Чел Соннен: «Федор – лучший тяжеловес в истории ММА»
Боец ММА Чел Соннен назвал тройку лучших тяжеловесов в истории смешанных единоборств.
«Я бы назвал троих лучших тяжеловесов в истории. Мне нравится эта тема, но мой топ-3 наверняка многих удивит. Я бы назвал Федора, Вердума и, это может кого-то удивить, Джоша Барнетта. Возможно, люди удивятся такому выбору, если не следили за ММА в 1999-2003 годах.
Думаю, это сильнейшая тройка. И я поставил бы Федора на первое место.
Кейн Веласкес сам исключил себя из этого списка. Веласкес слишком много сидел в раздевалке, чтобы попасть в этот список. У него были фантастические моменты в карьере. Я не уверен, что кто-то может победить его, но он дерется очень редко», – сказал Соннен.
По сути: Фёдор был лучшим в мире тяжем, не имеющим поражений, беспрецедентно долгое время. До сих пор с большим отрывом. Побеждал лучших, в том числе лучшего грэпплера в бою по большей части в партере и лучшего ударника в бою в основном в стойке (ибо пальцы были сломаны, захваты делать не мог). Никогда не выступая в UFC, имеет 6 побед над чемпионами UFC в тяжах (чем едва ли ещё кто-то может похвастаться).
У меня есть огромные сообщения на этот счёт. Как буду за компьютером - постараюсь передать Вам.
А для начала реального ознакомления с темой рекомендую просмотреть сперва 1-й бой Фёдора с Ногейрой, затем 2-й и бой десятилетия с Мирко Крокопом. Это - его главные бои, о которых я писал выше, квинтэссенция.
После этого, с высокой вероятностью, войдёте во вкус и сами начнёте искать...
Ну и также, разумеется, всегда хорошее начало - посмотреть рекорд на википедии или ещё где-то, бесценный источник быстрой информации по самой сути вопроса, но только если не боитесь спойлеров в виде результата боев.
Я сейчас тоже глянул туда, кстати, чтобы определиться с одной 2-3 местами на мой взгляд, как и обещал. И теперь моя 3-ка, если не считать Кормье, у которого карьера на 2 веса:
1. Фёдор
2. Стипе Миочич
3. Тяжёлый и близкий выбор. Всё-таки не Вердум, а Ногейра.
"Я прокомментировал высказывание, что Миочич - самый доминирующий тяжеловес. Давайте сравним объективно. А объективнее сухих цифр статистики нет ничего.
Итак, Миочич отобрал титул у почти 39-летнего Вердума, который был не похож на себя, в бою допустил глупейшую, не свойственную себе ошибку, и ни разу не защитил титул. Фёдор в огромном апсете избил гораздо более опасного 26-летнего Ногейру, который тогда был на стрике в 13 побед, из 2 над суперзвёздами, ещё несколько над весьма серьёзными бойцами.
Миочич защитил титул 3 раза, 1 из них от чемпиона UFC, ещё 2 от довольно серьёзных бойцов. И по поводу этого был огромный шум, ибо 3 раза в тяжах UFC - это рекорд. Статус Миочича от этого заслуженно очень сильно вырос. Доминация от победы над Вердумом - чуть больше 1,5 лет.
Но что Фёдор? Он выступал в разных организациях, формально 1 титул не был у него на руках непрерывно. Но его реальный рейн - это рейн линейного чемпиона, лучшего тяжа, который длился 6,5 лет, от Ногейры до Роджерса. Думаю, имею полное право так считать. И этот рейн находится на другом, космическом уровне. 18 (!!!) побед после Ногейры и до Роджерса. Из них 5 (!!!) чемпионов UFC. Плюс, такие ребята, как Мирко Крокоп и Марк Хант. Я уж молчу о таких, как Роджерс и Гудридж, статусом пониже. Разница и без них - пропасть. Если так высоко (и, в общем-то, справедливо) оценивают 3 защиты Стипе, то что уж говорить о доминации Фёдора? Сомневаюсь, что в ближайшие много лет к чему-то сравнимому с этими 6,5 годами Фёдора в тяжах кто-то даже подступится.
За всю карьеру Миочич побил 3 чемпионов UFC в тяжах, Фёдор - 6. Что, скорее всего, является абсолютным рекордом. И это весьма иронично, с учётом того, как часто люди, плохо знающие историю, принижают карьеру Фёдора только из-за того, что он не дрался в UFC.
