Ход дуэли Максим Широков vs Patriot163. Голосование. Определение победителя
Вчера в блоге "К барьеру!" Максим Широков и Patriot163 провели спор о том, жива ли интрига в чемпионской гонке российской премьер-лиги.
Ход дуэли
Максим Широков
Я считаю, что того очкового запаса, который себе обеспечил Зенит в первой части чемпионата, хватит питерцам для общей победы. Я не вижу, за счет чего конкуренты могут приблизиться.
Patriot163
Летом аналогичный отрыв был у ЦСКА. Тем не менее, отыграть его смог не только Зенит, но и Динамо. Класс команд примерно равен, не вижу причин, чтобы это не повторилось с отрывом Зенита.
Максим Широков
Это принципиально другая ситуация. И игроки, и тренеры осознавали, что чемпионство в этот раз будет разыгрываться не осенью, как обычно, а весной. Следовательно, вполне допускаю, что со стороны ЦСКА была некая расслабленность. Чем и воспользовались конкуренты. Главным образом, Зенит.
Кроме того, причиной, по которой армейцы растеряли свой гандикап, можно считать большие кадровые потери. ЦСКА попал в ситуацию, когда приходилось играть одними и теми же футболистами, не было возможности предоставить отдых, что не могло не сказаться на результате.
Patriot163
Ситуация, может и другая, но аналогия прослеживается. Вместо кадровых потерь ЦСКА - отсутствие усиления Зенита, вместо мысли о формате турнира - уникальная возможность пробиться как минимум в 1/4 ЛЧ. На этом фоне Динамо усиливается: легионер Джуджак и россияне (до 2013 года) Нобоа и Березовский. Спартак тоже ошарашил всех трансфером Билялетдинова, который, желая вновь пробиться в основу сборной, может стать настоящим лидером команды.
Максим Широков
Да, конкуренты сделали определенные приобретения. Но они не стали от этого принципиально сильнее питерцев! Зенит, как был по составу самой сбалансированной и сыгранной командой РФПЛ, так ею и остался. И как-то однобоко, на мой взгляд, полагать, если Питер никого не приобрел, а его соперники пополнились новичками, что конкуренты всенепременно из этого что-то извлекут в свою пользу. Штука-то вся в том, что проблем, как таковых, у Зенита с составом не было, и нет, в отличие от других команд. А все остальные клубы эти свои проблемы пытались решать. И очень большой вопрос, решили ли?
ЦСКА, например, больше потерял, нежели приобрел. Вернблум и Муса - хорошие игроки. Но не те, о которых однозначно можно сказать: «Да, с их приходом ЦСКА стал качественно сильнее, они без труда впишутся в командные построения». Это не Кришито, который в дебютном матче против ЦСКА выжигает всех и вся на своем левом фланге. И не Это’О, который рожден для того, чтобы забивать мячи в ворота соперника, вне зависимости от того - кто этот соперник. Потянут ли швед и нигериец? Здесь пока оставляем большущий знак вопроса. В то же время, потеря Вагнера - невосполнима. Он не просто футболист высочайшего класса, способный в одиночку сделать результат. Он - символ команды последних лет, живой её талисман. И чтобы восполнить эту потерю, потребуется время. Много времени. А его у ЦСКА нет.
Динамо, Спартак и Локомотив не без успеха решили кадровые проблемы. Однозначно, их составы стали качественно лучше, глубже. Но опять-таки, НЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ЗЕНИТОМ, а по сравнению с самими собой образца осени 2011.
Непонятно что вообще творится в Рубине. Продажа лидера прямому конкуренту. Разговоры о Конфликте Бердыева и Самаренкина и о возможной отставке Курбана Бекиевича. Последовавшая затем попытка вернуть стареющего Домингеса, больше похожая на акт безысходности, чем на осмысленный и продуманный шаг. В таком состоянии Казань не конкурент Питеру абсолютно.
Анжи приобретений не делал, у них другая проблема - разобраться бы с теми, кто есть.
