый оптимальный вариант. Это тот случай, когда можно сказать "Лучше не придумаешь".

При Мано было тоже самое, только атакой дали порулить Гансо. Если б он взял хотябы Фернандо с Эрнанесом + к Гансо и той атакующей тройке, Бразилия бы выиграла Копу с триумфом. Но он повёлся на, скорее всего, навязанных Рамиреса и Лейву, слишком неопытен оказался для сборной.

[El Gran Capitan]

Ответ Akinator Matador

Самое забавное, что Сколари вот так давно ничего не умеет, Палмейрас развалил в результате но в то же время не забыл перед уходом оставить в качестве компенсации Кубок Бразилии. Только не говори, что Кубок Бразилии - дворовый турнир :) Ну срубил Сколари бабла. И что? Это же не отнимает его огромный опыт, его знания, которые накопились после этих достижении из далекого прошлого. Это же не отнимает его авторитет. Не будем же мы на основе 3 игр делать громкие выводы. Контраргументы всегда можно найти. Всегда можно иметь претензии к составу. Вот например я терпеть не мог Жильберо Сильву из Селесао 2002, еще помню что перед ЧМ 2002 не мог простить Сколари за то, что он не взял Ромарио. А вообще никто не говорит, что Сколари во второй раз в своей жизни выведет сборную из жопы. Может получится, может нет. Но я думаю сегодня Сколари больше чем любой другой бразильский тренер имеет право попробовать.

Фишка не в том, что Сколари поехал срубить бабла, а в том, что он туда поехал при всей его известности в футбольном мире. Значит, он просто не потребовался ни одному супер клубу, где бабло тоже очень приличное - по крайней мере, если и будет разница, то она компенсируется тем, что не надо ехать в третий мир (футбольный).

Кубок Бразилии - не дворовый турнир, но с соперниками там и правда было не ахти. А вот 5 побед, 5 ничей и 14 поражений в Бразилейроне с такой командой, как Палмейрас, - это реальный уровень Сколари. При этом оправданий и скидок тут никаких быть не может, он сам строил эту команду пару лет, руководство лишь покорно выполняло все его задумки. Вот и сборную он сейчас может такую построить, что она вылетит во второй эшелон мирового футбола.

[El Gran Capitan]

Ответ Akinator Matador

"он просто не потребовался ни одному супер клубу". Это выражение я очень легко могу сменить на "он просто не захотел менять легкие деньги на трудные деньги" или "он просто захотел быть самым дорогим тренером мира ничего не делая". Разве это аргумент? Разные трактовки одного и того же факта. Сборную он хуже Менезеса не построит уж точно. Не возможно быть хуже чем 0. Если он с такой ужасной работой в Палмейрасе выиграл трофей, пусть и не самый сложный, значит со сборной он точно не вылетит во второй эшелон мирового футбола. Сколари сейчас тренирует сборную а не клуб. И Бразилия и Португалия, которые он тренировал как минимум показывали мировой уровень футбола не считая выигранные медали.

Может, и не вылетит - я и не говорил, что это обязательно. А в твоём комменте ключевое слово - "показывали". Давно дело было. Сборные Менотти и Билардо тоже выигрывали, тоже показывали мировой уровень, но в Аргентине ведь никто и не думал возвращать ни первого, ни второго.

Надо ставить тех, кто успешен в последние годы, а не когда-то там. Это Муриси, это Тите, это никак не Сколари.

[Coil]

Ответ Akinator Matador

Бразилия суперским составом не выиграла ЧМ 1982, откуда у тебя уверенность, что если б Маноло Менезес взял хотябы Фернандо с Эрнанесом + к Гансо и той атакующей тройке, Бразилия бы выиграла Копу с триумфом?

Потому что я видел на что способна команда с Гансо в окружении хороших партнёров в розыгрыше лиги Паулисты 2010, это было достойно команды Сантаны, кстати. Копу выиграл довольно слабый Уругвай, сильных соперников не было.

В Кубке Бразилии специфическая система отбора, 4 соперника у Пальм было рангом ниже серии А, потом не блещущие Гремио и Коритиба. Я даже скачал один полуфинал с Гремио, но по ошибке это оказалась не та встреча в котором играл Вальдивия - лучший плеймейкер в мире имхо (что он доказал и в этом году игрой против Сан-Паулу), так что смотреть не стал. Рискну предположить, что с Маго тогда был лучший матч Палмейраса в 2012-м. Состав-то вообще - в пору за место в 4-ке бороться. А в финале они играли на уровне серии В вполне, о чём у нас был пост.

[El Gran Capitan]

Только Монстр понравился. Фантастическая реакция, сумасшедшая скорость, мощь, ну и категория, конечно. И это человек только вернулся после травмы!

Ещё Марсело хорош, умеет повозить соперников.

[de_warez]

Ответ El Gran Capitan

Он лидировал в чемпе (хотя я не помню, может на тот момент уже Флуминенсе был лидером, почему Муриси и остался), но до победы в любом случае было ещё далеко. До этого Менезес выигрывал тот же Кубок Бразилии (с Коринтиансом) и чемпионат штата с Гремио. В общем, изначально он был, в лучшем случае, пятым-шестым в списке кандидатов в тренеры сборной, но всё же был назначен. Что, вероятно, было ошибкой, но им же там виднее, чем нам тут :)

Выходит, что победа в Кубке Бразилии обеспечивает тренерское кресло в сборной =)

[Фабио]

Не соглашусь по поводу Эрнанеса. Не знаю, как насчет сборной, а в "Лацио" у него куда-то больше моментов хороших наберется, чем на 2 атаки. Он просто нестабилен.

[Akinator Matador]

Ответ Coil

Человек ли ты Akinator?:) Не так давно читал пост Уткина и поймал себя на мысли, что это вполне мог быть автоматический генератор текста. Ничего Филипон не меняет. Артур, кажется, ещё в прошлом году называл состав который будет на ЧМ. Играют те, кто на коне в Европе + Неймар. Остальными игроками из ЧБ закрывают совсем уж откровенные дыры. Я вот думаю, как ловко эта мафия пробралась наверх, Парейра ещё недавно в ЮАРе пылил, Сколари в Узбекистане. Срубили бабла и пролезли наверх, хотя все достижения в далёком прошлом. Чтобы выдержать давление не надо быть супергероем, надо делать то что умеешь. И проиграть можно так, что тебе будут аплодировать. Сколари уже давно не умеет.

Самое забавное, что Сколари вот так давно ничего не умеет, Палмейрас развалил в результате но в то же время не забыл перед уходом оставить в качестве компенсации Кубок Бразилии. Только не говори, что Кубок Бразилии - дворовый турнир :) Ну срубил Сколари бабла. И что? Это же не отнимает его огромный опыт, его знания, которые накопились после этих достижении из далекого прошлого. Это же не отнимает его авторитет. Не будем же мы на основе 3 игр делать громкие выводы. Контраргументы всегда можно найти. Всегда можно иметь претензии к составу. Вот например я терпеть не мог Жильберо Сильву из Селесао 2002, еще помню что перед ЧМ 2002 не мог простить Сколари за то, что он не взял Ромарио. А вообще никто не говорит, что Сколари во второй раз в своей жизни выведет сборную из жопы. Может получится, может нет. Но я думаю сегодня Сколари больше чем любой другой бразильский тренер имеет право попробовать.