По поводу суперуровня в боях Фёдора вообще не понял. Если уж Фёдор на пике не показывал, что тогда есть "суперуровень" и кто его вообще в тяжах показывал? Да хайлайты Фёдора - это золотая коллекция ММА, посмотрите для примера, что о них Ронда Раузи говорила. А если речь идёт об уверенных победах, достаточно отметить хотя бы то, что из тех 6 чемпионов UFC только Ногейра, который много лет оставался в 3-ке лучших тяжей, оказал упорное сопротивление, остальные были просто уничтожены... Кстати, 2-го противника из этой 3-ки лучших, Крокопа, Фёдор был вынужден побеждать на его поле, что тогда казалось почти невозможным, т.к. из-за сломанных пальцев Фёдор не мог проводить захваты. Но эта опаснейшая задача была выполнена с блеском, заставив ахнуть весь мир. Вроде бы этот бой назвали боем десятилетия. Если уж это называется "на соплях", то, видимо, к Фёдору просто какие-то другие требования, умноженные на 10...
Ну и как после этого всего можно спорить с тем, что Фёдор был самым доминирующим тяжем? Это даже не моё мнение, не субъективная оценка. Это - сырые статистические факты (не всё, что я написал, конечно, оценка зрелищности Фёдора, например, субъективна, хотя по этому поводу вроде как и есть общий консенсус, но именно ключевые цифры, которые я привёл выше, здесь решают). Остальные даже близко не подошли, пропасть колоссальна. При всём моём большом уважении и к Кормье, и к Миочичу."
И теперь кое-какие цитаты из сравнения с Хабибом (за несколько месяцев до боя против Конора вроде):
"Если Фёдор, никогда не выступавший в UFC, побил 6 чемпионов UFC, то Хабиб, если не ошибаюсь, только 1 - Дос Аньоса. А титул завоевал не в бою с чемпионом, а с бойцом вроде из 2-го десятка. Повторюсь, в этом нет его вины, он сделал свою работу. Но не ставить же теперь эту победу на 1 полку с победой Фёдора над Ногейрой!
С фразой про топов раз в 3 года не согласен больше всего. Да даже не то, что я не согласен, моё мнение тут - дело десятое. Это просто неправда. Очень не люблю, когда так обращаются с фактами. По сути, это - взять кусочек правды (было 1-2 фрика и несколько несильных противника) и, зафиксировав его, перевернуть всё остальное с ног на голову. Ну неужели сложно перед тем, как писать такие абсурдные вещи, банально открыть рекорд Фёдора времён его доминирования и посмотреть противников, чтобы вовремя скорректировать себя? Почему я не ленюсь изучить вопрос прежде, чем что-то утвердительно писать, чтобы потом не было стыдно? Это не значит, что я где-то ошибиться не могу, но хоть не так, чтобы писать вещи прямо противоположные реальности.
Так вот. В том комментарии я указываю на 18 побед за 6,5 лет доминации Фёдора в
Думаю, прочитает человек, которому я отвечал.
Прочитают те, для кого прочитать больше нескольких строк не является чем-то экстраординарным.
Прочитают те, кто умеет и любит думать своей головой, а не просто выбирает любимую трубу и дует в неё пожизненно, игнорируя любые факты, не вписывающиеся в избранную картину мира.
Прочитают те, для кого анализ на основе объективных фактов и статистики имеет больший вес, чем просто мнение, основанное на личных предпочтениях.
Прочитают те, кому нравится видеть реальную картину в истории любимого спорта, а не просто интуитивно фантазировать.
Прочитают те, кому интересен достаточно подробный разбор достижений любимого бойца и часто высказываемых, но зачастую необоснованных претензий к нему.
А те, кто не прочитает... Ну я же не заставляю...
2. Назови хоть одного бойца идущего без поражений 10 лет и имея бои только в ведущих организациях.
И да конечно куда там всем до твоего "экспертного" мнения. Хотя в момент пика Фёдора ты видимо ещё пешком под стол ходил.
Но, во-первых, смею напомнить, что первое реальное поражение Фёдора случилось только в его 34-м бою, у Хабиба сейчас вроде 27-0.
Во-вторых, если сравнить достижения Фёдора к моменту этого поражения и уровень битой им оппозиции с таковой у Хабиба сейчас, картина однозначная. Я тут процитировал своё более старое большое сравнительное сообщение для человека, который спрашивал про достижения Фёдора. Можете почитать. Если, конечно, интересна объективная реальность, а не только цепляние за свою, хейтерскую...
Кормье заслуживает места в списке величайших, его отсутствие можно оправдать разве что тем, что большую часть карьеры, значимого отрезка во всяком случае, он провёл в полутяжах.
