RU
EN
Болельщики «Велес Сарсфилд» празднуют чемпионство своей команды в Клаусуре-2009 – еще не подозревая, что в следующий раз увидят ее позже, чем планировали. Фото: REUTERS/Santiago Pandolfi
Аргентинский футбол национализирован
Пока команда Диего Марадоны готовится к матчу в России, с аргентинским футболом происходят экстраординарные события. Старт очередного чемпионата страны отложен, клубы погрязли в долгах, во многих из них давно не видели зарплаты. На пике напряженности в ситуацию вмешались «простые болельщики» из правительства Аргентины. Подтолкнув клубы к разрыву $69-миллионного контракта с частной телевизионной компанией, власти одарили их контрактом на $154 млн и вернули футбол на государственное ТВ. Здесь у нас появился еще один повод вспомнить про Россию, не так ли?
Но мы не будем – лучше взглянем попристальней на происходящее в Аргентине. К старту Апертуры-2009, «осеннего» чемпионата страны (изначально был намечен на 14 августа, отложен из-за футбольно-экономического кризиса на неделю), долги клубов составляют $184 миллиона. Почти половина – задолженности по налогам, еще около $30 млн должны футболистам. Среди крупнейших должников – крупнейшие же клубы: «Ривер Плейт», «Индепендьенте», «Сан-Лоренсо», «Росарио» и т.д. Профсоюз футболистов занимает активную позицию, грозит клубам судами и апеллирует не только к задолженностям по зарплате. «Давно пора заняться убогими аренами. Раздевалки на многих хуже, чем в каком-нибудь Косово», – цитирует главу профсоюза New York Times.
Часть доходов от билетов идет не клубам, а «Barra Bravas» – фанатским группировкам, живущим спекуляцией и вымогательством денег из клубов в обмен на поддержку
Хулио Грондона, возглавляющий Аргентинскую федерацию футбола уже 30 лет (и являющийся, к слову, президентом финансового комитета ФИФА), за последние месяцы выработал несколько блистательных планов по выводу футбола из кризиса. Им позовидовали бы даже в «Томи» – но планы все никак не срабатывали. Грондона попросил спутниковую телекомпанию Torneos y Competencias (или TyC), купившую права на показ чемпионата Аргентины, заплатить за три года вперед – но получил отказ. Попробовал посредством знакомых лоббистов подмять букмекерский рынок, чтобы перенаправить доходы с него в федерацию (у РФС, к слову, есть схожие идеи) – тоже не вышло. Просил государство «простить» клубам налоговые задолженности – но преуспел лишь наполовину (10-летняя беспроцетная отсрочка налоговых платежей для футбольных клубов сейчас обсуждается). Грондона вернулся к телевидению и начал настаивать на удвоении суммы в уже подписанном контракте – но нарвался на жесткую реакцию президента TyC Марсело Бомбау: «Федерации футбола пора перестать рассматривать нас как дойную корову и требовать новых денег, когда кончаются уже заплаченные. Мы неоднократно уже улучшали условия по контракту». В последние дни ситуация стала совсем напряженной: в судах лежали десятки исковых заявлений от футболистов, а сотня фанатов напала на офис федерации, разбив окна и украсив стены в граффити вроде «Грондона – вор».
Среди причин, обусловивших этот аргентинский футбольный кризис, чаще всего называются две. Первая – слабый менеджмент клубов, так и не сумевший обратить в деньги высочайший (по крайней мере, по сравнению с Россией) футбольный ажиотаж. Стадионы в Аргентине заполнены – но некомфортны и небезопасны. А внушительная часть доходов от продажи билетов идет не клубам, а «Barra Bravas» – полухулиганским фанатским группировкам, живущим спекуляцией и, по сути, вымогательством денег из клубов в обмен на свою поддержку (тут параллели с Россией становятся совсем навязчивыми, правда?).
Вторая причина – деформация аргентинского трансферного рынка. Большинством стоящих футболистов клубы владеют лишь отчасти либо не владеют вовсе, и доходы от их продажи идут не в команды, а агентам и компаниям вроде MSI, сделавшей неплохие деньги на Тевесе и Маскерано. Да и поток трансферных денег в страну в период кризиса стал скромнее: если в 2008-м, по подсчетам BBC, аргентинских футболистов за границу продали на $150 млн долларов, то в 2009-м – всего на $34 млн.
