Константин Клещев: «Для меня бумага умерла»

– Как и когда вас пригласили в «Спорт-Экспресс?

– В августе я был в отпуске под Псковом. В один из вечеров сидел на берегу озера с удочкой, как вдруг раздался звонок. Узнал, что «СЭ» сменил владельца, что идет поиск нового главного редактора и что в числе других кандидатур рассматривается и моя. Уже в Москве последовало конкретное предложение.

– Долго над ним раздумывали?

– Разумеется. Но встретился с новым владельцем газеты Эдуардом Райкиным и понял, что смогу в «СЭ» воплотить в жизнь свои идеи, которые не могли быть реализованы 10 лет назад, когда я работал в газете в качестве заместителя главного редактора. Многое с тех пор сохранило свою актуальность.

– Для некоторых ваш переход из Sportbox.ru в «Спорт-Экспресс» выглядит не очень понятным: променять успешный сайт на газету, которая переживает острый кризис.

– Ну, во-первых, «Спорт-Экспресс» – это все-таки мультимедийный проект. Сегодня, когда смотришь на передовые СМИ, понимаешь: выжить может только такая структура. Причем, газета – это марка, которую знают все. Интернет – ресурс, который будет привлекать деньги и который уже это успешно делает. Известно, что объем рекламы в интернете сегодня больше, чем в бумажных СМИ. И телевидение, которое в том или ином виде будет вечным. Во всяком случае, мне так кажется сегодня. Сейчас нам нужно перезапустить газету, улучшить сайт и развить телевидение. В конце сентября я был в Милане и Париже, где встретился с главными редакторами La Gazzetta dello Sport и L’Equipe. Это – ведущие спортивные СМИ в своих странах. У них также есть несколько ресурсов и те же самые проблемы, что у «СЭ». Более того, решение этих проблем также видится одинаковым.

– Какие это проблемы?

– Первая и главная – интеграция газеты в интернет. Понятно, что бумажные тиражи больше расти не будут. И новые регионы бумага не захватит. У бумажной газеты уходящая аудитория. С другой стороны, растут тиражи электронных версий газет – люди скачивают их на iPad, iPhone – на что угодно. В Англии тиражи электронных версий уже выше, чем бумажных. За это люди платят деньги, за счет этого бумажная газета продолжает жить. Если мы предложим оригинальный контент (а у нас он есть, так как «СЭ» – это авторская журналистика, которой в России почти не осталось), думаю, аудитория неплохо это воспримет. Другая проблема – как монетизировать этот контент. Наши люди не любят платить деньги. Поэтому в электронной версии нужно что-то придумывать в дополнение к текстам и фото. Сейчас электронная версия «СЭ» копирует бумажную, но мы будем работать в этом направлении.

– Бумажная версия тоже будет меняться?

– Будет, но это вопрос не простой. Можно оставить газету как есть и сохранить лояльную аудиторию, которая читает ее до сих пор. И на какое-то время сохранить сегодняшние тиражи. Кстати, положение с тиражами отнюдь не плачевное, как многие думают. Но это путь, на мой взгляд, бесперспективный. Можно изменить формат, цветность и полосность, но здесь надо думать, как именно это сделать. Газета L’Equipe шесть или семь лет назад тоже задумалась о том, что делать дальше. Французы изучили рынок, опросили экспертов, провели фокус-группы, но ограничились лишь переходом на цвет, чуть изменив рубрикатор и подачу материалов. Словом, косметика. В итоге потеряли половину тиража. Итальянцы же пошли по более рискованному пути – перешли с черно-белого формата А2 (такой сегодня у «СЭ») на цветной таблоид. Они «встроили» в него различные приложения, а также стали зарабатывать на спецпроектах, выходящих под маркой La Gazzetta. В итоге почти миллионный тираж до сих пор, рост продаж электронной версии и устойчивое финансовое положение. Мы не будем изобретать велосипед, сделаем разные пилотные номера. И в ч/б, и в цвете, и в разных форматах А дальше решим, что больше подходит для российского рынка.

– Вы говорили про телевидение. Вы имеете в виду то, что сейчас называется «Спорт-Экспресс ТВ»?