Вердум - отличный боец, но, на мой взгляд, пиковый Ногейра был как минимум не хуже. А пиковый Крокоп был сильнее Барнетта, хотя и односторонним бойцом.
Ну и Миочич тоже, конечно, заслуживает упоминания.
Но чётко назвать 2 и 3 пока затрудняюсь, для этого нужно определённый анализ между возможными кандидатурами провести.
"Как уровень соперников определяю? Ну а как это вообще обычно делается? По рейтингам, достижениям, титулам и т.п. Как, например, эксперты определяют, что оппозиция у Али была сильнее, чем у Марчиано? Марчиано тоже бил всех топов своего времени, почти всех нокаутировал, остался непобедим... К нему никаких вопросов не было. Но почему важнейшие победы Али не просто считаются значимее в 2 раза, 3 раза, 10 раз... Их просто даже не сравнивают. Это для экспертов - автоматический консенсус. Также и тут: произведение количества значимых скальпов на их качество у Фёдора и Хабиба пока и близко несоизмеримы.
Хабиб сейчас уже достиг очень многого. Он - на вершине мира ММА прямо сейчас. Это - выдающееся достижение. Но в историческом аспекте он только в самом начале пути. Победа над Конором, если она состоится, будет только ПЕРВЫМ шагом Хабиба к истинному величию. Ему надо выполнить программу максимум, которая сейчас выглядит примерно как Конор, Тони, Порье и, самое главное, в идеале ещё и Сен-Пьер (чего я ему, в общем-то, желаю), если это будет возможно, чтобы серьёзное сравнение с достижениями Фёдора на экспертном уровне вообще стало уместным и более-менее интересной, дискуссионной темой.
Хабиб, если так можно выразиться, "всего лишь" чемпион UFC, причём взявший, по факту, вакантный пояс (повторюсь, считаю это выдающимся достижением, поэтому "всего лишь" - в кавычках и с иронией), но пикового Фёдора многие эксперты, чемпионы UFC, легендарные бойцы называли Величайшим из всех. Это - совершенно другой уровень. Разница как, например, между планетой и галактикой. Говорить о Хабибе в таких тонах уже сегодня - очевидно несерьёзно. Ему для этого ещё очень много надо сделать.
По поводу "начал проигрывать всем подряд, когда начал биться с реальными топами юфс" - очередной миф, который было при желании несложно перепроверить.
Вердум: до боя с Фёдором провёл в Прайде в 1,5 раза больше боёв, чем в UFC. В Прайде выступал раньше. Из UFC ушёл с рекордом 2-2 без достижений, вроде бы уволили. В Прайде проигрывал Харитонову и Ногейре, в UFC Арловскому и дос Сантосу.
Сильва: до Фёдора UFC в глаза не видел.
Хэндо: выиграл UFC 17 - 1 из так неуважаемых Вами первых турниров эпохи зарождения ММА. Но далее вполне ясная картина, что этот легендарный боец гораздо больше продукт Прайда, чем UFC. До боя с Фёдором в Прайде он провёл в разы больше боёв, чем в UFC, включая свои легендарные зарубы. В современном UFC начал с 2 поражений в титульных боях, закончил этот забег со счётом 3-2, единственная значимая победа - над Биспингом.
Т.е., совершенно очевидно, что превосходящие бойцы из UFC здесь не при чём. Не надо молиться на эти 3 волшебные буквы. Да, сейчас есть UFC и все остальные. Но во времена Прайда это было и близко не так.
Фёдор начал проигрывать прежде всего себе предыдущему. Точные причины назвать сложно, возможные можно разбирать бесконечно. Попытаюсь разобрать то, что смогу. У японцев есть потрясающий принцип: Shin-Gi-Tai - Душа/Дух-Техника-Тело в такой последовательности по важности, но все они связаны и взаимозависимы. Обычно работает.
Так вот, моё предположение. На 3 место я бы поставил усталость тела и накопившиеся травмы.
На 2 место, и причины этому мне понять сложнее всего - деградацию техники. Из безупречного, лучшего в мире универсала, Фёдор превратился в рубаку, допускающего много ошибок.
Ну и 1, возможно, то, что произошло с Роем Джонсом: потеря мотивации, "Глаза Тигра". Смертельный приговор для бойца. Тяжело столько лет оставаться непобедимым, лучшим. На вершине очень одиноко.
На истину в последней инстанции по этому вопросу не претендую, но, как минимум, считаю, что эти факторы имели место быть.