Но вчера усилия Хулио Грондоны увенчались успехом, и он отыскал-таки сильный лоббистский ход: лига разорвала контракт со спутниковым телеканалом TyC за 5 лет до его окончания и передала права на показ своих матчей открытому государственному Channel 7. По подозрению корреспондента Reuters, популистское правительство страны таким образом изящно свело счеты с медиагруппой Clarin, чьи газеты и каналы слишком уж сильно докучали президенту критикой (TyC – часть Clarin), а еще в условиях напряженки с «хлебом» сунуло народу немного бесплатных зрелищ. Вместо $69 млн в год лига получит $154 млн и расплатится по долгам. Конечно – временно: новые накопятся быстро, фундаментальные проблемы лиги решать теперь, скорее всего, не станет никто, а желание связываться с аргентинским футболом у частных компаний может пропасть теперь надолго.
14 августа 2009 15:43
0
Startrack
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 2 комментария
парень я
14 августа 2009 15:42
0
livfootfan
Зарегистрирован 11 марта 2008, написал 54 комментария
Россия, Москва
14 августа 2009 13:35
0
Dizzod
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 1056 комментариев
Узбекистан, Ташкентская область, Ташкент
«Ну во первых ты на любом фанатском секторе любого стадиона не простоишь долго с подобным баннером,»
Т.е. фанаты любой команды могут убрать любой баннер
«что это не фратрия их вывешивает. поверь там много людей которые понимают, что все эти рассистские баннеры идут во вред самому клубу»
А вот Фратрия не может, хотя понимает что рассисткие банеры вредные - слабоватая организация эта Фратрия
«Какие рассистские баннеры? их было всего два.»
Если не ощибаюсь Вы девушка. Вы всего один раз займитесь любовью за деньги, потом кому докажете что Вы не путана. А если Вы парень: Один раз сходите в гей-клуб.
А кто такой Комбат18 и почему его жж называется/назывался Майн Кампф?
14 августа 2009 01:22
0
Jimmy Morrison
Зарегистрирован 04 августа 2009, написал 1242 комментария
Дмитрий, а можно где-нибудь почитать о ваших странствиях по Бразилии? Или вы ездили туда не в качестве журналиста?
13 августа 2009 21:27
0
Startrack
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 2 комментария
Какие рассистские баннеры? их было всего два. да и то, сто миллионов раз уже объяснено, что это не фратрия их вывешивает. поверь там много людей которые понимают, что все эти рассистские баннеры идут во вред самому клубу в финансовом плане, в плане репутации, в том плане что болельщикам могут запретить посетить домашний матч своей команды или просто снимут очки. все видят только негатив в действиях спартаковских фанатов и самого клуба, а то какие перфомансы они делают, как поддерживают свою команду, сколько тысяч фанатов красно-белых регулярно посещают выездные матчи своей команды -этого люди не хотят видеть.
Прекращаю дискуссию по данному вопросу.
13 августа 2009 21:11
0
Dizzod
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 1056 комментариев
Узбекистан, Ташкентская область, Ташкент
Рассисткие баннеры это культура боления? Только не надо счас расказывать что это личное мнение отдельных членов Фратрии и ваще это не фратрийцы вывешивали это баннеры типа» неустановленные личности имеющие право высказать свое мнение демократическим путем».
Как ты думаешь скока времени я смогу простоят в фанатском секторе Фратрии с банером «СМ не самая лучшая команда»
13 августа 2009 14:18
0
livfootfan
Зарегистрирован 11 марта 2008, написал 54 комментария
Россия, Москва
Кто у нас в России занимается вымогательством денег из клубов в обмен на свою поддержку? К тому же вы говорите полухулиганские группировки.. Вы привели в пример Фратрию и ВОБ, да они помогают распространять билеты, но что в этом плохого? Они наоборот делают все возможное чтобы культура боления в нашей стране только улучшалась. и чтобы на фанатские трибуны приходили те люди которые весь матч будут поддерживать свою команду.
