Young Football
Блог
Трибуна

На Евро вышла Северная Македония – почему она вдруг северная? Разве есть южная?

Сборная Северной Македонии пробилась на Евро-2020, который пройдет в 2021-м, альтернативным путем через Лигу наций.

Главный вопрос, который теперь возникает у многих: почему это не просто Македония, а Северная Македония?

Давно ли именно так, есть ли тогда Южная и в чем вообще смысл этого уточнения?

Этот пост в блоге Young Football вышел еще в сентябре 2019-го, но тогда македонцы были всего лишь аутсайдерами своей отборочной группы, и ответы на эти вопросы увидели явно не все. Теперь, когда Северная Македония – уже участник чемпионата Европы, мы напоминаем детали (в чуть более лаконичной версии того же поста Артема Серикова).

• Корень вопроса – территориальные споры и вообще нестабильность Балканского полуострова в этом отношении. Границы современной Северной Македонии сложились в первой половине XX века, до 1991-го она входила в состав Югославии, но после референдума и выхода из состава большой страны эту часть до 2019-го называли просто Македонией.

Македония отличалась необычной частью названия уже с 1993-го – тогда к официальному имени добавили три латинские буквы: FYR Macedonia – Former Yugoslav Republic of Macedonia. Подчеркнуть, что это именно бывшая югославская территория, было важно грекам. Им не нравилось, что макендонцы используют исконно эллинское название и провоцируют путаницу: Македония – это еще и провинция Греции (вообще-то больше четверти территории страны, один из крупнейших городов – Салоники, именно там в Лигу чемпионов пробивался «Краснодар»).

• Еще больше греки переживают за потенциальные территориальные притязания соседа: считают, что под именем Македония они могут вести политику присоединения, склонять жителей одноименной греческой территории к мыслям о том, что на самом деле они должны принадлежать другой стране, а также фальсифицировать историю. Напряженные отношения выливались и в конфликты на уровне стран: в середине 90-х Греция запрещала любую торговлю с соседом, а в 2008-м блокировала вступление македонцев в НАТО со ссылкой на нерешенный спор.

• Тлеющий нейминговый конфликт разрешили только в последние годы: в 2017-м в Брюсселе встретились и принципиально договорились главы государств, в июне 2018-го министры иностранных дел подписали соглашение о превращении «Республики Македония» в «Республику Северная Македония». Официальное переименование состоялось 12 февраля 2019-го – после референдума и трех этапов голосования в парламенте. Такое решение устроило Грецию: ни с исторической, ни с географической, ни с лингвистической точки зрения не осталось неприятных пересечений. Уточнения «Северная» грекам хватило.

Соответственно южная Македония фактически тоже существует, но не с большой буквы – потому что не отдельная страна, а историческая македонская часть Греции.

Летом будем ближе знакомиться с футбольной Северной Македонией: она заняла слот в группе с Нидерландами, Украиной и Австрией. Македонцы проведут два матча в Бухаресте, а третий тур для них станет гостевым в Амстердаме.