Что касается допинга... Не думаю, что у Вас есть какие-то реальные основания на это указывать, кроме легенд, которые ходят о масштабах его распространения в Прайде. Но даже если мы считаем их верными, необходимо учесть ряд факторов:
1) Фёдор, по-моему, боец, меньше всего напоминающий стероидного качка, что лицом и речью, что телосложением.
2) Фёдору бы от этого было только хуже, т.к. фармакология, хоть легальная, хоть нет, развита у нас похуже, чем в ряде других стран.
3) Многие бойцы во времена ужесточения контроля попались на допинге. У бразильцев целая схема с тестостеронозамещающей терапией вскрылась. У многих бойцов радикально поменялись фигуры. По тому же Овериму
3) Многие бойцы во времена ужесточения контроля попались на допинге. У бразильцев целая схема с тестостеронозамещающей терапией вскрылась. У многих бойцов радикально поменялись фигуры. По тому же Овериму в его топовые времена без всякого анализа всё было видно. К Фёдору ничего такого не относится и не прилипло.
4) Чуть выше я поставил проблемы Фёдора с телом лишь на 3 место из возможных причин его поражений. Вспомните первое, с Вердумом: он не начал проигрывать, от того что стал слабым, уставать или что-то такое, там совсем другая ситуация была: грубая ошибка в технике и, возможно, тактике.
5) Из 4 бойцов, чаще всего называемых на роль Величайшего , 2 ловились на допинге многократно. Не запятнались только Фёдор и ЖСП.
Кстати, достал-то я сейчас это для Вас, но ярым хейтерам почитать тоже не помешает...
Плюс, потерянный кусочек между 1 и 2 сообщениями (такой уж тут алгоритм, режет, но не сразу...):
По теме: есть такая вещь, как пик и спад. Историческая роль спортсменов оценивается по всей карьере, но в первую очередь по лучшим годам.
Роя Джонса жестоко нокаутировали довольно посредственные по сравнению с ним боксёры, не 2 и не 3. Тайсона в последнем бою победило вообще какое-то чучело. Таких примеров тысячи.
Но ни 1 аналитику да и вообще здравомыслящему человеку не придёт в голову оценивать их роль в истории бокса в 1-ю очередь по этим боям/годам. Может только как второстепенный фактор в сравнении с другими великими, достижения которых на пике не меньше, когда надо поставить кого-то выше, и уже все возможные факторы надо оценивать.
Странно, что мне, не разбирающемуся "ни капли" (при том, что я вс жизнь единоборства смотрю...), приходится разжёвывать эксперту такие банальности...
Только вот в случае ММА нет такого тяжеловеса, достижения которого на пике были бы не ниже, чем у Фёдора, цифры я здесь в огромных сообщениях привёл.
По поводу Веласкеса можно было просто спокойно высказать свою позицию. Я бы пояснил свою: Веласкеса я очень уважаю, и считаю, что в лучших боях он выглядел как минимум не хуже Миочича. Сам бы его с удовольствием включил. Но, к сожалению, из-за его проблем со здоровьем, его карьера сложилась так, что фактических достижений у него меньше, чем у перечисленных мной.
У него было всего 14 побед, лишь над 2 чемпионами UFC. Сравнивать это с достижениями Фёдора даже неприлично.
Веласкеса, кстати, хоть давно и нет, но он ещё не старый, и может триумфально вернуться. Тем более, что Кормье, без сомнения лучший p4p на сегодняшний день, утверждал, что с Веласкесом бы не справился, а с Миочичем справился так легко, потому что тренировался с Кейном. И я склонен ему верить. Буду только рад, если Кейн вернётся с большими победами.
Ну и самое смешное: упомянув Веласкеса Вы, как это говорят на английском, "выстрелили себе в ногу", сделав выпады в мою сторону смехотворными, ибо Веласкес тоже называл Фёдора величайшим )
Поэтому я, с Вашего позволения, не буду стремиться к Вашему уровню понимания, а останусь в группе "дилетантов", таких как Веласкес, ЖСП и многие другие выдающиеся бойцы. Мне в такой компании очень комфортно ))
1. Получается, допинг Вердума, Барнетта, тестостеронозамещающая терапия Сильвы (у бразильцев это, как оказалось, вообще на поток было поставлено) Вас не волнуют, и только нафантазированный, гипотетический допинг Фёдора по ночам спать не даёт?
2. По антидопинговому агентству Вы даже представления не имеете, о чём пишете. Спортивные комиссии тестировали бойцов всегда (пример со снятием Барнетта я приводил), но жёсткое тестирование USADA, о котором столько разговоров началось в UFC только в июле 15-го, больше нигде не присутствовало... При чём тут эти 3 поражения 10-11 годов?