Да , у Фратрии есть влияние клуб (отставка Шавло и Черчесова), но это и правильно, ведь команда существует для болельщиков, а тот Спартак просто разваливался на глазах, как с этим можно мириться?
Статья неплохая но сравнения неправильные и явно притянуты за уши. За это большой минус
13 августа 2009 13:10
0
A.G
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 10232 комментария
Россия, Москва
13 августа 2009 13:10
0
A.G
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 10232 комментария
Россия, Москва
52 года обозреватель кандидат, а такой мусор пишешь
и ведь ты такой же скам пишешь и в газете, а люди это потом читают
12 августа 2009 20:10
0
HumbleGunner
Зарегистрирован 05 мая 2009, написал 374 комментария
Россия
Я - НЕ эксперт по Аргентине.
Я написал только о том, что знаю из своего опыта.
Мне абсолютно все равно, какие кланы чем заведуют в Аргентине.
Менеджеры по экспорту, с которыми я работал, ворочают бОльшими деньгами в год , чем менеджеры футбольных клубов в год.
Соответственно, по логике: пока в обычную экономику не придут нормальные люди - в футболе ждать нечего.
ЗЫ. Роб Хьюз пишет в NYTimes.
12 августа 2009 18:03
0
Давид Кардош
Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 2045 комментариев
Про ответсвенность и прочие национальные менталитеты - хорошо рассказывать в книжках или газетных колонках. К реальности, к счастью, они имеют весьма косвенное отношение. Причем не только в Аргентине, но и влюбой другой стране. В России, например, если рассуждать схожими с вашими полуанекдотическими стереотипами живут спошные емели, которые из-за своей природной лени круглогодично квасят где-нибудь на печи. Но это ж не так!?
Чтобы не отвлекаться от футбольоной тематики приведу 2 простых примера: «Бока Хуниорс» и «Велес Сарсфилд». Это 2 абсолютно самодостаточных, рентабельных клуба, которые управляются не какими-то пришельцами с Марса, а вполне обычными аргентинцами.) Или «Ланус». Клуб стабильно развивается последние 2 десятка лет, не обращая внимание на финансовые неурядицы и не делая ставку на продажу своих футболистов. Этот год стал скорее исключением - очень уж урожайным выдалось поколение. Так что дело тут не в менталитете, а в желании или нежелании конкретных людей организовывать свое дело на нормальный лад. Грондона, более 30 лет являющийся главой мафиозного клана и фактическим хозяином города Саранди, на такое не способен. Вот и все. Придет на его место нормальный управленец - будут перемены во всей отрасли, нет - все останется по-прежнему.
12 августа 2009 17:33
0
HumbleGunner
Зарегистрирован 05 мая 2009, написал 374 комментария
Россия
Инфа, что он работает на Рейтерс для меня - новость, но все возможно))
Траблы - это перманентное состояние их экономики. Которе будет продолжаться, пока в головах не нарисуется тонким пастельным шрифтиком слово «»отвественность» .
И слава Богу, что им не взять новых кредитов.
Иначе экономика совсем развалится, поскольку ни один отдан не будет)))
12 августа 2009 17:25
0
Давид Кардош
Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 2045 комментариев
12 августа 2009 17:20
0
Давид Кардош
Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 2045 комментариев
Неучет фин кризиса тут при том, что в Аргентине сейчас большие траблы с ликвидными активами, банковская система находится в кризисе, что делает невозможным для клубов договориться о рестуктуризации долгов или взять новые кредиты под какие-то гарантии, как делают многие их европейские коллеги.
12 августа 2009 17:15
0
Fomi
Зарегистрирован 30 июня 2007, написал 227 комментариев
12 августа 2009 17:04
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 16:58
0
HumbleGunner
Зарегистрирован 05 мая 2009, написал 374 комментария
Россия
Если про Ланус - правда, то значит, дело у остальных совсем табак, ибо трудно поверить в то, что именно Ланус сосредоточил в себе 70% экспортопригодных игроков))
Причем тут неучет фин.кризиса не понял вообще.
Я не спец по Аргентине вообще, но что касается экспорта продовольствия, то там у них в смысле ценника и рентабельности все в порядке.
12 августа 2009 16:56
0
Fomi
Зарегистрирован 30 июня 2007, написал 227 комментариев
Я так и понял, ухожу.
12 августа 2009 16:54
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 16:53
0
Fomi
Зарегистрирован 30 июня 2007, написал 227 комментариев
12 августа 2009 16:51
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
http://www.sports.ru/football/...
12 августа 2009 16:49
0
maZZa_sQuaL
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 8389 комментариев
Россия, Москва
А под «ребятами вроде ...» имел в виду тех кто в ответ только и может писать реплики про задротов.
Без обид
12 августа 2009 16:46
0
Fomi
Зарегистрирован 30 июня 2007, написал 227 комментариев
12 августа 2009 16:45
0
HumbleGunner
Зарегистрирован 05 мая 2009, написал 374 комментария
Россия
_________________________________
Ну как раз вот с этим-то я полностью согласен))
Там, имхо, НЕ будет нормального существования футбольной отрасли из-за «национальной специфики».
Будут продажи игроков - будет все на плаву. Нет - будут проблемы.
12 августа 2009 16:43
0
Fomi
Зарегистрирован 30 июня 2007, написал 227 комментариев
Объяснить-то можно.А что толку объяснить по поводу того, что Фратрия продавала на несколько матчей билеты с наценкой в 50 рублей на перфоманс и что это не «группировка, живущая вымогательством денег из клуба» , если «ребята вроде тебя» до сих пор думают, что баннер в Казани дело рук фратрии и чуть ли не комбат его лично поднимал.
12 августа 2009 16:42
0
HumbleGunner
Зарегистрирован 05 мая 2009, написал 374 комментария
Россия
«- Подписан ли контракт?
- Нет нашего ген.директора.
- Когда будет?
- Маньяна»
И все диалоги совершенно одинаковые.
«Пришел ли наш депозит?»,»Отгружен ли наш корабль?», «Где отгрузочные документы?»,»Объясните, почему за время доставки изменилась контрактная цена?» и тд.
Достижение вменяемого ответа требует многоразовых усилий. А учитывая разницу во времени - часто и многодневных.
Абсолютна та же картина и с Бразилией.
С нефтью\газом не сталкивался.
Наши менеджеры по экспорту, например, металлопроката- это абсолютно другой уровень.
12 августа 2009 16:42
0
maZZa_sQuaL
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 8389 комментариев
Россия, Москва
:-)
Откуда такие познания о топ-менеджменте?
12 августа 2009 16:38
0
maZZa_sQuaL
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 8389 комментариев
Россия, Москва
Можете создать свой, и там обстоятельно объяснить что такое Фратрия. В чем ее роль и ценность.
Пока все что я слышал, от ребят вроде тебя, что я ничего не понимаю. При этом НИЧЕГО не объяснялось
12 августа 2009 16:31
0
Fomi
Зарегистрирован 30 июня 2007, написал 227 комментариев
12 августа 2009 16:23
0
Mitya78
Зарегистрирован 17 августа 2008, написал 863 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 16:11
0
Вестерфельд_вернулся
Зарегистрирован 10 июля 2009, написал 44 комментария
12 августа 2009 15:54
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 15:22
0
Дядя Яша
Зарегистрирован 26 сентября 2007, написал 9103 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 13:41
0
Metalheart
Зарегистрирован 15 сентября 2008, написал 310 комментариев
12 августа 2009 13:37
0
Metalheart
Зарегистрирован 15 сентября 2008, написал 310 комментариев
Немного видео напомнило стадион какого-нить АЕКа или Олимпиакоса в начале 90-ых. Помню, Спартак играл в КУЕФА с АЕКом в1991/1992 в гостях - было что-то похожее.
12 августа 2009 13:13
0
Просто я
Зарегистрирован 07 ноября 2007, написал 105 комментариев
Мне правда кажутся сомнительными параллели с РФ в части фанатских группировок. Можно рассуждать только о Фратрии, которая с достаточной небольшой маржой реализовывала билеты на трибуну Б. Но говорить о каких-то ультиматумах (вы нам билеты на реализацию, а то...) по-моему просто нелепо. Учитывая то, что ФКСМ играет на очень большом стадионе - прямой интерес и обязанность коммерческого отдела клуба расширять каналы дистрибуции билетов. Жалко к слову, что сейчас это делается лучше, чем раньше, но все равно недостаточно хорошо.
12 августа 2009 12:51
0
H2O
Зарегистрирован 06 мая 2009, написал 55 комментариев
12 августа 2009 12:50
0
ajax1970
Зарегистрирован 05 августа 2007, написал 94 комментария
Украина, Луганская область, Лисичанск
12 августа 2009 12:07
0
Давид Кардош
Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 2045 комментариев
12 августа 2009 12:01
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
http://www.youtube.com/watch?v...
Но это действительно история из 70-х и 80-х – в плане комфорта, безопасности и т.д. Пару лет назад, путешествуя по Бразилии, побывал в эпицентре аналогичных событий, посмотрев несколько крупнейших латиноамериканских дерби («Сан-Паулу» – «Коринтианс», «Фламенго» – «Флуминенсе») с фанатских трибун. Драйв – невероятный, впечатлений – на всю жизнь, такого количества людей с (и под) кокаином (там это дешевый, доступный для многих наркотик) не видел даже в самых отвязных московских клубах :) Но в обоих случаях к эйфории от похода на матч примешивалась радость, что ушел с него целым и невредимым (в обоих случаях до и после игры возникали серьезные передряги). И, скажем, жену или ребенка я бы на такой футбол не повел. Никто особенно и не водит, к слову.
12 августа 2009 11:59
0
Давид Кардош
Зарегистрирован 13 марта 2008, написал 2045 комментариев
Съежился поток отъезжающих как главная причина кризиса в футболе. Это не так. Во-первых, некорректно сравнивать весь прошлый год и несколько месяцев нынешнего. Во-вторых, один лишь «Ланус» продал игроков почти на $25 млн (Санд в Саудовскую Аравию + Сальвио в «Фиорентину»). Так что даже промежуточные цифры, приведенные здесь выглядят нге совсем корректно. В-третьих, не учитывать фактор финансового кризиса, который затронул экономику Аргентины более других стран региона - немного странно.
12 августа 2009 11:48
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 11:41
0
Metalheart
Зарегистрирован 15 сентября 2008, написал 310 комментариев
В общем смотреть неприятно матчи чемпионата Аргентины. Я вот недавно смотрел в записи несколько матчей из ЧМ-1978, который проходил в Аргентине. Так вот, разницы почти никакой (кроме униформы футболистов и дизайна мяча) я не заметил.
12 августа 2009 11:30
0
HumbleGunner
Зарегистрирован 05 мая 2009, написал 374 комментария
Россия
Я с Аргентиной работал 10 лет и могу засвидетельствовать, что там полный бардак в головах, даже у экспортных топ-менеджеров.
Наши менеджеры этого уровня на порядок сильнее.
И это НЕ зависит от политической ситуации.
Так что разговор о рациональном использовании доходов, имхо, неуместен.
Этого там на нашей памяти не будет.
С футболом все прозрачно: съёжился поток отъезжающих – тут же коллапс.
А то, что государство предлагает помощь…То тут, имхо, вопрос же один – в каких целях?
Ясно, что не для скрытой национализации, как у нас.
Зачем же государству банкроты?))
Видимо, не хотят бунта.
Так что параллелей с нами я тоже особых не вижу)
12 августа 2009 11:29
0
kirill741
Зарегистрирован 10 августа 2009, написал 128 комментариев
12 августа 2009 11:22
0
ziyafeson
Зарегистрирован 06 мая 2008, написал 634 комментария
12 августа 2009 11:18
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 11:04
0
VELEZ№1
Зарегистрирован 08 октября 2007, написал 2605 комментариев
Россия, Москва
12 августа 2009 11:03
0
Дмитрий Навоша
Зарегистрирован 12 апреля 2007, написал 4563 комментария
Россия, Москва
12 августа 2009 10:58
0
hobnob
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 1793 комментария
Но это так, мелкая поправочка )