Всем привет, друзья! Хочу с вами поделиться интересным и весёлым интервью бывшего игрока и тренера Хувеналя Ольмоса с известными в прошлом чилийскими футболистами Лисардо Гарридо и Карлосом Кассели. Спортсмены вспоминают свою подготовку к ЧМ-1982, делятся взглядом на современный футбол, а также рассказывают про игру в Москве при -4 и ответный матч-призрак в Чили, когда сборная СССР решила не ехать в Сантьяго*.
После военного переворота в Чили в 1973 году и свержения правительства Сальвадора Альенде, сборная СССР отказалась ехать на ответный матч квалификации ЧМ-1974 в Сантьяго. Причиной стало то, что стадион «Эстадио Насиональ», где должен был пройти матч, использовался новым режимом Пиночета как место содержания и пыток политических заключённых. СССР потребовал переноса игры на нейтральное поле, но ФИФА отказалась. В результате советская команда не явилась на матч, и Чили была засчитана техническая победа и выход на чемпионат мира.
О современном футболе
📢 Хувеналь Ольмос (прим. авт.: в дальнейшем - «ведущий»): Привет, друзья! Как вы? Сегодня вспоминаем чемпионаты мира 1974 и 1982, и к нам пришли два очень хороших друга. Чино (прим. авт.: El Chino — прозвище Кассели) твоя карьера футболиста — сделала тебя счастливым? Ты доволен ею?
💭 Карлос Кассели: Думаю, у меня была двадцатилетняя красивая карьера, с победами и поражениями, всё как в жизни. Я доволен тем, чего добился.
📢 Ведущий: Тебе чего-то не хватило?
💭 Карлос Кассели: Многого. Забить гол на чемпионате мира, пройти дальше одного раунда, поиграть в одном из больших клубов мира. Но мне это не важно. Я был одним из первых, кто уехал в Европу, когда в командах было не больше одного иностранца. Я спокоен и счастлив. У меня есть признание целого народа здесь, в Чили.
📢 Ведущий: Ты согласен с тем, как изменились роль «девятки»? Для меня это всегда был синоним гола. Сейчас «девятка» — это первый защитник, который освобождает зоны…
💭 Карлос Кассели: Девятка — это про голы. Всегда. Но в чём проблема современных нападающих? В том, что нет креативных полузащитников. Всё стало слишком плоским. Дайте мне старую добрую «десятку», «восьмёрку».
Сегодня — не только в Чили, а во всём мире — почти нет игроков, которые делают проникающую передачу, пас между линиями, передачи за спину защитникам. Это почти исчезло. И посмотри на детский футбол: раньше говорили ребёнку «отдай мяч, отдай быстрее!». Дайте детям играть, пусть они получают удовольствие. Не нужно говорить восьмилетнему ребёнку «два касания и передача». Пусть играет.
💬 Лисардо Гарридо: Я думаю, есть один важный момент: мы с Карлосом каждый день играли в дворовый футбол. И где угодно. Сейчас просто нет таких мест. Я работаю скаутом, и очень трудно найти ребёнка, который может обыграть одного, двух, трёх соперников. Раньше у нас были такие футболисты, которые шли в обводку. Сейчас всё стало более атлетичным и механизированным — просто бегай.
Про подготовку к ЧМ-1982
📢 Ведущий: Чано (прим. авт.: El Chano - прозвище Гарридо), твой пик — это Кубок Либертадорес 1991 с «Коло-Коло» или чемпионат мира 1982?
💬 Лисардо Гарридо: Думаю, великолепным был 1981 год. Меня выбрали лучшим игроком года.
💭 Карлос Кассели: А меня никогда не называли лучшим игроком Чили. В то время была диктатура.
💬 Лисардо Гарридо: Да, определённо 1981. Потом начались отборочные. Помнишь, мы прошли без поражений?