Откуда такая потребность нести самую несусветную чушь, лишь бы Фёдора грязью облить?
Майк Тайсон, абсолютный чемпион мира в тяжёлой весовой категории среди профессионалов: «Федор Емельяненко — мой самый любимый боец ММА всех времен. Он всегда был андердогом, он всегда был самым маленьким тяжеловесом, но в итоге всегда выходил из боя победителем. Он появился в эпоху высокоэффективных фармакологических препаратов, спортсменов, которые были крупнее, чем он, но я никогда не видел бойца, который бы столько раз добивался успеха вопреки всем обстоятельствам».
Костя Цзю, легендарный российский боксер, абсолютный чемпион мира: «Федор — просто молодчинка, мы не друзья, но как спортсмена я его уважаю».
Жан-Клод ван Дамм, чемпион Европы по карате и кикбоксингу, легендарный киноактер: «Федор — особенный. Он знает самбо. Вероятно, джиу-джитсу. Он боксирует. Он искусный атлет, отлично сложен. Но что его особенно отличает, — он видит и чувствует все немного быстрее других, как эти парни вроде Шумахера перед поворотом на трассе. Его реакция быстрее: соперник только шевельнулся, а Федор уже знает его следующий шаг. А как-то пытался его в шутку поддеть, я часто так с людьми делаю, чтобы проверить их реакцию: разговариваю, смотрю в глаза, а между делом бью в полсилы по корпусу. Так вот Федор успел закрыться. Я очень быстро бью, ни у кого раньше не получалось среагировать. Я был под впечатлением».
Би Джей Пенн, чемпион мира по джиу-джитсу среди обладателей черного пояса, чемпион UFC: «В моих глазах он всегда будет чемпионом».
Владимир Путин, президент России обладатель восьмого дана по карате: «Федор Емельяненко — достойный боец».
Сатоши Иши, олимпийский чемпион игр 2008 года по дзюдо: «Я люблю Россию и люблю русских людей. Надеюсь, что когда-нибудь мне удастся стать таким, как Федор Емельяненко».
Рой Джонс, легенда бокса, серебряный призёр Олимпийских игр 1988 года, абсолютный чемпион мира в полутяжёлой весовой категории, чемпион мира в средней, второй средней, полутяжёлой, в первой тяжёлой и тяжёлой весовых категориях: «Фёдор — один из лучших бойцов в истории. Вообще я люблю все виды единоборств, включая ММА».
Джон МакКарти, один из лучших арбитров в истории ММА: «Я думаю Федор феноменальный боец. Он крайне универсален, он делает дело действительно отлично. Он лучший в некоторых вещах, а в чем не лучший, то уж точно очень силен. У него отличная стойка и умение бить. Он бьет много ударов под разными углами. У него отличная борцовская техника. Его бедра очень хороши. В нанесении ударов во время борьбы в партере ему нет, и не было равных. Он так сильно бьет на земле из-за того как он поворачивает бедра. И в болевых приемах он тоже силен. Он — феноменальный боец».
Федор это просто феномен, выдающийся боец.
Спасибо за ваше объяснение
Так это ещё не самые авторитетные мнения именно в мире ММА (кроме МакКарти). Есть же ещё Веласкес, ЖСП, Ронда Раузи, Бас Руттен и т.д. и т.п.
Но эта грязь - не повод изливать такую же на Фёдора, ерунду всякую писать. Зачем это? Кстати, Вы уж меня извините, но даже Ваш ник и использованное фото крайне некрасивы и неэтичны.
То, что Фёдор - величайший тяж, это просто очевидный факт, подтверждаемый даже поверхностным статистическим анализом и мнением других великолепных бойцов.
Кстати, Фёдор побил не 8 чемпионов UFC, 6. Но и это, почти уверен, рекорд. Да и тот же Крокоп на пике был сильнее большинства из этих 6 (всех, кроме Ногейры, если уж на то пошло), а Хант был бойцом схожего с ними уровня.
И, кстати, не могу понять, почему столько человек, включая Вас, делают акцент на том, что Хабиб гоняет. Да все кроме тяжей гоняют, и многие не меньше...
Для таких людей и старался!
Что касается Веласкеса, я своё мнение расписал чуть ранее.
Если сейчас вспоминать всех, кого побил Фёдор, там будут ребята, которые били и Вердума, и Бигфута, и Хэндо, и победителей Митриона...
Каким боком это перечёркивает все не имеющие себе равных, в тяжах уж точно, достижения Фёдора?