– ТВ – слишком громкое, конечно, название. На самом деле, это пока лишь видео-раздел, который делает новости и нарезки, снимает несколько передач и, по-моему, не провел еще ни одной трансляции.

«Может быть, через несколько лет «СЭ» станет предметом роскоши? Его будут читать, раскуривая сигары»

– А будут трансляции?

– Что нам мешает? Будем работать над этим.

– То, каким выглядит это телевидение на данный момент, вас устраивает? Я посмотрел пару роликов этим утром и совершенно не понял, кому это нужно. Человек перед камерой две минуты читает вслух тот же текст, что можно найти на сайте чуть ниже.

– Это ТВ запускалось как игрушка для прежнего руководства «СЭ». Там работают талантливые профессиональные люди, но перед ними не ставилось никаких конкретных задач. А спортивное телевидение держится на новостях, тематике и трансляциях. В идеале на «СЭ» должен появиться экспертный, информационно-новостной интерактивный канал.

***

– Сколько раз в этом году вы сами покупали «Спорт-Экспресс»?

– Ни разу – бумагу давно перестал покупать. Но в интернете читал регулярно. Для меня бумага умерла. Мне удобнее взять планшет и открыть то, что мне нужно.

– Как же вы будете делать газету, если считаете, что бумага умерла?

– Это я так считаю, а тысячи читателей – нет. Свой читатель у «Спорт-Экспресса» есть. Может быть, вообще правы французы, которые говорят, что через несколько лет газета станет предметом роскоши? Ее будут читать, раскуривая сигары.

– Вам было интересно читать «Спорт-Экспресс»?

– Как говорят в интернете, слишком много букв. Но в принципе – да. Это серьезная газета, которая пишет прежде всего о спорте, а мне это интересно. Меня в меньшей степени волнует то, что вокруг. Мне интересны голы-очки-секунды, интересны люди спорта. И нравится тот оригинальный взгляд на вещи, который есть у авторов. Такого нет ни у кого больше.

– Когда в начале июля к нам заходил Игорь Рабинер, он согласился: отчеты о футбольных матчах, которыми до сих пор наполняется «Спорт-Экспресс» каждый понедельник – абсолютный анахронизм. Вы с этим тоже согласны?

– В их нынешнем виде – конечно.

«Мы сделаем три пилотных варианта нового «СЭ». Сначала обсудим их с творческой группой, затем с владельцами и примем решение»

– То есть их больше не будет?

– Стоп, мы возвращаемся к тому, что газета, возможно, изменит формат. Мы сделаем три пилотных варианта нового «СЭ». Сначала обсудим их с творческой группой, затем с владельцами и примем решение.

– Какая связь между дизайном газеты и ее наполнением?

– В традиционной газете формата A2 невозможно представить много мелких материалов, которые выходят в таблоиде. Именно формат диктует нам, что должны быть объемные материалы.

– Разве не редактор решает, какого объема будут материалы?

– Конечно, автор не должен писать больше, чем заложено в макете очередного номера. Но формат сам порой диктует нам объемы.

– То есть, отчеты на полполосы, которые, в принципе, не хотят видеть ни авторы, ни читатели, будут продолжать появляться только из-за размера бумаги?

– Я бы не был столь категоричен, потому что многие к ним привыкли. Особенно люди старшего поколения, которые больше читают, чем смотрят. Но мы постараемся что-то сделать, хотя принципиально ничего изменить не получится. Мне лично по формату ближе А3. Таблоид по форме, но серьезная газете по содержанию, как La Gazetta. Хотя в ней и фельетоны появляются, и девушки на каких-то страницах – итальянцы есть итальянцы.

***

– Вы стали главным редактором издательского дома «Спорт-Экспресс». Кто стал главным редактором газеты?

– Владимир Титоренко. Он остается главным редактором газеты.

– Почему остается? Раньше он был заместителем.

– Первым заместителем. Но раньше над ним никого не было, так что повышение только в названии. Фактически он мой зам. А его зам – Владимир Гескин.