Фото: REUTERS/Irakli Gedenidze, Ognen Teofilovski; Gettyimages.ru/Chris McGrath

95 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Omar Nurjanov
Не совсем полная информация. Жители Северной Македонии это фактически этнические болгары. И фамилии у них у всех болгарские. Просто так у них сложилось, земли которые были заселены болгарами, отошли Сербии (поэтому Болгария претендовала на эти земли). А потом в составе Югославии образовалась эта автономия. Сербы не хотели просто называть их болгарской автономией и назвали Македонией.
Что за дезинформацию Вы несёте? Я Македонец. Из города Прилеп. Живу в России 20 лет. Никакого этнического корня болгарского у меня нет, и не было!
Все эти политические инсинуации куда-то в политику засуньте, там это может и пройдет, но народ не дезинформируйте. Написал, потому что плюсуют, т.е. верят люди значит что это так, а это не так совершенно. И какие болгарские фамилии? Назовите? Так то и у пол России по такой логике будут болгарские фамилии: Петров, Гусев, Попов.... Это славянские фамилии, друг, не болгарские.
+98
-5
+93
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Познавательно! Всегда недоумевал, что означала приписка FYR перед старым названием Македонии, а оказывается - это Former Yugoslavian Republic. Кстати, мне кажется, полезно было бы добавить в статью имена македонских футболистов, выступавших за сборную Югославии)
+72
-1
+71
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Есть еще одна причина - последнее десятилетие Македония проводила агрессивную туристическую политику, позициониру себя как наследника империи Александра Македонского. В итоге претензии Греции свелись и к тому, что Македония к нему имеет очень непосредственное отношение.
+31
-1
+30
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не совсем полная информация. Жители Северной Македонии это фактически этнические болгары. И фамилии у них у всех болгарские. Просто так у них сложилось, земли которые были заселены болгарами, отошли Сербии (поэтому Болгария претендовала на эти земли). А потом в составе Югославии образовалась эта автономия. Сербы не хотели просто называть их болгарской автономией и назвали Македонией.
+56
-29
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
1. Александр Македонский не был греком, македонцы тогда не считались греками. И это Македония подчиняла Грецию (Филипп, между прочим), а не наоборот: Александр, очевидно, всегда владел Македонией по праву рождения.
2. Помимо Византийской империи землями Македонии в средние века владели и болгары, и сербы в свое время. В Охриде сложился один из центров славянского (болгарского) просвещения - Охридская книжная школа (становление кириллицы, кстати, имеет куда большее отношение к Охридской (и Преславской) школе, чем к Кириллу и Мефодию, которые создали глаголицу). Более того, Скопие успел побыть столицей и болгарской, и сербской империй.
3. в 1453 году турками был взят Константинополь. Разные части Балканского полуострова завоевывались турками в другое время и входили по-разному. В частности, Македонии всех видов стали турецкими в конце 14 - начале 15 веков, а совсем не в 1453.
4. Какая такая борьба за Македонию, которая большей частью все еще была в составе Турции, развернулась между Грецией, Сербией и Болгарией в 1904 году я так и не понял. Было восстание в 1903 году, турки подавили. А на земли Македонии упомянутые страны претендовали совсем не с 1904 года, а гораздо раньше.
5. Греки, вообще-то, славян в Турции как православных издавна считали своими подчиненными по определению и одно время хотели восстановить Византийскую империю, что не находило понимания среди тех славян, сербам Македония очевидно было нужна как "исконно сербская земля", которая некогда была частью империи (сербской, а не византийской, разумеется), ну а болгары банально всегда считали македонцев болгарами, на что у них есть свои основания, но не будем об этом. В этом и заключался "Македонский вопрос" из-за которого случилась парочка войн, а Болгария, оказалась на другой от России стороне в двух мировых войнах. А совсем не какой-то банальный выход к морю.
6. Македонию у Турции отжали только по итогам первой Балканской войны, которая случилась аж в 1912 году. По результатам ее (точнее, невозможности договориться как делить завоеванное) тут же случилась вторая, теперь уже против Болгарии - в лице Сербии, Греции и примкнувшей Румынии.