Кубань, при всем уважении к этой команде, претендентом на чемпионство может назвать только умалишенный.
Ко всему вышенаписанному могу добавить еще и то, что отсутствие новичков в составе Зенита СЕЙЧАС не означает, что их не будет ВООБЩЕ. Трансферное окно закрылось на западе, но не у нас. В РФПЛ оно будет открыто практически весь февраль, не забывай об этом. И тот факт, что велись (а вполне возможно, до сих пор ведутся) переговоры по Глушакову, Шачири, Бонуччи, говорит о том, что работа ведется и, более чем вероятно, Зенит еще сделает свой ход.
Patriot163
Много слов, но выстрел в молоко. Я рассматриваю как претендентов на чемпионство лишь Зенит, Динамо и Спартак. ЦСКА, действительно, потеряло Вагнера, непонятно, в какой форме будет Акинфеев, а его новички вряд ли сразу сделают результат. Другие команды слишком далеко, да и по классу всё же ниже.
То, что Зенит - наиболее сбалансированная и сыгранная команда - очень и очень спорно. Если взять отдельно таблицу второго круга, на первом месте идёт Спартак, на втором - Динамо. Значит, осенью они были сильнее Зенита. Ты говоришь, что Спартак и Динамо стали сильнее себя образца осени 2011 года. Тогда, по твоей же логике, у Зенита и вовсе нет шансов.
Максим Широков
Просто я не считаю правильным отсекать, когда мы говорим о шансах на чемпионство, кого-либо из первой восьмерки. Теоретические шансы есть у всех. Если ФК Кубань пробился в первую половину, значит он, как минимум, достоин упоминания в данном контексте. Именно поэтому по всем командам и прошелся.
Можно, конечно, брать в расчет отдельно таблицу второго круга. Что-то она да значит. Но, на мой взгляд, не очень многое. Почему:
Во-первых, Зенит, в отличие от Динамо и Спартака (коль уж ты рассматриваешь только их в качестве конкурентов, дальше про ЦСКА и прочих ни слова) был по полной задействован в еврокубках. Во-вторых, период спада, который неминуем у всех, у питерцев пришелся на Июль-Сентябрь. И это объяснялось необходимостью выйти на пик к решающим матчам группового этапа ЛЧ.
На мой взгляд, куда нагляднее вот эти данные:
Так выглядела бы турнирная таблица, если бы в расчет брались исключительно матчи с соперниками по первой восьмерке.
1.Зенит - 28 очков(67%)
2.Рубин - 23(55%)/10 очков отставания от Зенита перед началом весенней стадии
3.Спартак - 21(50%)/8 очков отставания
4.ЦСКА - 21(50%) (не забываем, что 2 из них - «бумажные»)/6 очков отставания
5.Анжи - 21(50%)/13 очков отставания
6.Динамо - 20(48%)/7 очков отставания
7.Локомотив - 19(45%)/12 очков отставания
8.Кубань - 18(43%)/15 очков отставания
Более чем красноречивая статистика. Превосходство Зенита в матчах с прямыми конкурентами очевидно.
Patriot163
Я не считаю правильным отсекать матчи с аутсайдерами, потому что многие команды сосредотачивались именно на них, помня, что в третьем и четвёртом круге ещё будут возможности сыграть с прямыми конкурентами. Так что теперь настрой будет совершенно другим, и твоя, безусловно, занимательная статистика уже ничего не значит.
Кстати, Динамо потеряло 9 очков в матчах с Рубином - ну не умеет оно с ним играть. Не учитывая их, Динамо, опять же, на первом месте во всех таблицах, включая твою. Бело-голубым осталось сыграть с казанцами всего один раз, и, думаю, без Нобоа Рубину будет сложно.
А самыми неудобными противниками Зенита являются ЦСКА, Динамо и Зенит, и с каждой из этих команд питерцам предстоит сыграть два матча. В этих матчах всё и решится. Зенит обязательно потеряет здесь 8-9 очков, что при многих раскладах означает потерю титула. А если Зенит проиграет два матча одной команде, его дела совсем плохи.