– Рабинер рассказал про Титоренко несколько весьма диких историй: как он снимал критические статьи о «Локомотиве» из-за особенных отношений с Ольгой Смородской, как брал деньги с агентов за повышение оценок нужным игрокам. Вы обсуждали все это с Титоренко?

– Разговора по поводу интервью Рабинера вашему сайту у нас не было. Считаю Титоренко профессионалом и одним из лучших газетных редакторов в России. Поэтому мы подвели черту под тем, что было раньше, и сказали: «Давай жить по-новому». Я спросил Титоренко: «Ты готов делать новую газету? Менять формат, искать новые идеи?» Он сказал: «Да». Так какой смысл обсуждать прошлое?

«Я вообще против денежных отношений с клубами, только если речь не идет о спецпроектах»

– Истории, рассказанные Рабинером, вас совсем не волнуют?

– Если начнем разбираться в том, как было раньше, не сможем ничего сделать, лишь погрязнем в этих разбирательствах.

– Несколько лет назад Владимир Гескин говорил: «Бывали ситуации, когда к нам обращались какие-то команды, чтобы мы писали о них больше. Но если, условно говоря, это была новосибирская «Сибирь», то вместо маленькой заметки мы писали небольшую».

– Если «Сибирь» будет выигрывать, мы никуда не денемся, и будем писать о ней много. Если она будет проигрывать, никакие деньги не заставят нас писать о ней больше, чем мы считаем нужным. Мы больше потеряем на рекламе.

– Есть ли у «Спорт-Экспресса» партнерские соглашения с клубами?

– Не видел ни одного. Я вообще против денежных отношений с клубами, только если речь не идет о спецпроектах. Условно говоря: «Столетие футбольного клуба «Ротор». Волгоград хочет видеть себя в газете. За его деньги мы выпустим приложение. Скорее всего, это будет некая вкладка, не в ущерб основным материалам в газете.

– Я к чему заговорил о соглашениях с клубами. Еще до интервью Рабинера в журналистских кругах ходили слухи: в обмен на какие-то преференции «Спорт-Экспресс» не пишет критические статьи о «Локомотиве». Вы ведь об этом слышали?

– Слышал, конечно. Но опять же: не буду в этом разбираться, это дело прошлого. На первой летучке я сказал: «Пункт 1. Если у кого-то есть обязательства перед федерациями, клубами, президентами, тренерами, игроками – эти обязательства заканчиваются. Предупредите об этом всех».

***

– Несколько лет назад, руководство «СЭ» сняло с сайта статью Евгения Дзичковского про РФС после первого же звонка из Дома Футбола. Представьте, что звонят уже вам. Что вы будете делать?

– Во-первых, я попытаюсь объяснить людям из РФС, как устроен интернет. Чтобы они поняли, что удалить ничего уже невозможно – все разлетелось по другим сайтам. Во-вторых, постараюсь оценить ситуацию. Если говорить о той статье Дзичковского, то есть одна деталь: я не знаю контекста. Почему она появилась, при каких обстоятельствах Расскажу анекдот. Приходит муж к адвокату и говорит: «Хочу с женой развестись. Она меня говнюком назвала». Он ему: «Ну, мало ли что бывает. Сколько лет вы уже вместе?» «Тридцать». «Ну ничего, завтра помиритесь». «Да нет, она не просто говнюком назвала, а в контексте». «Это как?» «Прихожу я домой, вижу в спальне она с каким-то мужиком кувыркается. Я остановился, а она поворачивается и говорит: «Смотри, говнюк, как это делается». Так что нужно знать контекст.

- Снова объясню, почему я спросил про РФС. Вам не кажется, что подобные вещи происходят еще и потому, что газета приучила ньюсмейкеров: журналисты напишут все так, как этим ньюсмейкерам захочется?

– На это сложно ответить, каждый случай надо разбирать в отдельности. Но газета должна следовать принципу: факты – священны, комментарии – свободны. Тон этих комментариев, конечно, может обсуждаться. Но нельзя, условно говоря, после одного поражения со счетом 0:5 писать про команду: все дерьмо, всех нужно разгонять. Может, она потом десять матчей подряд выиграет? А причина разгрома в том, что в тот момент центральный полузащитник этой команды увел жену у центрального нападающего, и они перестали не только друг с другом разговаривать, но и пасы друг другу отдавать. Это, кстати, реальный случай. Когда я потом главного тренера спрашивал об этом, он говорил: «А что я мог сделать? Журналистам рассказать, мол, мой лучший бомбардир третий матч сидит в запасе, потому что у него жену увели? А меня тогда во всех газетах грязью поливали».