в общем, смешной исторический экскурс на тему как ничего не понять и все переврать. пиши лучше про футбол.
+26
0
+26
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
А, пардон, глянул возраст автора — 18 лет. Тогда все ясно-понятно. Этим объясняется, почему Македония для автора стала Северной "вдруг" и почему автор считает, что все вокруг такие же школьники, для которых Македония стала Северной "вдруг" и которым срочно нужно это объяснить, почему так случилось. Я так понимаю, что автор даже не предполагает, что есть другой мир — людей, которые давно в курсе таких банальностей. PS А ведь умные люди предупреждали ,что переход на дегенеративные тесты и ЕГЭ до добра не доведут. Еще пройдет лет 5, и на Sports такие 18-летние "знатоки" будут писать посты с назdанием "Земля вдруг круглая! АА! Почему же тогда горизонт горизонтальный ? Лукомский, объясни, не понимаем!".
Тогда проходите мимо таких статей))) Зачем язвить-то?
+15
-3
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
А, пардон, глянул возраст автора — 18 лет. Тогда все ясно-понятно. Этим объясняется, почему Македония для автора стала Северной "вдруг" и почему автор считает, что все вокруг такие же школьники, для которых Македония стала Северной "вдруг" и которым срочно нужно это объяснить, почему так случилось. Я так понимаю, что автор даже не предполагает, что есть другой мир — людей, которые давно в курсе таких банальностей. PS А ведь умные люди предупреждали ,что переход на дегенеративные тесты и ЕГЭ до добра не доведут. Еще пройдет лет 5, и на Sports такие 18-летние "знатоки" будут писать посты с назdанием "Земля вдруг круглая! АА! Почему же тогда горизонт горизонтальный ? Лукомский, объясни, не понимаем!".
Достаточно дико читать такие опусы. Очевидно, информация известная тебе будет казаться простой и общеизвестной. Но не надо считать, что все должны это знать и понимать, потому что сферы интересов и профессиональной деятельности у всех совершенно различные. Что-то просто одному, что-то другому. А уж про поколения совсем какая-то дичь. Каждый раз вспоминается картинка про "вот раньше было лучше", где на последней первобытный человек. Любому сколько-нибудь адекватному поколению понятно, что каждое следующее поколение умнее и подкованнее предыдущего. Жаль, что такая простая вещь от вас ускользнула, учитывая ваш непомерный ЧСВ.
+13
-2
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Omar Nurjanov
Не совсем полная информация. Жители Северной Македонии это фактически этнические болгары. И фамилии у них у всех болгарские. Просто так у них сложилось, земли которые были заселены болгарами, отошли Сербии (поэтому Болгария претендовала на эти земли). А потом в составе Югославии образовалась эта автономия. Сербы не хотели просто называть их болгарской автономией и назвали Македонией.
Все так, но не все граждане Северной Македонии "оюгославленные болгары". Примерно треть населения страны составляют албанцы. Нынешний гранд северомакедонского футбола Шкендия, собственно, клуб албанской общины.
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
прости, но ты ходячий пример полного провала российского образования. в 21 год не знать, что у Греции конфликт с Македонией из-за названия ... таблицу умножения-то хоть помнишь? где Канада находится — на карте сможешь показать?
не, не знаю таблицу умножения, а Канада в Африке же, да? вроде около Марокко...
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
А, пардон, глянул возраст автора — 18 лет. Тогда все ясно-понятно. Этим объясняется, почему Македония для автора стала Северной "вдруг" и почему автор считает, что все вокруг такие же школьники, для которых Македония стала Северной "вдруг" и которым срочно нужно это объяснить, почему так случилось. Я так понимаю, что автор даже не предполагает, что есть другой мир — людей, которые давно в курсе таких банальностей. PS А ведь умные люди предупреждали ,что переход на дегенеративные тесты и ЕГЭ до добра не доведут. Еще пройдет лет 5, и на Sports такие 18-летние "знатоки" будут писать посты с назdанием "Земля вдруг круглая! АА! Почему же тогда горизонт горизонтальный ? Лукомский, объясни, не понимаем!".
дерьма объелся? высуньте голову из унитаза, образованный, эрудированный, высокоинтелектуальный и гениальный взрослый человек! назовите все ваши титулы и достижения, а то тут все люди простые, может, даже "не в курсе всех банальностей".