Максим Широков
Однако же, с командами из второй половины клубам первой восьмерки больше не играть) А подавляющее большинство очков Динамо и Спартак взяли в играх с этими командами. В то время как Зенит был неплох и в матчах с конкурентами, собрав бОльшую часть очков, и в играх с андердогами.
Твой тезис о неудобных соперниках, безусловно, интересен. Но он не к месту абсолютно. Если бы, допустим, наш чемпионат проводился по системе плэйофф, и Зенит путем жребия попал бы на то же Динамо. Тогда я бы согласился, с тем, что у «бело-голубых» шансы неплохие. Но у нас чемпионат гладкий, и Зенит подтвердил, что равных ему «вдолгую» НЕТ!
Следующий момент. Ты, говоря, причем уверенно говоря, о том, что «Зенит потеряет очки там, потеряет сям», будто бы забываешь, что Спартак и Динамо тоже будут их терять) В том числе и в матчах между собой. При всем при этом у Зенита есть отличный запас, равный двум победам. Учитывая тот факт, что играть предстоит всего то навсего 12 туров, это просто громадный запас!
Patriot163
Безусловно, очки будут терять все. Но Зениту предстоит играть в трёх турнирах, и в каждом из них каждый матч будет решающий. Возможно, придётся выходить на пик формы в неподходящий момент. Кстати, не забывай про кубковый матч с тем же Динамо, а ведь несколько матчей с одним соперником в короткий промежуток времени практически гарантируют потерю очков обеими командами. Такого жёсткого графика нет ни у одной из команд. Так что шансы практически уравниваются. А очковый запас может пригодиться для того, чтобы зацепиться за зону ЛЧ.
Максим Широков
Я, честно говоря, не совсем понял, что ты имеешь ввиду)
Если говорить об участии того же Зенита в ЛЧ. Да, это будет накладывать некий отпечаток, без этого никуда. НО, у Зенита достаточно глубокий состав для того, чтобы с равным успехом выступать во всех турнирах. И наверняка знать, как далеко зайдет Зенит в ЛЧ мы не можем. Он точно также может вылететь и в 1/8. В этом случае и это минимальное преимущество Спартака и Динамо нивелируется. Очковый запас, повторюсь, огромен. Просто огромен для такой короткой дистанции.
Еще один ооочень важный момент - тренеры. Тренерский опыт Спалетти в разы выше, чем у Силкина и Карпина. Просто многократно. Для Силкина это, вдумайся, ПЕРВАЯ предсезонка! Для Карпина - вторая (первую, к слову, он провалил напрочь, о чем говорят результаты прошлой весны).
Спалетти же обладает колоссальным опытом. СериАльские подиумы, Кубки и Суперкубки Италии, футбол высшего качества и накала - лигочемпионский футбол; всё это есть в послужном списке Лучано, и его класс, его знания, умения, способность «выживать» в критических ситуациях сомнению не подвергаются. А тренерская состоятельность Карпина и Силкина нуждаются в ох какой проверке.
Patriot163
Пациент скорее жив, чем мёртв. Никто не говорит о том, что Зенит обязательно упустит чемпионство. Но, раз уж это стало темой дискуссии, и каждый сумел привести по десяток серьёзных аргументов, это, как минимум, находится под большим вопросом.
Математические шансы на победу есть у всех команд, а реальные - у нескольких, а значит, интрига жива. Хотя интрига - она не снаружи, она внутри. Для меня она есть, и, если я сумел заинтриговать ещё хоть одного человека, всё это было не зря!
Время рассудит нас. Если чемпионом станет кто-то кроме Зенита - я был прав. Если чемпионом станет Зенит - возможно, я всё равно был прав, и интрига всё же была.
Дамы и господа, настало время определить победителя. Отдайте свой голос за того дуэлянта, чья позиция и аргументы в ее пользу вам понравились больше.
PS: Правила проведения дуэли можно узнать здесь.
Если первое - сделаем выводы. Вы только не молчите.
Вот просто, если сесть и подумать, абстрагируясь от болельщицких пристрастий. Что есть у Зенита против его преследователей, и, соответственно, наоборот? Вот что?
1) По составу Питер не уступает никому. Сильнее ли он всех в этом компоненте, вопрос дискуссионный. А вот то, что не слабее ни в чем, и уж точно, гораздо более сыгранный и сбалансированный, чем у того же Динамо, сомнению не подвергается никем, надо полагать.
2) У Зенита есть огромный очковый запас для такой короткой дистанции. И это притом, что Зенит и по ходу прошлого года, и позапрошлого тоже доказал своё большое превосходство перед всеми на дистанции) Ну я не знаю, с чем сравнить даже... Это то же самое, если бы Усейну Болту еще и дистанцию по сравнению со всеми остальными метров на 5 сокращали)
3) Тренерский опыт. Опыт именно вот такой борьбы. Здесь Спаллетти выигрывает в одну калитку у всех основных преследователей.
И так можно перечислять, и перечислять, а когда начинаешь думать, за счет чего, например, Динамо может достать Зенит, и в голову-то ничего толкового не приходит)
Ну не 100%.. 99.9%, я бы сказал) Это обычная логика, не более. Всего (ВСЕГО) 12 туров осталось. Учитывая тот факт, что перед ЦСКА у Зенита 6 очков преимущества, у армейцев остается 10 туров, для того, чтобы Зенит чемпионства лишить. Перед остальными, соответственно, запас еще более внушительный. А тем же Динамо, Спартаку и ЦСКА в любом случае играть дважды между собой. А это неизбежная потеря очков. Обычная математика)
У Зенита есть право на ошибку, и не на одну причем. У преследователей этого права нет) Вот в чем штука-то вся. И с тем же ЦСКА в первом (33) туре Зенит может играть от соперника, стратегически питерцев устроит и ничья. И так в каждом последующем туре!) У Спаллетти хватит опыта (его, как я уже упоминал в ходе дуэли, у итальянца в разы больше, чем у любого из коллег-соперников! За исключением, пожалуй, Бердыева), чтобы спокойно, не дергаясь, довести свою команда до чемпионства.
Впереди ещё куча игр и возможных исходов. Может случиться всё, что угодно. Травмы основных игроков, физические и игровые спады, конфликты внутри коллективов.. да что угодно! Зенит вовсе не выглядит на голову выше соперников, плюс не усилился в межсезонье, плюс нагрузка в ЛЧ.
Конечно же, ещё ничего не ясно в чемпионате.
Максим был поубедительнее, на мой взгляд.
А что касается выше, не выше. На мой взгляд, в таблице чемпионата всё предельно четко отражено. Зенит первый с большим запасом, а значит на дистанции ему равных нет. Согласен, Питер не будет выносить в одну калитку своих соперников, я об этом никогда и не говорил. В одном отдельном матче то же Динамо вполне может переиграть Зенит, я в этом не сомневаюсь. Но что касается именно борьбы на дистанции - здесь у Зенита преимущество перед всеми. Осенью Зенит тоже в ЛЧ играл, и мы все помним, какая там напряженная борьба была. Однако же, это не мешало ему создать более чем комфортный отрыв от соперников по чемпионату.
По поводу того, что конкуренты усилились. А вы считаете, что Зениту нужно всенепременно совершить какой-то трансфер? Зачем? Вот просто, чтобы он был?) Какая позиция у Зенита нуждается в усилении? Нет таких, там все на своем месте, конкуренция и без того приличная. А найти футболиста сейчас, который был бы сильнее тех, кто есть, очень сложно, об этом и Спаллетти в интервью говорил. В то же время, Зенит таких футболистов ищет. Про Шачири, про Бонуччи информация была. У нас окно будет открыто весь февраль, у питерцев есть уйма времени для того, чтобы сделать точечно усилить свой состав.
Первый - основной, на который будет народ подписываться. Здесь один пост - одна дуэль. В посте ссылки на посты второго блога (ход дуэли, результаты и т.д.). На второй блог соотвественно можно не подписываться.