– Но вы же согласны с тем, что многие футбольные персонажи общаются преимущественно с Борисом Левиным только из-за того, что он всегда преподносит их в выгодном свете? Даже если, как у Игоря Денисова, у них окончательно сносит крышу?

– Конечно, согласен. Но Борис умеет выстроить отношения с людьми. Если я завтра скажу Аршавину: «Андрей, я буду преподносить вас только в выгодном свете», он вряд ли будет со мной общаться. Потому что я не могу делать это так, как Левин. И что плохого в том, что в «СЭ» есть журналист, который передает позицию футболистов – пусть даже ту, с которой мы не согласны?

«Нельзя после одного поражения со счетом 0:5 писать про команду: все дерьмо, всех нужно разгонять»

– В последнем интервью Левину Игорь Денисов говорил языком пожилого еврейского мужчины. Для тех, кто слышал, как говорит Денисов на самом деле, это выглядело очень смешно.

– Как читателя, меня это, конечно, тоже смутило, но претензии к литературному редактору. С авторами надо работать, если нужно, даже переучивать их. Хотя это непросто. Проведем аналогию с футболом. Когда приходит новый тренер и меняет тактическую схему, даже опытные игроки должны перестроиться. Левин работает так, как работает, приносит пользу «СЭ», но, наверное, ничто не мешает ему писать в иной манере и в иных жанрах..

– Главной звездой вашего предыдущего места работы был Александр Бубнов. Ждать ли трансфера Бубнова в «Спорт-Экспресс»?

– Мы договорились, что Бубнов сам решит, как ему поступить. Я все-таки не хочу оставить Sportbox.ru, которому отдал 5 лет, без главного эксперта.

***

- На протяжении всей своей истории «Спорт-Экспресс» приучал своих читателей к тому, что других медиа не существует, а все публикуемые новости – эксклюзив «СЭ». Вы будете это менять?

– Доля истины в этом есть. Поэтому пытаюсь объяснить людям, что слово «эксклюзив» нужно забыть. Когда «Спорт-Экспресс» был единственным игроком на рынке, лозунг газеты был «Только о спорте, только у нас». С развитием интернета эксклюзив перестал существовать. Через пять минут после публикации любая новость тиражируется десятками, сотнями СМИ. Такое положение вещей нужно принять, как должное.

– Если «Советский Спорт» первым опубликует громкую новость, перепечатает ли ее «Спорт-Экспресс» с пометкой: источник «Советский Спорт»?

– Да. Если наши журналисты проворонили новость, именно так мы и поступим. Наш читатель должен получать информацию независимо от того, кто ее первым узнал.

***

– В самом начале интервью вы сказали: когда вам звонили из «Спорт-Экспресса», вы были в отпуске и ловили рыбу. Самый большой улов в этот раз?

– Как рыбак должен соврать, но не буду. Рыбачил я под Псковом на озерах, там прекрасная русская природа, но рыба клевала плохо и в основном мелкая. Когда мы приехали, температура воды была 21 градус, а когда уезжали – 12. Как будто осень наступила за неделю. Самый большой экземпляр граммов на пятьсот попался. Подлещик. Дзичковский видел – при нем его тащил.

– Самый большой улов в вашей жизни?

– Не мой личный, а коллективный. В Карибском море как-то поймали тунца на 108 килограммов – я помогал вытаскивать его из воды. Это было еще в советское время, когда агентство ТАСС послало меня в командировку в те края. Хорошая рыба попалась!

Игорь Рабинер: «Ольгу Смородскую в «Спорт-Экспрессе» критиковать не позволяется»

Замглавреда «СЭ» Владимир Гескин: «Если не все можешь сказать, лучше промолчать, чем дурковать»

Главред «Советского спорта» Игорь Коц: «Наши журналисты ходят по минному полю»