этот текст явно будет полезен многим пользователям сайта, которых раньше не беспокоил этот вопрос. до чего прогресс дошел - раньше за фото голых баб на спортсе обсирали, теперь за полезные темы гнобят. как же всем угодить-то...

Многие подчерпнут полезную для себя информацию из этого текста, это факт, знать всего невозможно, не все интересовались этой темы прежде. накидываться за это якобы на автора "школьника" и всех загрести под одну гребенку - это показывает не на отсутствие ума у них, а как-раз таки у вас.
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
нейминговый

Too many Cyrillic characters in the text.
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
А, пардон, глянул возраст автора — 18 лет. Тогда все ясно-понятно. Этим объясняется, почему Македония для автора стала Северной "вдруг" и почему автор считает, что все вокруг такие же школьники, для которых Македония стала Северной "вдруг" и которым срочно нужно это объяснить, почему так случилось. Я так понимаю, что автор даже не предполагает, что есть другой мир — людей, которые давно в курсе таких банальностей. PS А ведь умные люди предупреждали ,что переход на дегенеративные тесты и ЕГЭ до добра не доведут. Еще пройдет лет 5, и на Sports такие 18-летние "знатоки" будут писать посты с назdанием "Земля вдруг круглая! АА! Почему же тогда горизонт горизонтальный ? Лукомский, объясни, не понимаем!".
если честно, я старше автора, но не знал, почему Македония стала Северной, было интересно почитать
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Только македонцам этого не говорите. А то можно и в лоб получить. Земли Сербии не отошли, а были ими (сербами) захвачены.
Не надо всех македонцев сравнивать с быдлом из подворотни. В лоб можно за такие вещи только от быдла получить. Нормальный же, цивилизованный человек, всегда способен цивилизованно дискутировать.
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Любому сколько-нибудь адекватному поколению понятно, что каждое следующее поколение умнее и подкованнее предыдущего(с) вот одна только эта фраза выдает в тебе жертву ЕГЭ. КАК может быть что-то одно одинаково понятно ВСЕМУ ПОКОЛЕНИЮ??? Ты вообще осознаешь, какую дичь ты несешь? Каждый человек понимает что-то по-своему, не может все поколение думать одинаково. есть конкретные люди, а не мифические «поколения». Ты что, будешь тут рассказывать, что ты умнее Льва Толстого только потому, что ты из поколения, которое, якобы, по твои подсчетам, «умнее и подкованнее»?
О, спасибо за поправку. Конечно же, там "человеку". Персоналии во все времена разные. Можно сколько угодно восхищаться Эйнштейном и тому как его идеи живут и развиваются до сих пор. Однако благодаря в том числе и таким людям как он, мы знаем сейчас больше и можем себе позволить углублять свои знания. А не проходить это всё снова и снова. И то, что просто и понятно любому современнику, даже самому маргинальному, может быть просто недоступно человеку из века 18го. И очень забавно как у вас понятия интеллекта и образованиязнаний смешались в одно. Продолжайте )
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ 4adikovski007
Познавательно! Всегда недоумевал, что означала приписка FYR перед старым названием Македонии, а оказывается - это Former Yugoslavian Republic. Кстати, мне кажется, полезно было бы добавить в статью имена македонских футболистов, выступавших за сборную Югославии)
Дарко Панчев, Илия Найдоски, Вуядин Станойковик, братья Бошко и Милко Гуровски, Чедомир Яневски, Драган Канатларовски
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Опа, один из главных творцов чемпионства Спартака на фото, забавно)
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Спасибо за поправки, но: 1. Естественно в статье есть какие-то неточности, в силу разных данных в разных источниках, дезинформации в некоторых из них, а также моей невнимательности, не спорю 2. Моя цель была не пересказать историю Македонии, а ответить на вопрос откуда взялась приставка "северная". А для этого я почитал различные источники об истории Македонии, и постарался выбрать самое нужное, отрезав лишнее во многих местах, чтобы не делать из статьи нудную историческую лекцию. Всего рассказать все равно нельзя. Я хотел создать общую картину, чтобы понятно было что и откуда, и мне кажется, что я с этой задачей неплохо справился 3. К чему был ваш первый пункт? Разве я где-то написал, что Македонский был греком, или что Греция завоевала Македонию? "Греки рассчитывали вернуть в состав своего государства территории, которые были завоеваны еще в античные времена Александром Македонским" - перечитайте, пожалуйста, здесь другой чуть-чуть смысл. Тут проблема, возможно, в моем повествовании, вы просто не так поняли. На "гуру истории" я не претендую. Просто понял, что вопрос актуальный, и постарался на него ответить. Спасибо за комментарий!
2. Так и не надо было пересказывать. Прилагательное "Северная" - очевидно отражение компромисса в реалиях сегодняшней политики, которая, да, аппелирует аж к античным временам, но по факту отношения к ним не имеет. Если же делать экскурс в историю, то все-таки надо разбираться в мотивах каждой из сторон. А македонский вопрос-то является ключевым для понимания происходящего на Балканах в начале 20 века и крайне непростым, где у каждого своя правда. Сведение же его что к борьбе за выход к морю, что к возврату чего-то принадлежавшего в античности - совершенно не соответствует действительности.