💭 Карлос Кассели: Помню, когда 26 декабря Луис Сантибаньес (тренер сборной) сказал, что мы будем на сборах с 20 января по 5 июня, я подумал: «нам конец». Нельзя шесть месяцев быть на сборах. Это нереально. Это полностью выбивает из нормальной жизни. Потом он сам признал: «да, я ошибся».
📢 Ведущий: И на ЧМ вы приехали уставшие, без мотивации.
💭 Карлос Кассели: С лишним весом у некоторых.
💬 Лисардо Гарридо: Перед чемпионатом мира мы провели около 8–13 товарищеских матчей. Но нам привозили слабые команды — например, Ирландию. Это были команды второго или третьего эшелона, потому что никто не хотел к нам ехать. А жили мы вообще в здании школы.
💭 Карлос Кассели: Полная изоляция, ещё и окружённые военными со всех сторон. Даже не было кондиционеров — это была катастрофа. Мы, конечно, «переплюнули» немцев по условиям подготовки. Однажды ночью увидели, как живёт сборная Германии: пятизвёздочный отель на берегу моря, пиво, бассейн...
💭 Карлос Кассели: Мы прилетели в Мадрид в обуви Pluma и теннисных носках. 45°C жара. И вдруг начинают прибывать итальянцы. Честно, я засомневался в своей сексуальности: все такие… идеально одетые, галстук в тон рубашке, лёгкая щетина, расстёгнутый ворот…
Про первый матч в Москве
📢 Ведущий: А что насчёт первого матча против СССР?
💭 Карлос Кассели: Мы выехали через неделю после переворота. 18 сентября. Путь в Россию шёл через Аргентину. В Аргентине Марио Осбен сходил в туалет, и запах был такой… и мы начали кричать ему «Перон! Перон! Перон!». Пришли около десяти полицейских.
Потом мы играли в Мексике, выиграли 2:1, и я забил оба гола. Из Нью-Йорка мы полетели в Швейцарию, выиграли 1:0, и оттуда в Германию. Сели на рейс «Аэрофлота». Русские заходили в самолёт в шапках, шарфах, куртках, перчатках — а мы после 45-градусной жары в футболках и жилетах без рукавов. В самолёте не было отопления — ужасный холод.
Мы прилетели в аэропорт около полуночи… Полицейские проверяли паспорта: одного пропускали, другого нет. Элиас — паспорт? В сторону. Карлос Кассели — паспорт? В сторону. Нас с Элиасом разделили. И тогда тренер Луис Аламос сказал: «Либо проходим все, либо никто». Они ждали четыре часа. Педро Форнасари и другие вели переговоры, чтобы нас всех пропустили. Потом нам сказали, что в России больше всего боялись именно Элиаса Фигероа и меня — и задерживали нас, чтобы психологически вывести из равновесия.
📢 Ведущий: А сам матч?
💭 Карлос Кассели: Другую половину поля мы видели только когда менялись воротами. Вокруг нашей штрафной стояли два советских «автобуса» — мы не могли выбежать в контратаку. Мачука, Кинтано, Фигероа, Хуан Родригес — все стояли у своей точки пенальти. Чамако и Локо Пáэс — в центре поля. И я один, бедный Карлос, впереди. Клянусь тебе — мы всего раз за весь матч перешли центр поля. Навес, навес, навес… А Элиас с Кинтано всё выносили и выносили. Полный стадион. Температура — минус четыре (прим. авт.: Кассели явно занижает температуру).
В конце второго тайма мне удаётся отобрать мяч. За весь матч я коснулся мяча, наверное, четыре раза. Я убежал за спину защитнику, выхожу один на один, вратарь выходит навстречу, я прокидываю ему в дальний угол, и он носком успевает отбить мяч.
Я иду подавать угловой, смотрю — а в штрафной никого нет. Все идут пешком. Ставлю мяч, отхожу разбежаться, и тут меня хватает Чамулло Ампуэро за ногу: «Ложись, чувак, ложись!». Он начинает мне массировать ногу: «Я в порядке». — «Ложись на газон, осталось две минуты». А Чамако кричит судье-бразильцу: «Заканчивай матч, мы ведь южноамериканцы!». И говорит мне: «Бей по мячу как можно сильнее». Я отправил мяч далеко и матч закончился. И самое забавное — весь стадион аплодировал.
Про ответный матч — «театр абсурда»
📢 Ведущий: А ответный матч на Национальном стадионе?
💭 Карлос Кассели: Я называл его «театром абсурда», «посмешищем». Суббота. Приходят Панчo Флуксá и Антонио Мартинес, директор: «СССР не приедет. Мы прошли дальше». Всё, ликование. Но потом нам говорят: «Подождите, нам завтра ещё нужно сыграть с «Сантосом» Пеле (прим. авт.: Пеле не играл). Они договорились. Мы проиграли 5:0.
📢 Ведущий: Мы знали только, что СССР не приедет и что Чили нужно забить один гол для формального подтверждения выхода. Кто забил?
💭 Карлос Кассели: Мы спорили в раздевалке: Элиас хотел забить, Карлос Рейносо хотел, все хотели. Но «Лис» (Аламос) сказал: «Гол забьёт капитан — Чамако». И все разошлись. Что говорил Лис — так и делали. «Чамако, не промахнись». Нужно было просто пасоваться в штрафной, в метре от ворот, а он должен был закатить.
В другом интервью Карлоса Кассели так высказался о том периоде: «Стадион превратился в концентрационный лагерь. В раздевалках происходили убийства и изнасилования. Эту историю необходимо помнить, чтобы подобное никогда больше не повторилось».
О выступлении на ЧМ-1982
💭 Карлос Кассели: Мы никогда не смотрели видеозаписи игр команд-соперников. Мы не знали, как они играют.
📢 Ведущий: Нужно смотреть в контексте того времени. Если сказать 23-летнему парню, что до 1987 года подготовкой вратарей занимался тренер команды, он не поверит. Такова была реальность.
📢 Ведущий: Что скажете о Луисе (Лучо) Сантибаньесе? Он был из тех тренеров, кто хорошо планирует или кто хорошо меняет тактику по ходу матча?
💭 Карлос Кассели: Он хорошо планировал. Был очень хитрым, очень умным в понимании игры. Похож на Орландо Аравена. Однажды я с Элиасом Фигероа решили разыграть тренера. Я говорю Элиасу: «Давай разыграем драку, а затем бросим толстяка Сантибанья в бассейн?» Элиас не хотел, а я говорю: «Но Элиас, нам же скучно». «Ладно, давай».
Мы доели ужин, я выкурил сигарету, выпил кофе. И тут из другого угла Элиас кричит мне: «Чино, перестань курить!». Я ему: «И это ты мне будешь рассказывать, чтобы я бросил курить?» Он встаёт, подходит — начинается «драка». Сантибань нервничает: «В раздевалку! Мы слишком долго в изоляции — проявляйте уважение!».
А потом Рене «Негро» Валенсуэла, «Флако» и ещё несколько здоровяков схватили его и бросили в бассейн. Густаво Москосо пошёл включать воду и пустил горячую. Представь себе. Сантибаньес вылез из бассейна весь красный и закричал: «Ну вы меня и подставили!». А Москосо: «Дон Лучо, да вода была такой горячей, что в ней можно было свинью ошпаривать!»
📢 Ведущий: Почему защита, которая была идеальной в отборе, провалилась на чемпионате мира?
💬 Лисардо Гарридо: Германия — исключение. Там были Шумахер, Бригель на моём фланге, Румменигге, Магат, Хрубеш. Но я думаю, что мы были не в лучшей форме. Долгая изоляция, отсутствие нормальных соперников в товарищеских матчах — всё это повлияло.
💭 Карлос Кассели: Я виню в этом длительный тренировочный сбор. Но у Германии были выдающиеся футболисты.
💬 Лисардо Гарридо: Когда мы играли против Германии, мы приехали на стадион раньше, и Румменигге был травмирован — он просто расхаживал по полю. Дон Лучо повторял: «Лишь бы он сыграл». Потому что Бокон Орменьо весь отборочный раунд наигрывался именно под Румменигге (прим. авт.: в итоге Румменигге сыграл и оформил хет-трик).
📢 Ведущий: Москосо был в форме? Он забил отличный гол.
💭 Карлос Касели: «Лимон» (El Limón) бегал как сумасшедший. Думаю, он был единственным из нас, кто был на своём уровне.
На том ЧМ была показана первая красной карточка в истории турнира. И получил её Карлос Кассели.
Прогнозы на Чемпионат мира 2026
📢 Ведущий: Уругвай, Колумбия, Бразилия, Парагвай, Эквадор и Аргентина. Есть предпочтения?
💬 Лисардо Гарридо: Исторически сложилось так, что Аргентина всегда будет в финальных стадиях. Бразилия должна восстановиться, сейчас у неё сложный период. Но Аргентине всегда удаётся дойти до финала.
💭 Карлос Кассели: Если уругвайцы поймут, чего хочет Бьелса, они могут добиться многого. Но пока, кажется, не до конца поняли. У Колумбии отличные игроки, она может стать сюрпризом. У Бразилии большая проблема: Анчелотти хочет, чтобы они играли как европейская команда, но если у бразильцев отнять самбу — они исчезнут. Бразильцы — это самба, танцы, прокидывания мяча между ног, «туннели», перебросы через вратаря. Если навязывать европейский стиль — им будет тяжело.
📢 Ведущий: Вы бы позвали Неймара?
💭 Карлос Кассели: Да, конечно. Мне нравятся игроки, которые идут в обводку.
💭 Карлос Кассели: Из Европы отметил бы Португалию. Они играют очень хорошо, но никогда не доходят до финала — всегда нервничают в четвертьфиналах. Франция и Испания — обе уже выигрывали финалы. Я бы выбрал Испанию: там есть два потрясающих игрока.
📢 Ведущий: Лучший игрок сборной Чили всех времён?
💭 Карлос Кассели: Фигероа.
💬 Лисардо Гарридо: Элиас. Но если выбирать того, кто играл в самых больших командах мира — без сомнений Артуро Видаль.
💭 Карлос Кассели: Но нужно знать историю Элиаса Фигероа. Он был лучшим в Южной Америке даже при наличии Пеле, он был лучшим в мире.
📢 Ведущий: Самый сильный соперник, против которого ты играл?
💭 Карлос Кассели: Хуан Родригес. Он не бил по ногам, он играл чисто, хорошо читал игру, отлично перехватывал - очень умный центральный защитник.
💬 Лисардо Гарридо: Если как для центрального защитника — Батистута.
📢 Ведущий: Лучший чемпионат мира в истории?
💭 Карлос Кассели: 1970.
💬 Лисардо Гарридо: 1970 — без сомнений. Бразилия с Ривелино, Клодоалдо, Жаирзиньо, Тостао, Пеле, Карлосом Альберто…
📢 Ведущий: Лучший игрок в мире на сегодняшний день?
💭 Карлос Кассели: Педри. Я его обожаю. Он очень хорошо играет, он умный, не теряет мяч, хорошо его подбирает, делает отличные передачи между линиями.
💬 Лизардо Гарридо: Холанд.
📢 Ведущий: Марадона или Месси?
💭 Карлос Кассели: Без вариантов — Марадона. Его били, чтобы сломать. Его били, а он всё равно поднимался. А Месси — его тронешь, он падает.
Лисардо Гарридо: Марадона. Без сомнений.
Ссылка на подкаст: Carlos Caszely y Lizardo Garrido en MUNDIALISTAS
Комментарии
--------
- Мы знали только, что СССР не приедет и что Чили нужно забить один гол для формального подтверждения выхода.
-------
Они там вообще адекватные или их из психушки на время выпустили?
А то все про бабушек с членами....