3. Фраза "Греки рассчитывали вернуть в состав своего государства территории, которые были завоеваны еще в античные времена Александром Македонским" содержит очевидно ошибочное утверждение, что Александр завоевывал Македонию, а кроме того вполне подразумевает, что Александр имел к грекам прямое отношение и как бы Македония стала греческой благодаря Александру (что не так). Там все заметно сложнее и по факту да, Македония постепенно было эллинизирована и стала частью греческой общности, на что и ссылаются современные греки.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Не надо всех македонцев сравнивать с быдлом из подворотни. В лоб можно за такие вещи только от быдла получить. Нормальный же, цивилизованный человек, всегда способен цивилизованно дискутировать.
Спасибо!
(От адекватного Македонца).
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ заблокированному пользователю
Не надо всех македонцев сравнивать с быдлом из подворотни. В лоб можно за такие вещи только от быдла получить. Нормальный же, цивилизованный человек, всегда способен цивилизованно дискутировать.
Вы в Азербайджане попробуйте не-шёпотом слово "Армения" произнести. Сразу увидите, как с вами цивилизованно подискутируют.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
О, легенда мяса Иван Тричковски на Евро едет?
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Omar Nurjanov
Не совсем полная информация. Жители Северной Македонии это фактически этнические болгары. И фамилии у них у всех болгарские. Просто так у них сложилось, земли которые были заселены болгарами, отошли Сербии (поэтому Болгария претендовала на эти земли). А потом в составе Югославии образовалась эта автономия. Сербы не хотели просто называть их болгарской автономией и назвали Македонией.
А уже 70-ых годов XIV века вплоть до 1913 года вся территория исторической Македонии - это область бесправной райи Султана в Стамбуле (чуть не написал Эрдогана)))). Вот уж кому не было дела до национальных особенностей своих подданных, так это османам. Лишь бы не бунтовали и платили налоги и давали рекрутов по "девширме" ("налог кровью" набор среди христиан для комплектации янычарского корпуса). И это ещё не все, как вы поняли. Продолжение следует)))
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не надо объяснять, просто расскажите.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
1. Александр Македонский не был греком, македонцы тогда не считались греками. И это Македония подчиняла Грецию (Филипп, между прочим), а не наоборот: Александр, очевидно, всегда владел Македонией по праву рождения. 2. Помимо Византийской империи землями Македонии в средние века владели и болгары, и сербы в свое время. В Охриде сложился один из центров славянского (болгарского) просвещения - Охридская книжная школа (становление кириллицы, кстати, имеет куда большее отношение к Охридской (и Преславской) школе, чем к Кириллу и Мефодию, которые создали глаголицу). Более того, Скопие успел побыть столицей и болгарской, и сербской империй. 3. в 1453 году турками был взят Константинополь. Разные части Балканского полуострова завоевывались турками в другое время и входили по-разному. В частности, Македонии всех видов стали турецкими в конце 14 - начале 15 веков, а совсем не в 1453. 4. Какая такая борьба за Македонию, которая большей частью все еще была в составе Турции, развернулась между Грецией, Сербией и Болгарией в 1904 году я так и не понял. Было восстание в 1903 году, турки подавили. А на земли Македонии упомянутые страны претендовали совсем не с 1904 года, а гораздо раньше. 5. Греки, вообще-то, славян в Турции как православных издавна считали своими подчиненными по определению и одно время хотели восстановить Византийскую империю, что не находило понимания среди тех славян, сербам Македония очевидно было нужна как "исконно сербская земля", которая некогда была частью империи (сербской, а не византийской, разумеется), ну а болгары банально всегда считали македонцев болгарами, на что у них есть свои основания, но не будем об этом. В этом и заключался "Македонский вопрос" из-за которого случилась парочка войн, а Болгария, оказалась на другой от России стороне в двух мировых войнах. А совсем не какой-то банальный выход к морю. 6. Македонию у Турции отжали только по итогам первой Балканской войны, которая случилась аж в 1912 году. По результатам ее (точнее, невозможности договориться как делить завоеванное) тут же случилась вторая, теперь уже против Болгарии - в лице Сербии, Греции и примкнувшей Румынии. в общем, смешной исторический экскурс на тему как ничего не понять и все переврать. пиши лучше про футбол.
Спасибо за поправки, но:

1. Естественно в статье есть какие-то неточности, в силу разных данных в разных источниках, дезинформации в некоторых из них, а также моей невнимательности, не спорю
2. Моя цель была не пересказать историю Македонии, а ответить на вопрос откуда взялась приставка "северная". А для этого я почитал различные источники об истории Македонии, и постарался выбрать самое нужное, отрезав лишнее во многих местах, чтобы не делать из статьи нудную историческую лекцию. Всего рассказать все равно нельзя. Я хотел создать общую картину, чтобы понятно было что и откуда, и мне кажется, что я с этой задачей неплохо справился
3. К чему был ваш первый пункт? Разве я где-то написал, что Македонский был греком, или что Греция завоевала Македонию? "Греки рассчитывали вернуть в состав своего государства территории, которые были завоеваны еще в античные времена Александром Македонским" - перечитайте, пожалуйста, здесь другой чуть-чуть смысл. Тут проблема, возможно, в моем повествовании, вы просто не так поняли.

На "гуру истории" я не претендую. Просто понял, что вопрос актуальный, и постарался на него ответить. Спасибо за комментарий!
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
"Македонский вопрос" это настолько сложный и запутанный вопрос, что писать сюда долгие сентенции нет смысла. Скажу проще, Первая Мировая война в таком виде, в каком мы её знаем, началась из-за нерешенности "македонского вопроса". Это потом остальные нерешенные вопросы притянулись и началась столь ожидаемая бойня
Македонский вопрос был ключевым для Болгарии в принятии решения, на чьей стороне выступать, но он не был ключевым для основных акторов той войны. Война была неизбежна, как мы помним. К слову, находятся умники, ругающие болгар за якобы участие в двух войнах против нас, не удосужившись узнать, как так получилось и что вообще это было.

Для справки, в первую мировую РИ сама объявила Болгарии войну. Во вторую ни один болгарский солдат не участвовал в военных действиях на территории СССР. Царь Борис до последнего держался за нейтралитет, хотя Гитлер давил на него очень сильно. Военной угрозы в 1944 Болгария нам уже не представляла, а выгнать немцев не могла, чем мы и воспользовались, чтобы зайти туда.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Omar Nurjanov
Не совсем полная информация. Жители Северной Македонии это фактически этнические болгары. И фамилии у них у всех болгарские. Просто так у них сложилось, земли которые были заселены болгарами, отошли Сербии (поэтому Болгария претендовала на эти земли). А потом в составе Югославии образовалась эта автономия. Сербы не хотели просто называть их болгарской автономией и назвали Македонией.
Тут все намного и намного сложнее. "Историческая Македония" распространяется на территории Греции (Эгейская), Болгарии (Пиринская), Северной Македонии (Вардарская), даже немного, совсем чуть-чуть попадает даже Албании (войны вокруг озер Охрид и Преспа). Колыбель исторических македонцев (совсем не предков нынешних и даже не праотцов нынешних) находится вокруг Салоник (Солунь, слав) древние царские города Эги и Пелла - центры древнего македонского царства. Символ Македонии - Вергинская звезда (стилизованный образ на (северо) македонском флаге присутствует). Само происхождение древних македонян исключительно туманно. Продолжение следует)) (ушел на работу)))
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий